RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Скупка акций ПрАТ - насколько сложно?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/04/15 17:34  Mark-Don > nickita    29/04/15 09:25Дерево
Эмитент может это делать без проблем - запретов на такую рассылку не существует. Волноваться по этому поводу нет оснований.
Главное правильно и тщательно сформулируйте текст своего предложения и предварительно изучите устав эмитента.

29/04/15 09:25  nickita > Mark-Don    28/04/15 22:15Дерево
Привет,
Емитент не против сделать рассылку, но просто я не нашел законодательной базы, имеет ли право эмитент рассылать письма такого рода по заказу акционера.

28/04/15 22:15  Mark-Don > nickita    28/04/15 20:49Дерево
1. Акционер не имеет права получить реестр или список акционеров.
2. С целью рассылки уведомлений о намерении купить акции иных акционеров можно обратиться к эмитенту. Попробуйте проконсультироваться с Центральным депозитарием. Их контактный телефон увидите на сайте НДУ. Раньше такую рассылку можно было поручить регистратору. На сегодня иного варианта, кроме обращения в НДУ я просто не вижу. Но сразу скажу - если даже они захотят это сделать, то цена будет весьма немаленькой
В случае, если Вы не акционер, а уставом эмитента предусмотрено наличие у акционеров преимущественного права на покупку акций, продаваемых иными акционерами, то все процедуры реализуются только через эмитента. В законе и в уставе эмитента эта процедура прописана подробно.
Можно также опубликовать объявление в прессе, развесить их в офисе эмитента и т.д.
Практика показывает, что если предлагаемые Вами условия выкупа акций интересны для акционеров, то очень скоро не Вы будете искать акционеров, а они Вас.
Если же акционерам продажа не интересна или этому препятствует руководство или мажоритарные акционеры - ждите проблем.
Иных вариантов я не вижу.

28/04/15 20:49  nickita > Mark-Don    29/07/14 11:54Дерево
Скажите пожалуйста, имеет ли акционер ПрАТ право получить реестр или список других акционеров данного эмитента? Например, чтобы разослать им предложение о покупке акций. Или это конфиденциальная информация?
Если не имеет, как тогда акционер может контактировать с другими акционерами этого эмитента?

29/07/14 11:54  Mark-Don > D.N.    29/07/14 10:30Дерево
По моим наблюдениям - как правило, вообще никакого значения.

29/07/14 10:30  D.N. > syoma    28/07/14 11:54Дерево
На мой взгляд , это не имеет решающего значения при принятии акционером решения о продаже акций.

28/07/14 12:33  Mark-Don > Mark-Don    28/07/14 12:30Дерево
Дополню.
Если говорить об участии акционеров в собраниях, то как правило, мажоритариям и менеджменту АО нет никакого смысла инициировать активность миноритариев в идентификации в ДУ, так как их акции не будут определять кворум и такая ситуация только упростит проведение собрания.
Как известно: меньше народу - больше кислороду !

28/07/14 12:30  Mark-Don > syoma    28/07/14 11:54Дерево
А почему Вы решили, что для акционеров будет дороже ?
Практика такова - если есть желающие купить акции, то они и оплачивают все накладные расходы акционеров, в том числе, связанные с идентификацией в ДУ.
А если акционер не собирается продавать акции (или получать дивиденды), то идентификация ему совершенно не нужна.
Таким образом, дороже будет не акционерам, а покупателям акций.
Поэтому не пугать нужно акционеров, а убедительно и слезно просить.

28/07/14 11:54  syoma > D.N.    21/05/14 10:14Дерево
В свете того, что 12.10.2014 приближается, а
"Особливості депозитарного обліку цінних паперів, прав на цінні папери, власники яких не виконали вимоги абзаців першого та другого цього пункту, та порядок встановлення і скасування обмежень, передбачених абзацом третім цього пункту, визначаються Національною комісією з цінних паперів та фондового ринку."
так и не разъяснено - как Вы думаете имеет ли смысл припугнуть акционеров тем, что с октября им придется заключать договора за определенные деньги, и поэтому лучше акции продать сейчас, так как потом будет дороже?

