RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Як Україні відстояти Україну


Страницы: << 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 ... >>    Всего: 60


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/04/14 14:32  Dahon > abbat    29/04/14 14:08Дерево
Ну так выж начинаете какую то хрень про Кучму говорить, а потом вдруг по "контекст" вспоминаете.
Ну а если хотите в "контексте" в большой буквы, то все очень просто: "заблудший" народ с барикад и вяских там зданий загнать домой. Реальных сепаратистов-террористов, которые хоть какой то выстрел вздумают произвести уничтожить без вяских разборов.
Средства-любые: танки, вертолеты... Все что будет способствовать эффективному уничтожению....

29/04/14 14:09  enough > Dahon    29/04/14 13:54Дерево
Вы не поняли мою мысль, сепаратистов не так и много, есть же реальные примеры когда все делалось достаточно быстро и эффективно, а потом объявлялось про какие то большие операции и начинался цирк, такое медленное непонятное, нелогичное движение непонятно куда. Сложность борьбы с сепаратистами явно преувеличена с ними просто не борятся в определенных местах.
Вопрос в чужими войсками гарантировал бы дальнейшее ненападение россии на Украину, тут даже и воевать не нужно. А что сами не хотим тут правда.

29/04/14 14:08  abbat > Dahon    29/04/14 14:03Дерево
хм... слово "контекст" знаете что означает?;))) я чего его большими буквами выделил?

29/04/14 14:03  Dahon > abbat    29/04/14 13:44Дерево
1. Не нужно было делить вот так Черноморский флот и оставлять у себя базу иностранных войск. Именно она в первую очередь способствовала потере Крыма.
2. Нужно было понимать, что Россия есть ни что иное, как обычное иностранное государство. От которого именно в первую очередь может быть угроза. И вести оборонную, разведывательную и и прочие стратегии с учетом именно этого фактора.
3. Нужно было понимать, что нельзя так надолго замыкаться в части бизнеса на единого "партнера", который к тому же может нести угрозу. А у нас до сих пор целые сектора практически на 100; завязаны исключительно на россию...
4.
5.
И таких "нужно" можно приводить десятками. Те "нужно",которые необходимо было решать все эти годы, чтобы мы могли чувствовать себя в более безопасном состоянии. тогда и темы вот такой не нужно было обсуждать.

П.с. Ответьте мне, почему, к примеру, в Минобороны, СБУ и пр. подобных важных структурах мы не видим "засилия" польскими агентами, немецкими и пр., а именно "русскими"? Не от этого безбашенного, бесшабашного, тупого и в то же время наивного до безумства "братания" с "русским народом"? Того засилия, от которого мы сейчас так страдаем?.

29/04/14 13:54  Dahon > enough    29/04/14 13:35Дерево
Так сложность признал сам Аваков. Заявив, что милиция Донбасса - "с народом". Только мы с вами под народом понимаем тех, кто выходит на митинги за единство, а он говорит о народе имея в виду тех, кто там все позахватывал.
И подтверждением тому есть опять же то, что эти 1200 как раз митингующих за единство, по сути, и сдали боевикам.
Милиция Донбасса на 95 % просто предатели. И на них вообще рассчитывать нельзя. Они работают не "за", а "против".

А что до миротворческих войск, то вы же понимаете, что на их ввод надо решение Совбеза. А с ним не так все просто, там у кое кого есть право вето. А что до НАТО... Ну давайте смотреть на вещи реально - почему под пули должны идти они, если этого делать в первую очередь не хотим мы?

29/04/14 13:44  abbat > Dahon    29/04/14 13:35Дерево
Вы с чего зацепились-то так? какие штампы? куда Кучме надо было вдаваться? в какие крайности, в контексте обсуждаемого? причем тут братство? что надо было жестко и четко решать? в КОНТЕКСТЕ ОБСУЖДАЕМОГО конечно!

29/04/14 13:37  enough > abbat    29/04/14 13:32Дерево
Молится можно как угодно, если это не не приводит к нарушению закона.

