RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Обеспечение вексельного обязательства залогом.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/03/04 16:37  Rossi > sybarite    23/03/04 16:05Дерево
Не будет (я погарячился, сказав сразу обратное). Поскольку бывший кредитор остается в обязательстве, то право залога должно сохраняться именно для него

23/03/04 16:09  TereshkoОтправить письмо > sybarite    23/03/04 16:05Дерево
Полностью согласен со вторым абзацем :о)))

23/03/04 16:05  sybariteОтправить письмо > Tereshko    23/03/04 11:25Дерево
Вообще индосамент это передавальний напис. Как сказал Росси, ст. 197 (4) говорит о порядке и я могу сделать из нее вывод, что цессия (уступка) и индоссамент (его вчинення) это два разных порядка с разными режимами и т.д.
В общем для меня совсем не однозначно, что индоссамент это частный случай цессии. Еще труднее мне поверить, что право залога будет следовать за векселедержателем.

23/03/04 11:25  TereshkoОтправить письмо > sybarite    23/03/04 10:55Дерево
Цессия - это передача права требования.
Индоссамент - это передача всех прав по ЦБ.

Т.е. по логике индоссамент будет являться цессией всегда при наличии права требования в списке прав по ЦБ. Т.е. для векселя индоссамент = цессии

23/03/04 11:20  Rossi > sybarite    23/03/04 10:43Дерево
В самом ГК различия в принципе указаны в ст.198

197 (ч.4) говорит лишь о порядке передачи прав, приравнивая его к цессии...

23/03/04 10:55  sybariteОтправить письмо > Tereshko    23/03/04 10:51Дерево
Ну так и я это и мел в виду, говоря о "различиях". А цессия это и есть передача права по правочину.

23/03/04 10:51  TereshkoОтправить письмо > sybarite    23/03/04 10:43Дерево
Вопрос ведь не в том, что цессия и индоссамент - это разные вещи. Такое утверждение бесспорно, т.к. может быть индоссамент на акции и другие ЦБ. Вопрос в том, можно ли рассматривать индоссамент ПО ВЕКСЕЛЮ, как специфической ЦБ свидетельствующей о безусловном денежном ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ, как частный случай даже не цессии (ИМХО он таковым не является), а передачи прав кредитора по правочину.

23/03/04 10:43  sybariteОтправить письмо > ...    19/03/04 14:30Дерево
Меня в этой связи больше беспокоит различия между цессией и индоссаментом в самом ГК (например ст. 197).

19/03/04 15:56  Rossi > ...    19/03/04 14:30Дерево
да, вы правы

19/03/04 14:30  ...Отправить письмо > Vlad-P    18/03/04 16:06Дерево
"ИМХО, индоссамент является частным случаем замены кредитора в обязательстве согласно ст.512 ГК"
Честно говоря, не могу сказать, что однозначно с этим не согласен, но "меня терзают смутные сомнения" (чуть позже постараюсь сформулировать их подробнее, сейчас времени нет). Причина для таких сомнений - ч. 2 ст. 11 и ч. 1 ст. 20 УВЗ. Вам не кажется, что исходя из их содержания, индосамент может считаться цессией только в определенных случаях (ст. 20) а ст. 11 указывает на то, что цессия и индосамент - это отнюдь не одно и то же?

19/03/04 14:18  Rossi > Vlad-P    18/03/04 16:06Дерево
Вот тут вы не правы.
Ст.27 Закона о залоге говорит, что залог сохраняет силу во всех случаях изменения лица в обязательстве, в обеспечение которого он был выдан, а коллизии со ст.14 УВЗ тут не возникает. В ней же не сказано, что при индоссаменте права, отличные от вытекающих из векселя, не переходят.

18/03/04 19:25  Vlad-P > sybarite    18/03/04 18:08Дерево
Хоть они и самостоятельные, но они связаны с основным и не могут существовать без него (если не брать банковскую гарантию или аваль по векселю). И в связи с этим можно говорить, что дополнительный характер залога (А.О.) проявляется и в том, что он обеспечивает фактически существующее, т.е. не прекратившееся основное обязательство.
А в случае замены стороны в основном обязательстве, основное обязательство продолжает существовать, соответственно и нет оснований для прекращения акцессорного обязательства.
В связи с этим я думаю, что в ст.514 ГК имеет в виду под полным объемом прав и переход к новому кредитору прав в А.О.