28/05/14 11:37  Mark-Don > Emil23    28/05/14 11:07Дерево
Спасибо

28/05/14 11:07  Emil23 > Mark-Don    28/05/14 10:57Дерево
Практика состояла в том,что дивиденды перечислены депучреждениями на указанные акционерами счета.А относительно дивидендов тех акционеров,которые не заключили договор,то они пока "висят" на счетах депучреждений.

28/05/14 10:57  Mark-Don > Emil23    28/05/14 10:46Дерево
Поделитесь, плиз, в чем состояла эта практика ?
Если остались дивиденды, не полученные акционерами, то какова будет их судьба ?

28/05/14 10:46  Emil23 > Kankoo    20/05/14 12:56Дерево
У нас практика прошла удачно:)

23/05/14 12:46  maximus_s > Mark-Don    23/05/14 11:57Дерево
Спасибо!!! Вспомнил))))
Я просто подумал, что подобный вариант появился (Обмеження щодо врахування цінних паперів при визначенні кворуму та при голосуванні) еще с документарными бумагами...

23/05/14 11:57  Mark-Don > maximus_s    23/05/14 11:41Дерево
Закон "ПРо депозитарну систему..."
Розділ VI ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

10. Власник цінних паперів, які були дематеріалізовані, зобов’язаний звернутися до обраної емітентом депозитарної установи та укласти з нею договір про обслуговування рахунка в цінних паперах від власного імені або здійснити переказ прав на цінні папери на свій рахунок в цінних паперах, відкритий в іншій депозитарній установі.
У разі якщо власник цінних паперів протягом одного року з дня набрання чинності цим Законом не уклав з обраною емітентом депозитарною установою договору про обслуговування рахунка в цінних паперах від власного імені або не здійснив переказ належних йому прав на цінні папери на свій рахунок у цінних паперах, відкритий в іншій депозитарній установі, цінні папери такого власника (які дають право на участь в органах емітента) не враховуються при визначенні кворуму та при голосуванні в органах емітента.
Обмеження щодо врахування цінних паперів при визначенні кворуму та при голосуванні в органах емітента встановлюються депозитарною установою в системі депозитарного обліку протягом одного робочого дня після закінчення строку, зазначеного в абзаці другому цього пункту.
Скасування таких обмежень здійснюється депозитарною установою протягом одного робочого дня після укладення власником цінних паперів з депозитарною установою договору про обслуговування рахунка в цінних паперах.
Особливості депозитарного обліку цінних паперів, прав на цінні папери, власники яких не виконали вимоги абзаців першого та другого цього пункту, та порядок встановлення і скасування обмежень, передбачених абзацом третім цього пункту, визначаються Національною комісією з цінних паперів та фондового ринку.

Закон вступил в силу 12.10.2013 года.
Следовательно то, о чем написано выше, вступает в силу с 12.10.2014 г.

23/05/14 11:41  maximus_s > Mark-Don    16/05/14 18:52Дерево
Добрый день!
"Дополню.
Не забывайте также, что после 12.10.2014 года акционеры, которые не прошли идентификацию в Депозитарном учреждении, не будут иметь права голоса в собрании."
Mark-Don - можете подсказать где это написано??? А то что-то я упистил этот момент..)))
Спасибо!!!

22/05/14 10:22  Mark-Don > syoma    21/05/14 17:22Дерево
Вы: "Примечательно, что среди них много "семейных".

21/05/14 18:02 c_dima: "Семейные - конечно можно начать с них. Это могут быть самые легкие".

Мой опыт показывает, что семейные - это далеко не всегда самые легкие.
Учитывая давность приватизации, почти всегда среди этих семей есть умершие бабушки и дедушки. Вот тут и начинается проблема с оформлением наследства и связанные с этим трудности - нежелание оформлять наследство или, что почти всегда имеет место, пропуск срока принятия наследства. А это, кроме хлопотности, еще и большие дополнительные затраты.

