RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Заміна боржника у зобов'язанні


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/10/17 13:59  Rossi > Ksenija    26/10/17 13:42Дерево
Если б оно не было обязательным, до договор нельзя было бы оспорить.

26/10/17 13:46  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк    26/10/17 11:58Дерево
вопрос об обязательности согласия или последствиях его отсутствия.

26/10/17 13:42  KsenijaОтправить письмо > Rossi    26/10/17 12:11Дерево
получается не такое оно и обязательное, то согласие. или факт подачи иска свидетельствует о его наличии.

26/10/17 12:11  Rossi > Ksenija    26/10/17 11:54Дерево
Суд взыщет на основании договора перевода долга, который не признан недействительным.

26/10/17 11:58  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija    26/10/17 11:54Дерево
Так а истец тогда - кто? Кредитор же и будет иск предъявлять к новому должнику, как он это сделает без своего согласия?

26/10/17 11:54  KsenijaОтправить письмо > Rossi    26/10/17 11:44Дерево
суд взыщет, не смотря на отсутствие согласие кредитора?

26/10/17 11:44  Rossi > Ksenija    26/10/17 11:37Дерево
Договор перевода долга без согласия кредитора не относится к ничтожным.

26/10/17 11:37  KsenijaОтправить письмо > Rossi    26/10/17 11:26Дерево
суд откажет в иске кредитора без доказательств его согласия?

26/10/17 11:26  Rossi > Ksenija    26/10/17 11:14Дерево
Согласие может быть дано и после заключение договора, но предъявление иска к новому должнику не обязательно свидетельствует, что кредитор одобрил перевод долга (может просто не хочет связываться с судебным оспариванием договора).

26/10/17 11:14  KsenijaОтправить письмо > Rossi    7/06/16 11:20Дерево
согласие кредитора должно быть до передачи долга? если оно будет дано после передачи или письменно вообще не дано - кредитор может подать иск о взыскании долга с нового должника? (т.е. факт подачи к новому наверное и будет расцениваться как согласие).

7/06/16 12:02  abbatОтправить письмо > Ирина Тер.    7/06/16 11:53Дерево
предприятие Б должник по отношению к предприятию А, и именно поэтому такая смена не получится...

7/06/16 11:54  Ирина Тер. > Rossi    7/06/16 11:20Дерево
Т.е. обойти старого должника юридически не получится?

7/06/16 11:53  Ирина Тер. > abbat    7/06/16 11:23Дерево
Кредиторы - мы. Мы согласны.
Должник в Крыму. Его согласия спросить не удастся, да оно и не нужно по ГК.

7/06/16 11:23  abbatОтправить письмо > Ирина Тер.    7/06/16 10:58Дерево
замена должника без согласия кредитора невозможна...

7/06/16 11:20  Rossi > Ирина Тер.    7/06/16 10:58Дерево
Перевод долга осуществляется по договору между старым и новым должником (при наличии согласия кредитора на замену должника).

7/06/16 10:58  Ирина Тер. > Rossi    14/05/14 19:19Дерево
Предприятие "А" - наш должник, находится в Крыму. На территории материковой Украины есть предприятие "Б", которое должно предприятию "А".
Есть идея заменить должника в обязательстве. Вместо предприятия "А" наш долг погасит предприятие "Б".
Экономический интерес для сторон обсуждать не будем. Вопрос в другом, по ГК для такого перевода долга не требуется согласие должника (предприятия"А"). Но ранее мы всегда делали трехсторонний договор в подобных ситуациях.
Можно ли без должника оформить это документально?

15/05/14 12:03  KsenijaОтправить письмо > Rossi    14/05/14 19:19Дерево
а без НДС-ный товар?

14/05/14 19:19  Rossi > tnm    14/05/14 19:11Дерево
будет

14/05/14 19:11  tnm > Rossi    14/05/14 19:05Дерево
А передача товару "Компанією Б" -> "Компанії В" не буде розцінюватися як господарська операція з обов"язком оплатити "Компанією Б" ПДВ до бюджету?

