RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Як правильно успадкувати приватне підприємство?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
6/11/19 12:54  Нюша2015Отправить письмо > AM    6/11/19 12:46Дерево
Ясно, не дочитала.

6/11/19 12:46  AMОтправить письмо > Нюша2015    6/11/19 12:37Дерево
Закон, которым были внесены эти изменения вступил в силу 02.11.2019г., т.е. 4 дня назад.
Вам когда нотариус отказал?

6/11/19 12:37  Нюша2015Отправить письмо > AM    6/11/19 12:33Дерево

6/11/19 12:33  AMОтправить письмо > Нюша2015    6/11/19 12:05Дерево
"Вопрос об участии наследника в ЧП не ставится"

Но внесение данных о наследнике в реестр приводит к приобретению наследником статуса участника ЧП и, соответственно, - приобретению им корпоративных прав

6/11/19 12:29  Нюша2015Отправить письмо > AM    6/11/19 10:51Дерево
Вот по этому пути попробовала пойти [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Судья разъяснил, что это гражданско-правовые отношения.

6/11/19 12:05  Нюша2015Отправить письмо > AM    6/11/19 10:51Дерево
Спасибо за ответ. Я это понимаю. Вопрос об участии наследника в ЧП не ставится.
Нужно провести гос.регистрацию изменений об юридическом лице.
Нотариус этого не сделал. В самом свидетельстве о праве на наследство, он указывает, что наследник обязан самостоятельно внести изменения в ЄДР. Результат - отказ.

6/11/19 10:51  AMОтправить письмо > Нюша2015    5/11/19 16:50Дерево
N.B.
Право на часть в УК и право на участие (корпоративные права) в юрлице - не одно и то же.
Право на участие (корпоративные права) - следствие права собственности на часть в УК.
Но не каждый собственник части в УК может стать участником юрлица и, соответственно, приобрести корпоративные права.
Право собственности на часть в УК - наследуется.
Право на участие - не наследуется.
Право на участь у товариствах та право членства в об'єднаннях громадян, якщо інше не встановлено законом або їх установчими документами не входять до складу спадщини (п.2 ч.1 ст.1219 ЦК)

6/11/19 10:00  Ферштейн > Нюша2015    5/11/19 21:59Дерево
Хорошо, что вы не хирург

5/11/19 21:59  Нюша2015Отправить письмо > Ферштейн    5/11/19 17:47Дерево
Хм.. но он этого не сделал и сказал, что это невозможно. Рекомендовал обращаться в суд.

5/11/19 17:47  Ферштейн > Нюша2015    5/11/19 16:50Дерево
Вы же писали что нотариус соглашался внести изменения в реестр [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

И по-моему он обязан это сделать - 3. Державна реєстрація змін до відомостей про юридичну особу, що містяться в Єдиному державному реєстрі, у результаті нотаріального посвідчення правочину, предметом якого є відчуження (передання) частки засновника (учасника) у статутному (складеному) капіталі (пайовому фонді) юридичної особи (крім акціонерних товариств, товариств з обмеженою відповідальністю, товариств з додатковою відповідальністю), у результаті видачі свідоцтва про право на спадщину на частку засновника (учасника) у статутному (складеному) капіталі (пайовому фонді) юридичної особи (крім акціонерних товариств, товариств з обмеженою відповідальністю, товариств з додатковою відповідальністю) проводиться нотаріусом, яким вчинено відповідну нотаріальну дію, відразу після вчинення посвідчувального напису на документі або підписання документа, що ним видається, крім випадків нотаріального посвідчення правочину, правовий наслідок якого пов’язується з настанням певної обставини, та інших випадків, передбачених цією статтею.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Ах да, вы ж решили пойти другим путём.
Ну что ж, если решили поиметь клиента, то браво. Но можно было начать с третейского или товарищеского суда.

5/11/19 16:50  Нюша2015Отправить письмо > Евгений Осычнюк    5/11/19 16:40Дерево
Немного не так. Свидетельство есть уже. Мне нужно включить человека в состав ЧП на 50% уставного капитала.
Без протокола двоих участников невозможно. Второго участника нет и не будет.
Поэтому теперь в гражданском процессе думаю просить: включить наследника ФИО в состав ЧП, ответчик второй наследник.
Он у меня не в Украине, поэтому наслаждаюсь процессом уведомления через Минюст.

5/11/19 16:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Нюша2015    5/11/19 16:05Дерево
Примерно так: "визнати за ПІБ право власності в порядку спадкування на корпоративні права ПП "Метелик", код ЄДРПОУ 99999999". А что мешает свидетельство нотаря получить?