22/05/14 10:13  Mark-Don > syoma    21/05/14 17:22Дерево
Есть еще один вариант.
Скупку акций делает ТЦБ на свое имя. После этого передает заказчику весь пакет.
Этот вариант хорош тем, что позволяет не "светить" истинного покупателя, так как довольно часто акционеры из принципа не хотят продавать акции владельцу контрольного пакета.

21/05/14 19:16  Mark-Don > c_dima    21/05/14 18:02Дерево
"... А оценку акций можно сделать недорого" - может раскроете секрет, как это можно сделать ?

21/05/14 18:02  c_dima > syoma    21/05/14 17:22Дерево
syoma,
1. Семейные - конечно можно начать с них. Это могут быть самые легкие. Как у них покупать принципиальной разницы нет.
2. Для выкупа акций эмитентом необходимо решение ОСА. А оценку акций можно сделать недорого.
3. Вы как физ.лицо можете оговорить с акционером-продавцом любую цену (без оценки).
4. Налоговым агентом в сделке между покупателем и продавцом будет выступать ТЦБ

21/05/14 17:22  syoma > Shadi    21/05/14 10:37Дерево
Посмотрел реестр акционеров - около 60-ти человек. Юр. лиц нет.
Примечательно, что среди них много "семейных" - 4 - 5 человек с одинаковыми фамилиями и местом жительства и у каждого пакет акций на 500грн - вроде как работники бывшие. С них, наверное, и стоит начать. Только вот думаю как лучше - пусть они "подарят" свои акции кому-то одному и потом у него купить, или с каждым по отдельности договариваться.
Просветите еще по одному вопросу, если можно. Понимаю ли я правильно - если емитент сам хочет выкупить акции у акционеров с целью продажи, то он их обязан выкупить по рыночной цене. А рыночную цену дает оценка, которая стоит немало. С другой стороны я - как физическое лицо, могу договариваться с другим акционером на любую цену, которая устроит его и меня, правильно? Никакой оценки ж не надо?
И как обстоит дело с уплатой подоходного налога продавцом? Кто является налоговым агентом в этом случае?

21/05/14 12:31  Emil23 > Shadi    21/05/14 10:34Дерево
Да выхода у них другого нет понимать,ибо бред написали:)Зачем было менять предыдущую нормальную редакцию непонятно.

21/05/14 12:26  Axel- > Shadi    21/05/14 10:34Дерево
Это вполне было ожидаемо ;)

21/05/14 11:09  D.N. > Shadi    21/05/14 10:37Дерево
Акционеры предполагают, что в связи с частыми изменениями в законодательстве может получиться так, что абонплату будут брать все ДУ.

21/05/14 10:37  Shadi > D.N.    21/05/14 10:14Дерево
всё гараздо проще - проблему платежей миноритариев можно решить найдя ДУ, которое не берёт абонплату. Счета выставляються только по факту выполнения операций. Есть дивиденды - заплати комиссию за перевод и получи, нет дивидендов - ничего не платишь. Перевод бумаг в другое ДУ должно быть бесплатно (если реквизиты в системе учёта актуальные)

21/05/14 10:34  Shadi > Axel-    20/05/14 21:03Дерево
На эту тему говорил с НДУ - это они так имеют ввиду дату,на которую эмитент формирует реестр для выплаты, а не дату фактического принятия решения собранием.