14/05/14 19:05  Rossi > tnm    14/05/14 18:56Дерево
Да, достаточно трехстороннего договора. Главное понятно распишите в нем, что Компания В принимает на себя долг Компании Б по такому-то обязательству перед Компанией А, за что Компания Б обязуется поставить Компании В определенный товар.

14/05/14 18:56  tnm > Ksenija    29/04/14 16:39Дерево
Чи можна за наступною ситуацією розробити договір про переведення боргу?
«Компанія –Б» (Боржник) винна гроші за придбані товари у компанії А (Кредитор) за договором поставки. «Компанія А» пропонує «Компанії –Б» передати товар іншій «Компанії- В», для того щоб «Компанія - В» розрахувалась з «Компанією -А» (Кредитором). В свою чергу між «Компанією Б» і «Компанією А» підписується Акт звірки взаєморозрахунків про відсутність боргу.

Чи достатнього трьохстороннього договору про переведення боргу, для передачі товару від «Компанії -Б» до «Компанії- В».
Можливо в когось будуть пропозиції як по іншому це юридично оформити? Для нас (кредитори) головне отримати кошти найшвидшим образом і легальним шляхом.

29/04/14 16:39  KsenijaОтправить письмо > Red Tag    29/04/14 16:23Дерево
это я у Вас спрашивала. есть статьи по отдельным договорам. а в случае с подрядом , видимо, аналоги права и отсутствие запрета.

29/04/14 16:23  Red Tag > Ksenija    29/04/14 13:43Дерево
какая статья ЦКУ?

29/04/14 13:43  KsenijaОтправить письмо > Red Tag    29/04/14 12:43Дерево
это, видимо, правопреемство договорное. :)

29/04/14 13:22  enoughОтправить письмо > m_a    29/04/14 12:11Дерево
Який про зміну кредитора чи боржника? По суті питання саме по собі дивне, сторонами є кредитор і боржник, і для заміни кредитора є процедура і для заміни боржника є процедура, єдина неможливо замінити боржника без згоди кредитора ось про останнє я і написав, що неможливо в односторонньому порядку замінити боржника.

29/04/14 13:13  KsenijaОтправить письмо > m_a    29/04/14 09:57Дерево
я такое делала. все стороны были согласны, переводились все права и обязанности по договору от одного лица к другому, исходя из того, что єто не запрещено законом.

29/04/14 13:10  KsenijaОтправить письмо > Ksenija    29/04/14 13:10Дерево
ой, здесь обязанности кредитора.

29/04/14 13:10  KsenijaОтправить письмо > Red Tag    29/04/14 12:43Дерево
Вы, наверное, ошиблись? там только замена боржника, о которой мы говорили, что это только право требования, не переводит обязанностей должника.

29/04/14 12:57  m_aОтправить письмо > Red Tag    29/04/14 12:43Дерево
Прошу прощения, но при чем тут ст 520 ЦК?
Стаття 520. Заміна боржника у зобов'язанні

1. Боржник у зобов'язанні може бути замінений іншою особою (переведення боргу) лише за згодою кредитора, якщо інше не передбачено законом.

В данном случае все согласны и переводится не долг, а Подрядчик меняется, который будет услуги предоставлять

29/04/14 12:43  Red Tag > Ksenija    29/04/14 11:01Дерево
По ст. 520

29/04/14 12:11  m_aОтправить письмо > enough    29/04/14 11:51Дерево
Т.е. если все три стороны согласны на это они все равно не могут подписать такой договор?

29/04/14 12:04  Red Tag > enough    29/04/14 11:51Дерево
Новое слово в юриспруденции?

29/04/14 11:51  enoughОтправить письмо > Ksenija    29/04/14 11:01Дерево
Заміна сторони договору є неможливою оскільки це безумовне право контрагента на вибір сторони з якою укладати договір.
Як приклад овердрафт за яким банк повинен надати гроші стороні А, але сторона А укладає договір про зміну сторони, тобто банк стає зобов'язаним стороні Б видати овердрафт, але ж це абсурд?

