RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

П. 7.6 и эмиссия векселей


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
19/05/04 15:08  jack > Afina    19/05/04 13:10Дерево
Есть третий вариант. Игнорировать эту бредятину :-))

19/05/04 13:10  Afina > jack    19/05/04 12:17Дерево
вот уже уроды! о чем можно говорить в стране, которая позволяет госорганам просто насмехаться над своим народом, типа мы дураки, а они умные!
У нас, я так понимаю, два варианта доказывания, что мы не верблюды:
1- по аналогии такой же вывод делать и относительно операций погашения векселе, то есть у предъявителя к погашению векселя не должно возникать дохода....
2- применять конфликт интересов, хотя это письмо не является норм. -правовым актом......

19/05/04 13:02  5-й элементОтправить письмо > jack    19/05/04 12:17Дерево
Точно, для журнала "Налоговый крокодил"! :)))

19/05/04 12:17  jack > 5-й элемент    19/05/04 11:54Дерево
это как всегда.. потом ремитент продает - доходы есть а расходов нет. как говорится ""участник емиссии". а может имеются в виду дополнительные затраты, например услуги торговца? Вообще, очередой перл для журнала Крокодил.

19/05/04 11:54  5-й элементОтправить письмо > jack    17/05/04 16:10Дерево
Мда, письмецо-то гаденькое...

Как вам, коллеги, понравился сделанный налоговиками вывод: "Отже, операція з первинного випуску цінних паперів не є операцією з торгівлі цінними паперами, і підприємства - учасники такої емісії(?) не мають підстав для відображення в податковому обліку витрат по випуску та одержанню(???) цінних паперів...".
Неужели наши фискалы хотели сказать, помимо прочего, что у плательщиков-ремитентов (получивших эмитированный покупателем вексель, например, в счет оплаты поставленных товаров) отсутствует право на "ценнобумажные" расходы по такому векселю???
А что вообще такое "торговля ценными бумагами" в понимании п. 7.6 Закона о Прибыли? И почему это ее не может быть у приобретателя эмитированного векселя?

19/05/04 09:32  vvoОтправить письмо > jack    17/05/04 16:10Дерево
Спасибо, Женя!

17/05/04 16:10  jack > vvo    17/05/04 15:08Дерево
да ну его.. нервные клетки не восстанвливаются..
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 11.03.2004 р. N 101/2/15-1110

Державна податкова адміністрація України за дорученням Комітету [Верховної Ради України] з питань фінансів і банківської діяльності <...> розглянула лист <...> щодо порядку оподаткування операцій з векселями і повідомляє.

Порядок оподаткування операцій з цінними паперами та деривативами визначено в пункті 7.6 статті 7 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" (далі - Закон).

Законом України "Про цінні папери та фондову біржу" визначено, що емітент цінних паперів (далі - емітент) - держава в особі уповноваженого органу, юридична особа і у випадках, передбачених законодавством, фізична особа. Емітент від свого імені випускає цінні папери і зобов'язується виконувати обов'язки, що випливають з умов їх випуску.

Положенням про порядок здійснення банками операцій з векселями в національній валюті на території України, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 16 грудня 2002 року N 508, визначено, що придбання векселя - це одержання векселя у власність через купівлю, врахування, заставу (заклад), видачу або дарування, спадщину або іншу угоду, результат якої - майнове право на вексель.

Пунктом 1.6 Закону визначено, що товари - це матеріальні та нематеріальні активи, а також цінні папери та деривативи, що використовуються у будь-яких операціях, крім операцій з їх випуску (емісії) та погашення.

При цьому дія пункту 7.6 статті 7 Закону в частині визначення витрат та доходів від операцій з емісії корпоративних прав або інших цінних паперів, що здійснюються платником податку, не застосовується для операцій з такої емісії.

Відповідно до підпункту 7.6.3 пункту 7.6 ст. 7 Закону під терміном "витрати" слід розуміти суму коштів або вартість майна, сплачену (нараховану) платником податку продавцю цінних паперів та деривативів як компенсація їх вартості.

Отже, операція з первинного випуску цінних паперів не є операцією з торгівлі цінними паперами, і підприємства - учасники такої емісії не мають підстав для відображення в податковому обліку витрат по випуску та одержанню цінних паперів.

Заступник Голови 
Ю. Гриб 

17/05/04 15:08  vvoОтправить письмо > jack    17/05/04 14:29Дерево
А шо за письмо? Шото в моей лиге его текста нет...