21/05/14 10:14  D.N. > Mark-Don    20/05/14 06:51Дерево
Не было возможности ответить сразу. Из нашего опыта общения с миноритарными акционерами: они не хотят заключать договора с ДУ. Многие из них опасаются возможных скрытых «подводных» камней. Вот, например, некоторые из задаваемых вопросов:
1. Расходы за содержание счета в ЦБ (в расчете на год) могут быть выше, чем доход от получаемых дивидендов.
2. Платить за содержание счета в ЦБ нужно постоянно , а выплата дивидендов может быть не каждый год.
3. Как закрыть этот счет в ЦБ в дальнейшем, если не будет желающих приобрести эти ЦБ?
Разъяснительная работа с акционерами в части изменения законодательства по этому вопросу вызывает с их стороны в большинстве случаев непонимание, недовольство, раздражение, чувство того, что их обманули, а порою и грубость. Им не понятно, почему (с какой целью) принят такой новый порядок выплаты дивидендов.
Но, хочется сделать акцент на другом. Наверное, мы, как эмитент, будем испытывать чувство вины перед акционерами именно преклонного возраста, которых в АО немало, за то, что не сможем самостоятельно выплатить им дивиденды. И чувство сожаления о том, что они лишатся , хотя и небольшого, но праздника для себя ( с их слов). Наверное, это звучит сентиментально, но написали все, как есть.

21/05/14 09:59  c_dima > Mark-Don    21/05/14 06:51Дерево
syoma, я немного выпал с общения, но вижу Вам уже надавали много дельных советов. Так что выбирайте!!!:)))
Читая форум могу Вам рекомендовать Mark-Don, ну и конечно c_dima :))) (это конечно субъективно)!!!
Что касается реорганизации в ООО, необходимо анализировать Ваших акционеров.
Могу лишь согласится с Mark-Don, если большое количество "мертвых" акционеров реорганизация в ООО практически невозможна.
Если Вы конечно не готовы на "резкие" движения.

21/05/14 06:51  Mark-Don > syoma    20/05/14 23:19Дерево
"...даже если ответ придумают, он по любому будет не в интересах эмитента..." - это уж точно !
Похоже, что эмитент - это последний, о ком думает Комиссия, принимая решения.

20/05/14 23:19  syoma > Kankoo    20/05/14 12:52Дерево
Про 10% не стоит беспокоится - об этом подумано и решено уже давно. Скупать будет человек, у которого не будет 10% при любом раскладе.
А про возврат дивидентов акционеров, которым они были не выплачены, обратно в распоряжение АО - пока для меня тема не раскрыта. Ответа я тоже не нашел, и я думаю, что даже если ответ придумают, он по любому будет не в интересах эмитента - вплоть до отчисления невыплаченных дивидентов в пользу государства.

20/05/14 21:24  Mark-Don > Axel-    20/05/14 21:03Дерево
А ведь действительно ! Не доглядел.
НДУ явно написал отсебятину, противоречащую закону.
Хотя с иной стороны логика в этом есть и практика именно такова, что реестр составляется на дату собрания, принявшего решение о выплате. Но в законе-то это не написано !
С другой стороны не очень представляю, какое право имеет НДУ контролировать действия эмитента и что- то диктовать ему.
А если эмитент указал иную дату - они разве могут отказать в исполнении распоряжения ?
Правда в нашей стране любой чиновник считает, что он и есть Закон. Поэтому и от НДУ можно ожидать чего угодно.
Недавно разговаривал с первыми руководителями НДУ - поражен. Не только не понимают многих проблем взаимоотношения эмитентами, но такое впечатление, что и не собираются их понимать.
Это так - вечерний крик души !

20/05/14 21:03  Axel- > Mark-Don    20/05/14 20:18Дерево
Это в п. 2.2.20
Для емітента цінних паперів операція проводиться шляхом виконання наступних дій:
 формування Центральним депозитарієм за розпорядженням емітента реєстру власників цінних паперів, складеного на дату прийняття рішення про виплату доходів/дату початку погашення;

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

20/05/14 20:18  Mark-Don > Axel-    20/05/14 19:43Дерево
Просто для интереса посмотрел предыдущую редакцию Регламента.
Там написано 1 в 1 то, что и в действующей редакции.

20/05/14 20:15  Mark-Don > Axel-    20/05/14 19:43Дерево
Я всегда смотрю только действующие документы.