29/04/14 11:01  KsenijaОтправить письмо > Red Tag    23/01/14 14:20Дерево
вот какой интересный вопрос Вы поставили. да, по ГКУ замена кредитора - это перевод прав, а замена должника - перевод обязанностей. а какими же нормами регулируется замена стороны (т.е. перевод и прав и обязпаннстей)?

29/04/14 09:57  m_aОтправить письмо > Marlboro!    23/01/14 17:57Дерево
Подскажите, а если мы меняем Подрядчика. С Первичного подрядчика на Нового подрядчика. Первичный подрядчик с Заказчиком подписывает акт сверки. Никто никому финансово ничего не должен. Можем это осуществить Соглашением о замене стороны?

ДОГОВІР ПРО ЗАМІНУ СТОРОНИ
в договорі про __________________________________________

м. Київ «___» _________ 2014 року

Товариство з обмеженою відповідальністю «_______________________________», в особі директора ____________________________________________________, який діє на підставі Статуту, надалі іменоване по тексту цієї угоди, як Новий Виконавець,
та
Товариство з обмеженою відповідальністю «______________________», в особі директора _________________________________________, який діє на підставі Статуту, і яке є Виконавцем за договором про ________________________________________, надалі іменоване по тексту цього Договору, як Первісний Виконавець,
та
Товариство з обмеженою відповідальністю «______________________», в особі директора _________________________________________, який діє на підставі Статуту, і яке є Замовником за договором про ________________________________________, надалі іменоване по тексту цього Договору, як Замовник,


уклали цей договір про заміну сторони в договорі про надання ____________________________________, якою є Первісний Виконавець, на Нового Виконавця.

У відповідності з цим договором :

1. Первісний Виконавець уступає (передає), а Новий Виконавець набуває всіх прав та приймає на себе виконання всіх зобов’язань Виконавця за договором про ____________________________________________________________, укладеним між Первісним Виконавцем та Замовником, з моменту набрання чинності цього Договору.
2. Замовник надає свою згоду на заміну Виконавця в договорі про _______________________________________________________________, укладеному між Первісним Виконавцем та Замовником.
3. Вся подальша оплата за надані послуги буде сплачуватись Замовником на розрахунковий рахунок Нового Виконавця на тих самих умовах, що обумовлені в договорі про ________________________

р/р _________________________
в ___________________________
МФО _______________________
ЄДРПОУ ____________________
Св-во платника ПДВ №________________
ІПН _________________________________

4. Вся попередня оплата сплачена Замовником на рахунки Первісного Виконавця, враховується в якості оплати за надані послуги, які були надані Первісним Виконавцем Замовнику до «____» ______________ 2014 року. В разі, якщо розмір попередньої оплати перевищує розмір оплати за послуги, різниця буде перерахована Первісним Виконавцем на розрахунковий рахунок Нового Виконавця та в подальшому буде зарахована Новим Виконавцем в якості оплат за надані послуги Замовнику з «_____» ______________ 2014 року.
5. Первісний Виконавець та Замовник на момент укладання даного Договору зобов’язані підписати Акт звірки взаєморозрахунків, який стає невід’ємною частиною даного Договору.
6. Цей договір набуває чинності з моменту сплати послуг Замовником Новому Виконавцю.

РЕКВІЗИТИ ТА ПІДПИСИ СТОРІН :

НОВИЙ ВИКОНАВЕЦЬ ПЕРВІСНИЙ ВИКОНАВЕЦЬ ЗАМОВНИК

Ваше мнение?

23/01/14 17:57  Marlboro! > Lexxy    23/01/14 14:13Дерево
Согласен.
Однако с практической точки зрения это повлияет только на оформление сделки такой мены стороны (перевода долга).
То-есть, насколько понимаю, это в любом случае будет урегулировано договором.