5/11/19 16:05  Нюша2015Отправить письмо > Евгений Осычнюк    5/11/19 15:11Дерево
Спасибо, поняла. У меня одно дело с подобным спором уже рассматривается в суде, там спор о праве недвижимого имущества. Одни и те же физические лица. Не думала, что корпоративные права будут рассматриватся в аналогичной плоскости, грубо говоря.
Т.е. я так понимаю, что в просительной части будет речь идти о включении в состав собственников ЧП одного наследника, ответчик - второй наследник?

5/11/19 15:11  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Нюша2015    5/11/19 14:08Дерево
Да, если он есть.

5/11/19 14:08  Нюша2015Отправить письмо > Евгений Осычнюк    5/11/19 12:54Дерево
Т.е. в моём случае второй наследник?

5/11/19 12:54  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Нюша2015    5/11/19 11:41Дерево
П.С. Фраза "судових рішень, що набрали законної сили та тягнуть за собою зміну відомостей в Єдиному державному реєстрі" означает, что в судебном решении должны быть изложены основания для внесения изменений в ЕДР, а не понуждение регистратора что-то сделать. Ответчик будет, как по обычному наследственному делу.

5/11/19 12:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Нюша2015    5/11/19 11:41Дерево
А как суд его может "обязать", если по закону такой обязанности нет? Функция суда в принуждении выполнить закон, а не в создании новых правовых норм. У нас не англосаксонское право.

5/11/19 11:41  Нюша2015Отправить письмо > Евгений Осычнюк    5/11/19 10:18Дерево
Что-то я запуталась. В таком случае если регистратор не будет ответчиком, то кто тогда?
Я же буду просить суд обязать регистратора провести регистрационные действия на основании п.2 ч.1 ст.25 ЗУ 755-ІV.

5/11/19 10:18  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Нюша2015    5/11/19 09:46Дерево
Я не знаю подробности Вашей проблемы, но общий подход таков: если есть спор о праве, то "на выходе" должно появиться решение суда, с которым можно идти в соответствующий госорган. При этом все эти фантазии о привлечении госоргана соответчиком, типа "обязать зарегистрировать", не основаны на законе. Например, если есть спор о недвижимости, и регистратор отказал (на формально законном основании) в регистрации права, то его не привлекают соответчиком, о после разрешения спора подают решение суда о праве собственности. Здесь - аналогичный подход. Вам нужно "подогнать" суть предполагаемого решения суда под Закон о регистрации.

5/11/19 10:13  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    5/11/19 07:12Дерево
"В такой плоскости у Вас есть шанс обязать регистратора через суд сделать то, что по закону о регистрации он делать не обязан" - это как понимать? если регистратор будет ответчиком - то какую норму закона он перед этим нарушил? если не будет - то как суд может выносить решение "обязать" того, кто не является стороной?

5/11/19 09:46  Нюша2015Отправить письмо > AM    5/11/19 07:12Дерево
Спасибо, я упустила этот момент. Почему-то решила, что это админ. процесс. И конечно в реестре ничего подобного не нашла.
Сами регистраторы информировали, что нет у них опыта в подобных вопросах, поэтому документы отказались принимать.
Сейчас попробую зайти в гражданский процесс. Ещё раз спасибо!)

5/11/19 07:12  AMОтправить письмо > Нюша2015    4/11/19 15:10Дерево
Вы вступили в наследство и приобрели право собственности. Вам необходимо закончить процедуру (для корпоративных прав на ПП).
Регистратор отказывает Вам в регистрации, тем самым - не признавая Ваше право собственности.
Если идти по пути административного права, то у Вас нет шансов, так как регистратор действовал согласно закона. Ваш случай не урегулирован законом о регистрации (я писал об этом ранее).
Но с точки зрения гражданского права, Вы - наследник и Вам необходимо закончить процедуру приобретения долей в ПП.
Регистратор обязан Вам в этом содействовать.
В такой плоскости у Вас есть шанс обязать регистратора через суд сделать то, что по закону о регистрации он делать не обязан.
Такой спор должен рассматриваться в суде о гражданских (частных - не публичных) спорах

4/11/19 20:57  Нюша2015Отправить письмо > Евгений Осычнюк    4/11/19 18:52Дерево
Очень интересно, жду ухвалу. Звонил помощник, сказал тоже самое.
Я оскаржую действия должностных лиц исполкома, госрегистраторов.
Не понимаю как я могу суд общей юрисдикции просить обязать регистратора провести регистрационные действия?