17/05/04 14:29  jack > Tereshko    17/05/04 12:55Дерево
А что вы думаете, за бугор денежки выгонять перед выборами... Они и здесь нужны :-))
А письмо - вообще какая то белиберда.

17/05/04 13:12  эмитент > Tereshko    17/05/04 12:55Дерево
Постановление НБУ-уже нашла. понравился особено пункт 2.2. - молодцы! , а вот Письмо ГНАУ- как-то запрятано от глаз, не могли бы в конференции разместить?

17/05/04 13:07  Артем БожкоОтправить письмо > Tereshko    17/05/04 12:18Дерево
Много бреда в исполнении налоговиков, но это письмо - просто шедевр!

17/05/04 12:55  TereshkoОтправить письмо > Tereshko    17/05/04 12:18Дерево
Еще шедевр Постановление Правления НБУ №165 от 09.04.2004. Снаряды падают все ближе :о)))

17/05/04 12:18  TereshkoОтправить письмо > Костянтин    8/04/04 17:29Дерево
Как всем вам письмецо ГНАУ от 11.03.2004 №101/2/15-1110 :о)))

8/04/04 17:29  КостянтинОтправить письмо > Ель    8/04/04 15:50Дерево
Я понял насчет ссылки. Каждый вправе заполнять декларации и выбирать методы для этого по своему усмотрению. Я из главной книги (а точнее из сводных проводок) + оборотно-сальдовая ведомость заполняю все декларации и мне так удобно.
Совершенно ничего конструктивного и полезного в этой теме для себя я не нашёл :( Поэтому прекращаю ненужные дискусии.

8/04/04 15:50  ЕльОтправить письмо > Костянтин    8/04/04 14:52Дерево
:-)
Даю Вам Эту ссылку уже второй раз:
7/04/04 16:24 Ель > Артем Божко 7/04/04 16:11

http://www.liga.net/conf/MessageTree.asp?msgid=285370&did=27704

Если Вы ее ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете, то увидите, что речь идет о ВД и ВР.

Что касается заполнения деклараций, то несколько десятков предприятий заполняют декларации таким же образом, как Вам сказал Евгений.
8/04/04 15:04 jack > Костянтин 8/04/04 14:49 ;)



8/04/04 15:04  jack > Костянтин    8/04/04 14:49Дерево
В основном декларации по НДС печатем из 1С. Поприбыли все такие приходится препроверять, но это так сказать для страховки.

8/04/04 14:52  КостянтинОтправить письмо > Ель    8/04/04 09:07Дерево
"операции по реализации, покупке, возврату ТМЦ (Р,У) с НДС и по 0 ставке например....."
Что Вы имели ввиду? Если я правильно понял вопрос, то я не заполняю никогда строк в НДСной Декларации, которые не касаются налогооблагаемых операций :)

8/04/04 14:49  КостянтинОтправить письмо > Ель    8/04/04 12:58Дерево
Я еще не встречал бухгалтера, который распечатает Декларацию из 1Ски, хлопнет печать и бежит в налоговую сдавать. Допускаю, что такие бухгалтера где-то есть и Вам, я так понимаю, на жизненном пути такие встречались :)))
Мне не нравится, когда программа "сама пишет" в налоговой накладной "1,4391 пожарного люка".
Мне не нравится, когда нельзя быстро открыть субсчета, которые мне нужны, и, чтобы прога при этом сохранила прежнюю работоспособность.
Мне не нравится, когда нельзя настроить/перестроить аналитический учет без привлечения програмиста.
Всё вышеперечисленое моё личное мнение.
Привселюдно признаюсь, что людей работающих в 1С за "баранов" НЕ СЧИТАЮ, поскольку в данный момент сам веду 7 пустышек именно с помощью 1Ски. Но в душе я за ДОСовский ПАРУС, правда хочу отметить, что модуль "Зарплата и Кадры", в плане "5-й проводки", построен намного лучше нежели в ПАРУСе.

8/04/04 12:58  ЕльОтправить письмо > Костянтин    8/04/04 11:53Дерево
У Вас поразительная способность все поставить с ног на голову:-)))
Только вот "бараны" были в амплуа НЕ работы системы ведения налогового учета в программе 1 С. А то, что программа элементарная, так это и так ясно.
Выходит - целая армия баранов по Вашему понятию работает в 1 С;).