20/05/14 19:43  Axel- > Mark-Don    20/05/14 18:27Дерево
А вы новый регламент смотрели или старый?

20/05/14 19:30  Mark-Don > Emil23    20/05/14 14:01Дерево
Дополню немного.
Депозитарию вообще нет никакого дела, на какую дату эмитент составляет список акционеров для получения дивидендов (как, впрочем, и для любой иной цели). М тем более, депозитарий не уполномочен устанавливать такие любые требования к этой дате. Просто эмитенту нужно выбрать форму распоряжения, соответствующую конкретному случаю, и указать в нем дату составления реестра/перечня акционеров. Важно также, чтобы это распоряжение было предоставлено депозитарию в соответствии с правилами и сроками, установленными регламентом.
А дело депозитария выдать реестр на эту дату и передать его эмитенту способом, указанным в распоряжении.

20/05/14 18:27  Mark-Don > Emil23    20/05/14 14:01Дерево
Вы написали, что "...регламент депозитария почему-то требует получать реестр на дату принятия решения о выплате дивидендов".

Где Вы увидели это в регламента НДУ ?

В регламенте написано совсем иное:

"Перелік власників складається Центральним депозитарієм станом на
дату обліку, на яку було складено реєстр власників іменних цінних паперів, на підставі даних якого (яких) складається Перелік власників, та містить інформацію про всіх власників, що вказані в цьому реєстрі власників іменних цінних паперів.

Перелік власників містить :
- назву документа .... "Перелік осіб, які мають право на отримання дивідендів за акціями..."

В законе Об АО указано, что:
"Для кожної виплати дивідендів наглядова рада акціонерного товариства встановлює дату складення переліку осіб, які мають право на отримання дивідендів, порядок та строк їх виплати. Дата складення переліку осіб, які мають право на отримання дивідендів за простими акціями, не може передувати даті прийняття рішення загальними зборами про виплату дивідендів. Перелік осіб, які мають право на отримання дивідендів за привілейованими акціями, має бути складений протягом одного місяця після закінчення звітного року."

Таким образом между Регламентом НДУ и Законом нет противоречия, так как НР определяет дату составления списка лиц, имеющих право на дивиденды (дата учета), а НДУ составляет реестр на эту дату и на его основании составляет и выдает эмитенту соответствующий список акционеров.









20/05/14 15:48  Axel- > Emil23    20/05/14 15:36Дерево
Да, беда-печаль :( Интересно как до хранителей доходит инфа об этой самой дате.

20/05/14 15:36  Emil23 > Axel-    20/05/14 14:05Дерево
Да в новом регламенте буквально написано:
"Для проведення операції подаються наступні документи:
 Розпорядження на складання реєстру власників іменних цінних паперів станом на дату прийняття рішення про виплату доходів/ або дату початку погашення (дата обліку) (Додаток № 24), який є підставою для розрахунків емітента з власниками цінних паперів, що погашаються/виплати доходів".

20/05/14 14:05  Axel- > Emil23    20/05/14 14:01Дерево
Насчет даты принятия решения вы уверены? Не припомню, чтобы такое видел.

20/05/14 14:01  Emil23 > Axel-    20/05/14 13:56Дерево
Сложность в том,что регламент депозитария почему-то требует получать реестр на дату принятия решения о выплате дивидендов,в то время как закон об АО определяет лиц,имеющих право на получения дивидендов другим способом.

20/05/14 13:56  Axel- > Kankoo    20/05/14 12:56Дерево
А в чем сложности? Берете реестр, смотрите состав получателей дивидендов, считаете налоги в соответствии с НК. Затем заполняете распоряжения, предусмотренные регламентом; подписываете; подаете; платите деньгу НДУ на счет в РЦ.

20/05/14 13:53  Axel- > D.N.    19/05/14 23:16Дерево
Я соврал, НДУ договорами возврат не урегулировал.

20/05/14 12:56  Kankoo > Kankoo    20/05/14 12:52Дерево
Особо интересует практика выплаты дивидендов по новым правилам (через НДУ - ДД).