29/04/14 13:35  enough > Dahon    29/04/14 13:26Дерево
Смотрите, 17, по моему, был про украинский митинг который охраняло 1200 миллионеров, а в ОДА сидят по 100 человек. В Харькове их выбили без единой жертвы. Где логика в разговорах про сложность? Да и про россию думать тоже какое то безумие, они на ровном месте рисуют картины про фашистобендеровцев, а там ведь сепаратисты регулярно заложников захватывают людей, пытают их, постоянно трупы находят, и т.д. и это же не такие уж и большие группы. Если у нас нет кадров, тогда давайте дадим разрешение на ввод миротворческих войск НАТО и т.д.

29/04/14 13:35  Dahon > abbat    29/04/14 13:21Дерево
Ваши высказывания есть безуслолвный показатель того, что в вашем воззрении присутствуют сугубо каша и штампы. И ничего более. При этом ни один свой штамп вы не сможете детально аргументировать на предмет его обоснованности существовать.

Вот тот же ваш пример по Кучме. То, что Кучма "не вдавался" во многие вещи, где вдаваться нужно было, то что в нем присутствовала вот эта "совковость" на предмет "братства народов" и прочей хрени как раз и усугубило все то, что мы имеем. Потому как еще в те далекие времена многие вопросы нужно было не размусоливать под соусом "братства", а жестко и четко решать исходя из национальгных интересов.


29/04/14 13:32  abbat > enough    29/04/14 13:28Дерево
ладно, таки отвечу, раз в месяц можно;)

богам молиться нужно молча, как минимум, но это нам, простым гражданам, а вот ющенкам вслух свои молитвы читать нельзя, должности не те, ответственность не та... вот и имеем то, что имеем... не буди лихо, а он открыл тот ящик, который нельзя было открывать...

29/04/14 13:30  dmitrip > enough    29/04/14 13:12Дерево
Кажется, и чем дальше, тем больше.
Либо намеренно, либо "само собой" так получается из-за нерешительности (их продавливают - они каждый раз подаются), наличия среди силовиков большого количества агентов/предателей, и неверия лояльных силовиков (они видят, что любые инициативы, успехи тотчас заканчиваются пшиком, не доводятся до логичного конца, сливаются).

Хотя нам легко говорить о нерешительности из-за компа - а им принимать решение, которое может завершиться Бесланом.

29/04/14 13:28  enough > abbat    29/04/14 13:21Дерево
"не называть Шухевича и Бандеру героями" - Какая разница у кого какие герои? Єто же что то вроде запрета вероисповедания, тем богам молись, а тем не молись, тех людей считай героями, а тех не считай.

29/04/14 13:26  Dahon > enough    29/04/14 13:12Дерево
Реальная ситуация, как по мне, столь сложна, что на самом деле руковоство действительно не знает, что делать с тем, что и как происходит на Донбассе.
Крайне решительным действиям мешает ситуация с выборами. Окружить все войсками и начать реальную зачистку - это будет крупная заваруха. И она осложнит вопрос проведения выборов. Чего Россия, по сути, и добивается.
Проводить точечные действия по ликвидации лиц, руководящих сепаратистами, вопрос с одной стороны тоже непростой, требует времени и подготовки. К тому же и с "кадрами" видимо тоже не все так гладко. И ситуация с этими тремя альфовцами тому пример.
Т.е. как по мне, то до выборов вряд ли что кардинально будет делаться. А вот когда они пройдут да дай бог чтобы в один тур, вот тогда можно окружать все броней и жестко зачищать...

29/04/14 13:21  abbat > Dahon    29/04/14 12:20Дерево
смогу, легко смогу, не считать Булгакова зарубежным писателем (это для тех кто более умен), не называть Шухевича и Бандеру героями, не присваивать им звания, сделать русский язык вторым государственным, перестать вдалбливать шахтерам и прочим металлургам что они кормят страну... республика, которую пытаются создать, это опять же следствие... вот и еще несколько форумчан высказали свои мысли...