4/11/19 18:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Нюша2015    4/11/19 15:10Дерево
В последнее время ВП ВС считает, что все, где есть хотя бы намек на спор о праве - не КАСУ. В Вашей ситуации - это типичный наследственный спор.

4/11/19 15:10  Нюша2015Отправить письмо > AM    13/06/19 10:38Дерево
Добрый день, подала в окружной административный суд позов про зобовязання вчинити реєстраційні дії, визнати бездіяльність посадових осіб протиправною. Судья отказал в открытии производства, так как данный иск подается в суд общей юрисдикции.
Собственно вопрос. Обжаловать ухвалу?

2/10/19 10:32  Нюша2015Отправить письмо > Вот те на    1/10/19 22:34Дерево
Перечитала всю тему.
Буду отправлять документы почтой, так как регистраторы разводят руками и даже не хотят принимать документы ПП, не знают что писать в отказе.
Мне достаточно их бездействия для обращения в суд.
Всё-равно спасибо вам)
По результатам отпишусь.

1/10/19 22:34  Вот те на > Нюша2015    1/10/19 16:44Дерево
Не надо меня благодарить, всё это уже давно написано в этой теме другими ( в том числе мною под ником "Ферштейн":-), но вы же не читаете и упрямая. И вот теперь вырисовывается ответ на ваш самый первый вопрос[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Просите суд применить аналогию с ТОВ, если в Законе о госрегистрации действительно ничего нет о ПП( мне облом читать закон)

1/10/19 16:44  Нюша2015Отправить письмо > Вот те на    1/10/19 15:32Дерево
Спасибо большое.

1/10/19 15:32  Вот те на > Нюша2015    1/10/19 15:05Дерево
Ну конечно нужно получить письменный отказ.

1/10/19 15:05  Нюша2015Отправить письмо > Вот те на    1/10/19 14:47Дерево
На этапе внесения в реестр наследника. Обратилась к гос.регистратору, чтобы получить официальный отказ для суда. Отказали в устной форме, принимать не хотят.
Собственно вопрос.На этом этапе я могу обратиться в суд или отправить почтой документы уважаемым регистраторам для получения оф. отказа?

1/10/19 14:47  Вот те на > Нюша2015    1/10/19 12:45Дерево
Никто уже не помнит о чем речь. Начните с того, что есть ПП с одним учредителем и он же директор. После его смерти 2 наследника. Один получил свидетельство. Спадщина, на яку в указаних частках видане свідоцтво складається з:
майнових прав засновника на 100% статутного капіталу ПП ***, що становить *** грн.
Свідоцтво про право на спадщину на 1/2 частку зазначеного успадкованого майна видано ПІП.
Свідоцтво ------ ще не видано.

Дальше, вам объяснили, что наследник должен быть внесен в реестр юрлиц, как соучредитель. Вам вероятно откажут, а вы в суд. А потом соучредитель уже мутит с уставами и продажами.
На каком Вы этапе?

1/10/19 12:45  Нюша2015Отправить письмо > Вот те на    1/10/19 12:33Дерево
Никаких обид. Ни один нотариус в городе не хочет заверить подписи на уставе и решении. При чём обязательно требует подать.

1/10/19 12:33  Вот те на > Нюша2015    1/10/19 11:06Дерево
Послушайте, какая разница под каким ником я пишу? Да я Вас "преследую" под синим ником. И что? Могли написать АМ лично. А так вопрос на всеобщем обсуждении. И если обстоятельства изменились, то потрудитесь их изложить, а не обижаться на замечания по сути.

1/10/19 11:06  Нюша2015Отправить письмо > Вот те на    1/10/19 10:00Дерево
Я заранее прошу прощения. Под своим ником сложно написать?
Отвечаю на ваш вопрос. Обстоятельства изменились.

1/10/19 10:00  Вот те на > Нюша2015    1/10/19 09:15Дерево

1/10/19 09:15  Нюша2015Отправить письмо > AM    13/06/19 10:38Дерево
Здравствуйте, регистратор отказывается принимать документы в устной форме. Могу ли я обратиться в суд с иском "Про зобовязання вчинити реєстраційні дії" без официального отказа гос. регистратора?
Или всё-таки официальный отказ является основанием для обращения в суд?

14/08/19 09:17  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    13/08/19 14:31Дерево
В том-то и дело. Я и предлагаю письменно уведомить второго потенциального участника и после истечения 30 дней продать.