Если брать ГК РФ (ст.384), то хотя там прямо и указано о переходе к новому кредитору прав, обеспечивающих обязательство, но это идет как расшифровка фразы о том, что к новому кредитору права переходят в полном объеме и на тех же условиях. Т.е. А.О. попадает в состав объема прав, переходящий к новому кредитору.

18/03/04 18:08  sybariteОтправить письмо > Vlad-P    18/03/04 16:06Дерево
Но ст. 514 ГК говорит об объеме прав в обязательстве, куда, думаю, не включаются акцесорные обязательства, поскольку они суть самостоятельные все же.

18/03/04 17:36  sybariteОтправить письмо > Vlad-P    18/03/04 16:06Дерево
Да, похоже в этом есть логика.

18/03/04 16:06  Vlad-P > sybarite    18/03/04 15:42Дерево
ИМХО, индоссамент является частным случаем замены кредитора в обязательстве согласно ст.512 ГК. Индоссамент выступает правочином вследствии которого просходит передача кредитором своих прав в обязательстве иному лицу.
Если есть сомнения в применении п.1 ст.512 ГК, тогда замену можно рассматривать произошедшей на основании ч.2 ст.512:
2. Кредитор у зобов'язанні може бути замінений також в інших випадках, встановлених законом.
А случай установленный законом - ст.14 ЕЗВ
Індосамент переносить всі права, що випливають з переказного векселя.

Но с учетом ст.514 ГК признаю ошибку и думаю, что ст.27 Закона о залоге применяться не будет и залог надо переоформлять, в противном случае он будет действовать только в отношении сторон его подписавших:
По 514 ГК права переходят в полном объеме, если иное не установлено законом. А законом (той же 14 ЕЗВ) установлено, что переходят только права по векселю. А поскольку на векселе нет и не может быть отметок об обеспечении залогом, то право залога не выплывает из векселя и значить не переходит.

18/03/04 15:47  Ralph > Rossi    18/03/04 15:18Дерево
Залог ведь не есть предметом вексельного права. Был заключен договор залога между векселедателем и ремитентом в обеспечение платежа по векселю в пользу ремитента, а не любого предьявителя векселя. Если ремитент продал вексель, у него исчезло право требования к векселедержателю, которое было обеспечено залогом (вариант регресса не рассматривался).

18/03/04 15:42  sybariteОтправить письмо > Vlad-P    18/03/04 15:31Дерево
2. А разве иноссамент в нашей стране является частнм случаем уступки (как например в РФ)?

18/03/04 15:31  Vlad-P > sybarite    18/03/04 14:18Дерево
1. Можно, поскольку залогом может быть обеспечено любое требование, которое не противоречит законодательству Украины.
2. Я больше склоняюсь к мнению, что залог сохраняется для последующего векселедержателя на основании ч.2 ст.27 Закона "О залоге" и поскольку это предусмотрено законом, то такое сохранение не требует дополнительного оформления.

18/03/04 15:25  TereshkoОтправить письмо > sybarite    18/03/04 15:23Дерево
Да, это очень интересно.

18/03/04 15:23  sybariteОтправить письмо > Rossi    18/03/04 15:18Дерево
На чем основывается Ваше мнение?

18/03/04 15:18  Rossi > Ralph    18/03/04 14:31Дерево
Залог не связан с личностью кредитора или должника, поэтому оговоривать ничего не надо - он сохраняет свое действие

18/03/04 14:46  TereshkoОтправить письмо > sybarite    18/03/04 14:18Дерево
Этот вопрос нигде не оговорен.
1. ИМХО, можно.
2.
а) Должны внсится изменения в договор залога, если он не утрачивает силу и обеспечивает требования по векселю.
б) Ничего до погашения векселя как обеспечение регресных требований

З.Ы. Можно еще придумать :о)

18/03/04 14:31  Ralph > sybarite    18/03/04 14:18Дерево
1. Я считаю, можно, и знаю людей, которые реально это делали. ИМХО нигде запретов на это нет.
2. Это должно быть оговорено в договоре залога. В моем случае люди обеспечивали залогом обязательство перед первым векселедержателем.

18/03/04 14:18  sybariteОтправить письмо   Дерево
Вопросы:
1. Можно ли обеспечить вексельное обязательство залогом?
2. Если да, то что происходит с залогом после продажи векселя?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100