20/05/14 12:52  Kankoo > syoma    15/05/14 23:33Дерево
Также прошу учесть, что при покупке Вами (владелец более 90% уставного капитала) акций у миноритарных акционеров возникнет изменение колличества акций у лица, владеющего 10% и более голосующих акций.
Подпункт 6 части 1 статьи 41 ЗУ "О ценных бумагах и фондовом рынке" гласит, что " Особлива інформація про емітента - інформація, до якої належать відомості про: зміну власників акцій, яким належить 10 і більше відсотків голосуючих акцій".
Подавать особую информацию обязано само акционерное общество. Форма подачи - размещение в общедоступной информационной базе данных НКЦБФР (на сайте стокмаркет), на своём сайте и публикация в официальном печатном издании (подавать в НКЦБФР не нужно).
Фактически, после каждого факта покупки хотя бы у одного акционера у Вас будет меняться колличество принадлежащих Вам акций. Но это не означает, что акционерное общество узнаёт о таком факте и обязано будет подавать особую информацию. Из анализа действующего законодательства исходит, что акционерное общество законным путём может узнать о факте изменения голосующих акций у владельцев 10% и более только в момент получения в Национальном депозитарии Украины реестра акционеров (независимо от цели получения - подготовка к собранию акционеров, регистрация акционеров, участие в тендере, предоставление информации для проведения идентификации по финансовому мониторингу, выплата дивидендов). То есть, будьте готовы к тому, что если Вы начнёте активную скупку акций у населения и она затянется на длительное время (хотя бы 1 год), то каждый раз, когда Вы будете получать реестр акционеров (а это минимум 2 раза в год - при подготовке к очередному собранию акционеров) и увидите в нём изменения по владельцу 10% и более голосующих акций (по себе) по сравнению с прошлым реестром - акционерное общество обязано будет подавать особую информацию (затраты на публикацию - около 500 гривен).

С учётом изложенной в этой теме информации другими советчиками (затраты на депозитарное учреждение, торговца ценными бумагами, нотариуса, если понадобится, командировочные расходы и т.д.) взвесьте все "за" и "против" чтобы понять, стоит ли заниматься такой скупкой акций. Может, будет более выгодно всё же 1 раз принять решение о выплате дивидендов (как показывает практика, их реально получат не более 10% от общего количества миноритарных акционеров, остальные деньги де-факто останутся в акционерном обществе).

Коллеги, прошу подправить, если я в чём-то ошибся. Заранее спасибо!


20/05/14 10:44  Axel- > D.N.    19/05/14 10:17Дерево
Вроде как договорами, которыми урегулированы движение дивидендов по счетам: договора НДУ-ДУ; ДУ-акционер.

20/05/14 06:51  Mark-Don > D.N.    19/05/14 23:16Дерево
А что, по Вашему мнению, помешает миноритариям получить дивиденды ? И какова причина предполагаемого негатива ?

19/05/14 23:16  D.N. > Mark-Don    19/05/14 12:16Дерево
Спасибо.Нас,как эмитента, волнует этот вопрос. Весь негатив со стороны миноритарных акционеров за неполученные дивиденды будет адресован именно эмитенту.

19/05/14 12:16  Mark-Don > D.N.    19/05/14 10:17Дерево
Думаю, что я несколько поспешил с ответом (помня, как это было до вступления в силу закона "Про депозитарну систему"). Посему приношу извинения.
Эта проблема в настоящее время до конца не урегулирован. Документ, ставящий точки на "І", разработан НКЦПФР и скоро как обещают в Комиссии, должен появиться.
Тогда будет больше ясности.

19/05/14 10:17  D.N. > Mark-Don    17/05/14 07:42Дерево
Добрый день!
"Дивиденды, которые начислены и не получены акционерами, возвращаются на счет АО"
Подскажите, пожалуйста, каким НПА (или другим документом) предусмотрен такой порядок?



Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100