13/08/19 14:31  Mark-DonОтправить письмо > Нюша2015    13/08/19 09:27Дерево
Правильно нотариусы делают.
Если идти по аналогии с ООО, то иные участники имеют преимущественное право на покупку доли, отчуждаемой одним из участников.
Для избежания возможных конфликтов считаю, что нужно досконально соблюсти все процедуры статьи 20 закона "Про ТОВ..."

13/08/19 09:27  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    9/08/19 18:47Дерево
Да, всё понятно) Мне осталось найти нотариуса, который проведет такую сделку. Многие нотариусы просто не хотят без согласия второго участника.

9/08/19 18:47  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    9/08/19 18:46Дерево
Несколько коряво написал - все пальцы, которые бегут быстрее мысли :)
Но по сути - все верно и понятно.

9/08/19 18:46  Mark-DonОтправить письмо > Нюша2015    8/08/19 13:25Дерево
Все верно.
И это неспроста - продажа такой доли не влечет оттока активов общества и не может вследствие этого нести угрозу самого его существования.
А вот вот следствием выхода из общества такого мажоритарного участия почти всегда имеет результатом полный паралич общества.
На мой взгляд такое регулирование рассматриваемого вопроса - одна из очень полезных новелл Закона "Про ТОВ..."

8/08/19 13:25  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    8/08/19 12:16Дерево
Дочитала. Продать может, выйти, если УК 50% и больше - нет.

8/08/19 12:45  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    8/08/19 12:16Дерево
50% УК без согласия второго участника (хотя он пока только наследник) возможно продать?

8/08/19 12:16  Mark-DonОтправить письмо > Нюша2015    8/08/19 12:12Дерево
"...думаю как-то продать его часть" - а чего тут думать ?
Вошел и после этого продает.
Нет никаких особенностей, проблем или препятствий. Но вначале нужно войти в число участников с документальной фиксацией этого факта.
Заодно советую привести устав в соответствие с последними веяниями законодательства

8/08/19 12:12  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    8/08/19 11:33Дерево
В том смысле, что есть только свидоцтво про право на спадщину. Мой участник входит по решению суда и думаю как-то продать его часть.

8/08/19 11:33  Mark-DonОтправить письмо > Нюша2015    8/08/19 10:25Дерево
Ничего не понял.
1. Если он УЖЕ имеет 50 % в УК ЧП, то куда вы его введете ?
2. Каким образом ВЫ можете продать ЕГО часть ?
3. Ваш случай - это не выход участника, а исключение. А это абсолютно разные процедуры.

8/08/19 10:25  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    7/08/19 15:29Дерево
Доброе утро! Я всё думаю над своим вопросом. Если пойти от обратного.
Если я введу участника, который имеет 50% уставного капитала ЧП в это предприятие, смогу ли я продать его часть.
ВСУ в своем решении от 06.03.2018 р,. № 907/167/17 указал, что при выходе участника из ПП применяется аналогия с ЗУ №2275-VIIІ.

7/08/19 15:41  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    7/08/19 15:29Дерево
Устав был составлен более 20 лет назад, поэтому к сожалению прописано минимально.
Спасибо, буду искать выход.

7/08/19 15:29  Mark-DonОтправить письмо > Нюша2015    7/08/19 11:50Дерево
Я считаю, что напрямую нельзя.
ЧП и ООО по своей сути совершенно разные формы юрлица.
Не знаю, что написано в уставе вашего ЧП, но, учитывая полное отсутствие законодательного регулирования деятельности ЧП всегда прописывал в уставе ЧП все, что только можно для разруливания подобных ситуаций. В таком случае вопросы аналогии с ООО отпадают сами собой.
Как быть в вашем случае - не знаю.
Нужно изучать документы общества и пр.

7/08/19 11:50  Нюша2015Отправить письмо > Mark-Don    7/08/19 10:54Дерево
Можно ли ст.23 ЗУ "Про товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю" применить к ЧП?

ч.2 ст.23 ЗУ 2275-VIIІ.
У разі смерті, оголошення судом безвісно відсутнім або померлим учасника - фізичної особи чи припинення учасника - юридичної особи, частка якого у статутному капіталі товариства становить менше 50 відсотків, та якщо протягом року з дня закінчення строку для прийняття спадщини, встановленого законодавством, спадкоємці (правонаступники) такого учасника не подали заяву про вступ до товариства відповідно до закону, товариство може виключити учасника з товариства. Таке рішення приймається без врахування голосів учасника, який виключається. Якщо частка такого учасника у статутному капіталі товариства становить 50 відсотків або більше, товариство може приймати рішення, пов’язані з ліквідацією товариства, без врахування голосів цього учасника.

Так как данный вопрос в отношении ЧП не урегулирован законодательством.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100