8/04/04 11:53  КостянтинОтправить письмо > Ель    8/04/04 09:07Дерево
Насчет "барана" это Вы правильно сказали. Если бухгалтер не "баран" то действительно ему 1С не подойдет, поскольку эта система уж очень "самостоятельная". Если Вы работали с дугими программами Вы поймете о чем я ;)

8/04/04 10:42  КостянтинОтправить письмо > Артем Божко    7/04/04 21:22Дерево
На всех считах так сказать "списания" (15, 9ххх) у меня открыто по несколько разных субсчетов, но при этом, все бухгалтера знают, что "дробь ноль" (/0) - это всегда не валовые затраты.
С ув.

8/04/04 10:40  КостянтинОтправить письмо > Костянтин    8/04/04 10:38Дерево
упс...
Для отслеживания ремонтов я завожу позабалансовый счет "Граница ремонтов", на который по дебету записываю границу ремонтов (10%), а по кредиту - стоимость каждого ремонта/полипшення. Так, в любой момент я захожу в оборотку и вижу сколько у меня еще осталось "запаса" для отнесения ремонтов в ВЗ.

8/04/04 10:38  КостянтинОтправить письмо > Артем Божко    7/04/04 21:22Дерево
Два 152 счета у меня для того, чтоб выследить валовые и неваловые. По ОФ может быть 4 ситуации:
1. Налоговый учет - увеличение стоимости, Бухгалтерский учет (збильшення ек.выгид) - увеличение стоимости. Дт 152/0 - Кт 201
2. Налоговый увеличение, Бухгалтерский - затраты (обычный ремонт). Дт 92/0 Кт 201
3. Налоговый - валовые затраты, Бухгалтерский - увеличение. Дт 152/1 Кт 201
4. Налоговый - валовые затраты, Бухгалтерский - затраты. Дт 92/1 Кт 201.

В тех случаях, когда имеем ремонты, полипшення и т.д, но не имеем валовых затрат (152/0 , 9ххх/0), бухгалтер заходит в налоговую картотеку ОС (в ДОСовском ПАРУСе есть такая) и делают увеличение балансовой стоимости.

Для отслеживания ремонтов я завожу позабалансовы счет "Граница ремонто", на который

8/04/04 10:05  TereshkoОтправить письмо > vvo    8/04/04 09:56Дерево
Понятно.
Даже ПФТС палили :о))

8/04/04 09:56  vvoОтправить письмо > Tereshko    8/04/04 09:27Дерево
Ясно. В моем случае речь идет о покупке финансовой компании, которая на рынке всего год.Сумма возможного приобретения восьмизначная. Проверок ГНИ, Госфинуслуг, Госфинмониторинга небыло.
При расчете стоимости акций расчитывается отрицательный условно-денежный поток (величина риска при определенной вероятности наступления негативных последствий при проверка в будущем)
Надеюсь не очень запутано высказался.

8/04/04 09:27  TereshkoОтправить письмо > vvo    7/04/04 18:05Дерево
Смотрим результаты налоговых проверок (часто купленных) все хорошо. Смотрим документики - все плохо. А предприятие купить надо. Договариваемся о пожаре в месте хранения первички, а потом все заливаем водой из пожарных шлангов.

8/04/04 09:22  jack > vvo    7/04/04 17:56Дерево
видать инвестор иностранный :-)) не знает, что можно обанкротить а потом забрать практически даром. В угольной отрасли так и делали пока этот дурацкий закон (изменения в ЗУ О банкротстве 16 марта) не опубликовали.

8/04/04 09:14  TereshkoОтправить письмо > Ель    8/04/04 09:07Дерево
Подтверждаю. Мы долго работали на базе переделанной 1С до внедрения ERP и если бы не количество операций (соответственно скорость формирования некоторых отчетов в 1С), то 1С с OLAP мало чем отличается от SAP. ИМХО, конечно :о))

8/04/04 09:07  ЕльОтправить письмо > Костянтин    7/04/04 17:15Дерево
По одному возврату товара? Не смешите меня))) Я имела ввиду все вкупе с перечисленным:7/04/04 16:24 Ель > Артем Божко 7/04/04 16:11
, можно еще добавить ценные бумаги и переуступку, операции по реализации, покупке, возврату ТМЦ (Р,У) с НДС и по 0 ставке например.....
Что касается 1 С и налогового учета, если хороший программист....то система работает... И нормальная эта программа, если граммотный бухгалтер, а не баран....