понятно что это не одного дня дело, и нужны государственные люди для этого (каковых нет), но в среднесрочной перспективе имеющееся некое противостояние вполне можно потушить... Кучма вот не вдавался в такие крайности, почему? может потому что мозг у него был и работал, понимал чего нельзя делать... сейчас другой должен сделать все для того, чтобы мы в общей массе забыли то, что эти два говнюка наделали...

29/04/14 13:12  enough > dmitrip    29/04/14 12:37Дерево
А Вам не кажется, что они делают все что бы избавится от Донецкой и Луганской области? Хотя бы та история с тремя бойцами Альфы.

29/04/14 13:08  enough > георги8    29/04/14 12:10Дерево
"Наша вечная надежда на чудо" - те кто на майдане был на чудо не надеялись. У нас те кто на чудо на доброго дядю наедятся живут в основном на востоке.

29/04/14 13:06  enough > abbat    29/04/14 10:59Дерево
Вы в Киев чаще заезжайте, тут все и отовсюду и все отлично. Миф это все разъединение, разность.

29/04/14 12:37  dmitrip > abbat    29/04/14 10:59Дерево
"никто ничего"

Последние 8 лет у власти в тепличных условиях были знамо кто. Они реально ничего не сделали - даже усугубили, начав свою кампанию с картинок разделения Украины на сорта, передав чуть ли не "на зарплату" тех, кто должен как раз отслеживать попытки разъединения - а винят почему-то нынешних, которые у власти 2 месяца в сложных условиях. Это вот удивляет.

29/04/14 12:20  Dahon > abbat    29/04/14 10:59Дерево
А в чем суть вот этого "объединения", о котором вы тут говорите? Что конкретно объединять и на основе чего?
Вот уверен на все 100%, что лаже вы не сможете сформулировать свой "позыв" к объединению. Не говоря уже о тех даунах, которые бегают на Донбассе на баррикадах и кричет про какую то "Донбасскую респубоику"...

29/04/14 12:10  георги8 > abbat    29/04/14 10:59Дерево
"...Можно любить мифическую Украину, населенную только героями и прекрасными панночками и окруженную со всех сторон «вориженьками». А можно — реальную страну с невыдуманными обычными людьми. Главные наши враги — не «москали», не «ляхи», а мы сами. Наша жадность и зависть. Наша инфантильность. Наша вечная надежда на чудо..."[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

29/04/14 10:59  abbat > Dahon    29/04/14 09:47Дерево
никто ничего не сделал для какого-то объединения страны, по своей сути объединения... у нас только крайности, либо-либо, и это гадко...

29/04/14 10:47  .MASTER. > .MASTER.    29/04/14 10:44Дерево
комментарий относится к 29/04/14 00:11 enough

29/04/14 10:44  .MASTER. > abbat    29/04/14 07:46Дерево
гепа кормил, выращивал сепаратистскую гадину, а теперь стал её жертвой. ирония судьбы.)

29/04/14 09:47  Dahon > abbat    29/04/14 09:13Дерево
Ну так я ж сказал уже ниже, что размышления этого писатеял по вашей ссылке прочел. Но вот глубины мысли я там не заметил вообще.

29/04/14 09:22  masterweek > karacut    29/04/14 07:42Дерево

29/04/14 09:13  abbat > Dahon    29/04/14 08:39Дерево
в линке указано, там глубже все...

29/04/14 08:39  Dahon > abbat    29/04/14 07:46Дерево
Ну понятно, что он написан "со стебом". Только это не означает, что он по сути не затрагивает глубин проблемы (по крайней мере, думающимй человек даже в подобном стебе глубину увидеть может).
Но если вы считаете, что это "по верхам", то дайте тогда в обоснование таких своих слов свои тезизы наличествующих там "глубинных" причин.

29/04/14 07:46  abbat > Dahon    28/04/14 19:52Дерево
это следствие все, каммент нормальный, но он по верхам...