23/01/14 14:20  Red Tag > brodiaga81    22/01/14 16:21Дерево
обращаю Ваше внимание на различие договора и обязательства. Стороны по договору могут быть в нем попеременно должниками и кредиторами. Поэтому замена стороны в договоре - это принятие третьим лицом на себя всех отношений по договору. А уступка требования - это замена стороны в обязательстве (кредитора). Правильный ответ зависит от целей, преследуемых сделкой

23/01/14 14:13  Lexxy > Marlboro!    22/01/14 19:00Дерево
Я полагаю, что с теоретической точки зрения, сторона непрекращенного договорного обязательства в подавляющем большинстве случаев будет являться одновременно и кредитором и должником.
Если делать перевод долга на нового должника, то у него возникнет обязанность закрыть долговое обязательство, определенное договором перевода долга (не больше и не меньше). При этом, первоначальный должник сохранит свои права по договору.
Приведу простой пример: Есть подрядчик, заказчик и фирма. Подрядчик выполнил работы, заказчик не смог оплатить их, и в следствие заключения договора перевода долга оплата была совершена фирмой. В случае обнаружения недостатков работ подрядчика, право заявить претензии останется у Заказчика, а не у фирмы-плательщика. В ином случае (если договор будет содержать положения о переходе прав и обязанностей), можно вести речь только о замене стороны в Договоре.

22/01/14 19:00  Marlboro! > Lexxy    22/01/14 17:58Дерево
А почему нет?

22/01/14 18:51  student_1Отправить письмо > Lexxy    22/01/14 17:58Дерево
так. мається на увазі будь-які зобовязання боржника як сторони, що має за договором щось сплатити, виконати, утриматися від дій і т.д. тобто у розумінні ЦК масив обовязків чи його частина і є борг, а боржник - лише зобовязана сторона

22/01/14 17:58  Lexxy > student_1    22/01/14 17:55Дерево
а чи буде таке переведення прав та обовязків переведенням боргу?

22/01/14 17:55  student_1Отправить письмо > Lexxy    22/01/14 17:40Дерево
не згоден, перевести можна у т.ч. і сві обовязки за договором без конретизації, і навіть якщо не розпочалось виконання, заборони щодо цього немає

22/01/14 17:50  student_1Отправить письмо > Lexxy    22/01/14 17:40Дерево
тим паче, підряд, можливо, повязаний з будівництвом (чого не зрозуміло), там також купа нюансів

22/01/14 17:40  Lexxy > brodiaga81    22/01/14 17:25Дерево
Якщо договір фактично не виконаний, а буде продовжувати виконуватись і надалі, укладення договору про переведення боргу є невиправданим, оскільки "перевести" таким чином можна лише одне або декілька конкретизованих невиконаних зобовязань (а не всієї сукупності зобовязань, чи сукупності прав та обовязків за договором).

22/01/14 17:30  student_1Отправить письмо > brodiaga81    22/01/14 17:25Дерево
цесія=відсутлення.
З.І. навряд Вам допоможе лише те, що Ви тепер знаєте назву договору "про переведення боргу"

22/01/14 17:25  brodiaga81Отправить письмо > Lexxy    22/01/14 17:15Дерево
Щіро дякую!

22/01/14 17:15  Lexxy > brodiaga81    22/01/14 16:56Дерево
Договір про переведення боргу.

22/01/14 16:58  brodiaga81Отправить письмо > student_1    22/01/14 16:41Дерево
Наскількі мені відомомо договір із заміною кретитора у договорі має назву "Договір цесії"

22/01/14 16:56  brodiaga81Отправить письмо > student_1    22/01/14 16:41Дерево
1. Підкажіть як правильно назвати договір (можливо "про заміну боржника у зобов’язанні")?
2. томущо між Замовником і Підрядником існують деякі фінансові зобовязання які на сьогоднішній час не можливо врегулювати
3. відповідь у п. 2

22/01/14 16:41  student_1Отправить письмо > brodiaga81    22/01/14 16:21Дерево
1. відступлення права вимоги є заміною кредитора.
2. навіщо це робити?
3. чи не простіше додаткову угоду про розірвання договору із старим підрядником і новий договір з новим

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100