29/04/14 07:42  karacut > enough    29/04/14 00:11Дерево

29/04/14 00:11  enough > ьь    28/04/14 23:38Дерево
Я только не могу понять как из кернеса сделали защитника родины? Это же абсурд? Не кернес ли с допой часом в Киев боевиков засылали? Не они ли часом создали в Харкове боевые отряды которые мочили людей и палилимашины?

28/04/14 23:38  ьь > enough    28/04/14 23:00Дерево
Ответ на происходящий маразм лежит в плоскости политического. Юлия Тимошенко пролетает на президентских выборах как фанера над Парижем. Единственная возможность для нее зацепиться за власть это шантажировать Порошенко угрозой развала государства. А пока Аваков и остальная кампания во главе с блистальным пастором Турчиновым ничего не делают, то такой сценарий из гипотетического с каждым днем обретает все более реальные очертания. Тем более, что регионалы в доле, помогая, как могут

По нашим источникам в “Батькивщине” Тимошенко ведет переговоры с Порошенко за позицию спикера ВРУ, которую займет после досрочных парламентских выборов, а также пост первого вице-премьера и силовой блок. Учитывая, что силовой блок сейчас контролирует президент, то весь этот пакет договоренностей будет обеспечен «новой» Конституцией, которую оперативно переписывают в Москве.

Вот и вся фабула паралича власти на Донбассе. Они просто торгуются, но людишки этого не понимают. Да и убивают на Донбассе нынче не в понарошку, а всерьез.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

28/04/14 23:00  enough > ЦСО РРО    28/04/14 22:56Дерево
Да уже понятно. Вы еще не поняли чего от этого кровавого цирка ждать?

28/04/14 22:56  ЦСО РРО > enough    28/04/14 22:48Дерево
1-го мая 2014 года будет всё понятно. Как раз МВФ своё слово скажет. Три дня осталось.

28/04/14 22:48  enough > ЦСО РРО    28/04/14 22:22Дерево
Не равняйте Юг к Донецкой и Луганской области. В донецкой и Луганской области все и вся всегда принадлежало Ахметову и КО, и выдавить их от туда не так и просто, а слив Донецкую и Луганскую области временная власть получает возможность раздразнить имущество Донецких в других концах Украины и избавляется от конкурентов. Слить Донецкую и Луганскую области выгодно вот ее и сливают как только можно, а дальше заметьте им не дают разгуляться больше нормы, вот Гепу сегодня подстрелили. Да и путин пока не лезет, ему Донецкие шахты не нужны у него есть газ, надеется бедняга что и Юг оттяпает.

28/04/14 22:22  ЦСО РРО > enough    28/04/14 22:11Дерево
ИО-шникам денег дадут только если кровь прольётся.Большая кровь.
Сейчас они получают одни только обещания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] ну и из последнего можно добавить - Байден "дал" 50 млн.дол.Всё.Денег нет. И 30-го скорее всего не появятся.

Продали "временные" Украину заокеанским покупателям, а как следствие потеряли - и независимость, и Крым, и Юго-Восток...

28/04/14 22:11  enough > ЦСО РРО    28/04/14 21:50Дерево
Складывается такое впечатление, что временная власть просто сидит и ждет пока сепаратисты восток кровью заливают.

28/04/14 21:59  dgs21 > ЦСО РРО    28/04/14 21:50Дерево
Сливают Восток, потом сольют и ЮГ, и это в полной мере понимаешь живя на юге Украины, ждем что и нас на майские сольют, обидно до слез, потому что не хотим, но с вилами и лопатами против огнестрела не пойдешь

28/04/14 21:50  ЦСО РРО > Dahon    28/04/14 20:55Дерево
"Прямо сейчас происходит штурм аэродрома в Краматорске. Сильный обстрел из гранатометов по "Альфе", которая держит оборону.Руководство свалило, а ребята в крайне тяжелой ситуации"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

28/04/14 20:55  Dahon > orionstar    28/04/14 20:14Дерево
Не знаю. Боюсь сам себе это говорить, но видимо у определенной части населения Украины это уже на генном уровне. И может это не исправимо. Хотя, возможно, может через три-четыре поколения. И то, если эту часть сейчас посадить в "стерильные условия".

28/04/14 20:14  orionstar > Dahon    28/04/14 19:52Дерево
От этой фени, ботвы, лех, антимосов, лер, ушатых, носов и прочей нечисти проблеваться можно. Когда Украина выростет из этого отстоя.

28/04/14 19:52  Dahon > abbat    28/04/14 18:34Дерево
Ну я бы не стал говорить здесь о "конфликте на уровне мировоззрений". Это слишком высоко для Донбасса. Все проще. Вот мне понравился комментарий одного читателя в "Зекрало недели" к статье на актуальную тему. Сказано все точно - ни дать ни взять.

В свое время что то похожее, но более деликатно. сказал в одном интервью известный экономист Александр Пасхавер.

Вот комментарий:

Грегори Хаус Сегодня, 00:29

Эт-точно. Могу даже немного расшифровать наиболее распространенные штампы и "рефлексы" "Донбасского Донбасса". Ибо прожил там достаточно. И первая из характерных особенностей населения Донбасса - это лояльность и даже некоторая, присущая, ВСЕЙ, кстати, хремлевской Золотой Орде = ЛЮБОВЬ к КРИМИНАЛУ. Это, кстати, заметила и упомянутая здесь кем-то Ю.Латынина, приравняв Донбасс к Сицилии с её ВЕЧНОЙ МАФИЕЙ. Это же, кстати, характерно и для Крыма. Да и для всей московской Золотой Орды = уголовное мышление. Такое, как у Гоблина. Т.е уголовное мышление Гоблина = равновелико такому же среди царьков в Донбассе. Организация власти там тоже соответствующая: во главе справедливый Пахан с "общаком" и "коронованными" особами = ОНИ И ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЗАКОН. И ПРАВЯТ ПО НЕМУ. Вот и всё. Всё просто. А в Киеве щаз... ни Пахана, ни общака, не говоря уже о том, что жить по европейским демократическим нормам, "нормальному" донецкому пацану = ЗАПАДЛО. Т.е Киев в глазах защитнегов "донбасского Донбасса" = ФРАЕР, НЕЖИЛЕЦ и ФУФЛО. И... оглянувшись вокруг в поисках спасательного круга, в поисках АВТОРИТЕТА, который может вытянуть жизнь "донбасского Донбасса" из гнилой ямы европейской демократии, защитнег донецких "прав и свобод", "доведенный до полного отчаяния"(с:), тут же находит... Путена. И понимает, этот ПАХАН - что надо! С общаком, с волыной и, ГЛАВНОЕ, с ПОНЯТИЯМИ, по которым учит жить не только какую-то отдельную Орду, но теперь и весь Мир, т.е, страшно сказать, саму Европу с Америкой, этот Пахан, теперь строит во фрунт по русским ПОНЯТИЯМ, всех. Это КРУТО. И это действительно круто. Им же невдомек, пока, чем он кончит. И когда это будет? Путлер =крут. Сегодня. А эти... киевские фраера.... Т.е надо всем здесь присутствующим, в том числе и Автору статьи, которую мы кагбэ обсуждаем, понять ОЧ.ПРОСТУЮ ВЕСЧ: Донбасс не сможет жить, "как в Европе", БЕЗ ПАХАНА, и, если Вы, Сергей, или кто-то еще, не собираетесь провести во власть нового АВТОРИТЕТА, не собираетесь жить по понятиям в авторитарном государстве, а не по европейским нормам, и Вас вообще коробит от уголовщины, то и... не фиг "разговаривать с Донбассом", да и с Ордой, кстати, тоже = ЭТО ВСЁ БЕСТОЛКУ. А нужно просто показать СИЛУ. Свою или тех, кто за Нашу Новую Украину "подпишется", это неважно. Ибо единственное в чем я согласен с Автором беспрекословно, на все сто: "Донбасс любит силу. И не прощает бессилия". Это действительно так и есть. В точку. И это, происходящее на Востоке Украины, просто = БУНТ на ЗОНЕ. Не более. Не о чем там разговаривать.

28/04/14 18:34  abbat > Dahon    28/04/14 17:20Дерево
конфликта на уровне мировоззрения одной части и другой вообще не наблюдается? как по мне, то в этом суть, не случилось у нас ЕДИНОГО гос-ва, по своей сути, а все остальное, из происходящего - манипуляции на потребу дня... он правильно сказал, одни и другие... единства нет, а вот разъединяющие моменты - это достижение наших элит, так называемых...

28/04/14 17:20  Dahon > abbat    28/04/14 16:02Дерево
Не видется ничего там верного. Довольно дремучие размышления эдакого писателя местного уровня...

28/04/14 16:02  abbat > легенда    27/04/14 20:22Дерево
по последнему посту

взгляд на происходящее - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] как по мне, то без крайностей, в общем-то все верно...

27/04/14 20:22  легенда > garinaferari    26/04/14 17:53Дерево
Сорри, вариантов -масса. Например, страховка (хотите - в западной страховой) рисков ПФ. Кстати, ПФ вполне может быть и государственным (ну все, сейчас ожидаю еще большего негодования по поводу "реалий").

26/04/14 17:53  garinaferari > легенда    25/04/14 23:29Дерево
Вопрос не в отработке, а как он будет у нас реализовываться... "НПФ "Обериг", УДС "Селинга" Вам ни о чем не говорит???, тоже подавалось как негосударственное страхование, а чем закончилос??? Чтобы разбираться в негосударственном пенсионном страхование не обязательно быть бухгалтером (Чтобы оценить качество приготовленной яичницы не обязательно быть яйцом или поваром). Тов. .MASTER. правильно сказал, а хто будет таки их контролировать особенно с нашими реалиями? И каковы будут гарантии.?? То что во многих странах отработано, может вполне разбиться на наше, «а в ст.16 ЦПК не предусмотрен такой способ защиты прав как Вы просите, поэтому в иске отказать» не сталкивалисьт ни разу :)

26/04/14 16:48  .MASTER. > легенда    25/04/14 23:29Дерево
во всем мире есть много чего, но здесь есть свои особенности "применения" чужого опыта.

25/04/14 23:29  легенда > .MASTER.    25/04/14 21:54Дерево
Извините, Вы -не в теме. Вопросы накопительного ПФ отработаны давно. во всем мире.

25/04/14 21:54  .MASTER. > легенда    25/04/14 14:52Дерево
Накопительная пенсия должна быть государственная или частная?
Если частный пенсионный фонд загнется, то должно ли государство компенсировать его вкладчикам потери, и если да, то почему?
Какие гарантии, что частные пенсионные фонды не обанкротятся по "желанию" своего хозяина через 20-30 лет, когда наступит время массовых выплат?
Доходы ПФ нужно повышать за счет легализации зарплат и увеличения численности официально оформленных работников.

25/04/14 15:17  легенда > garinaferari    25/04/14 15:10Дерево
1. для рабочих -то же самое. Не нужно на себе экономить.
2. насчет пенсий. Вы не правы. Проблема именно в солидарной системе. Именно в ней. А пенсии -должны быть большими, чтобы народ радовался успешно прожитой жизни. ЗЫ. сегодня заходил клиент (в частности, занимается страхованием жизни). Направила его к своей парикмахерше. Она хочет большую пенсию (которой от ПФУ не будет) и будет платить взносы- накопительное страхование. Для нее это, вероятно, будет значить, что она в течение лет 10 будет выплачивать по 1000 долл ежемесячно.

Страницы: << 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 ... >>    Всего: 60

Реклама

bigmir)net TOP 100