7/04/04 21:33  Артем БожкоОтправить письмо > jack    7/04/04 17:48Дерево
... продолжаю
учет по балансовым счетам. А нерезидентов переубедить, как ты знаешь, очень непросто. Еще один плюс в пользу этой системы - в случае изменений законодательства бухгалтер будет просто делать проводку на другой балансовый счет, а при настройке спецсчетов для налогового учета необходимо менять настройки программы и т. д.

7/04/04 21:27  Артем БожкоОтправить письмо > jack    7/04/04 17:48Дерево
Конечно, каждый делает как может. А то пр-ие, о котором я писал, угрохало колоссальные деньги в покупку САПа и настройку налогового учета, но после того, как я им показал, как они лишились 1,5 млн валовых расходов только по той причине, что бухгалтер провел два акта с кодом Р0 вместо Р1, и удвоения валовых расходов по некоторым операциям (не склирилась оплата с актами), даже они признали систему учета налогов в САПе нецелесообразной, и внедрили налоговый

7/04/04 21:22  Артем БожкоОтправить письмо > Костянтин    7/04/04 17:04Дерево
Отличная система. Если это от меня требуется, я тоже внедряю подобные системы (в том или ином модифицированном виде). Мне только не понятен смысл открытия на 152-м двух субсчетов. В принципе, ремонты можно отслеживать и без разбивки - в пределах 10 % или свыше. В том квартале, когда превышается 10% по всем ремонтным счетам в совокупности, сумму превышения относим на увеличение, в следующем квартале - все идет на увеличение. И как тогда у Вас отражаются ремонты, которые учитываются на затратных счетах (23, 92)? Тоже открывается 2 субсчета - валовые и не валовые?

7/04/04 21:14  Артем БожкоОтправить письмо > Ель    7/04/04 16:33Дерево
Конечно, я говорил о формировании декларации по данным бухучета. Как по мне, только эта система позволяет практически избежать ошибок при составлении декларации и, в случае появления ошибок, позволяет легко отследить их.

7/04/04 18:59  КостянтинОтправить письмо > jack    7/04/04 17:53Дерево
Не знаю какие Вам встречались собственники/директора, но в моей практике все директора очченьь активно пользовались данными бухучета (в части остатков ТМЦ, оборотности, доходов и затрат по видах деятельности - имею ввиду аналитику, а не виды по НСБУ). Мне посчастливилось работать с директорами, которые умели "читать баланс".

7/04/04 18:55  КостянтинОтправить письмо > jack    7/04/04 17:50Дерево
Вот это Вы хватанули! На каких же это предприятиях, в массе своей, САП стоит? Согласитесь, не каждое большое предприятие сможет за Аксапту вывалить около "200 штуцеров евро" (например как Илта) :(
1С, пусть простят меня разработчики, препротивная система, их встроенный налоговый учет - муть полная. Кто пользует только 1с-ные данные для деклараций отзовись!

7/04/04 18:05  vvoОтправить письмо > Tereshko    7/04/04 17:59Дерево
"без затопления или пожара" - вот даз ит мин?

7/04/04 17:59  TereshkoОтправить письмо > vvo    7/04/04 17:56Дерево
А что сейчас еще есть крупные сделки по покупке компаний без затопления или пожара?

7/04/04 17:56  vvoОтправить письмо > Tereshko    7/04/04 17:50Дерево
Незнаю как собственника, а будущего инвестора (по крайней мере отечественного) имеет. У меня как раз такая ситуация. Предполагается покупка компании.

7/04/04 17:53  jack > Tereshko    7/04/04 17:50Дерево
Собственника, который фактически управляет предприятием, волнует только что бы у него впоследствии с налоговым учетом не было проблем. А есть он (учет налоговый) или нет, ему пофигу. Пока, у нас еще нет прецендентов (типа как Енрон, или Пармалат) что бы завышать финансовую прибыль, а снаять капусту в виде дидивидендов. В нашей стране другие методы получения доходов :-)) Я думаю, ты о них прекрасно знаешь.

7/04/04 17:50  jack > Костянтин    7/04/04 17:07Дерево
Не предлагаю. Пользуйтей ПО. Есть хорошее ПО. Аксапта, Галактика, R3, оно прекрасно адаптируется настраивается, (там дааже какой финанализ есть) ну 1С наконец тоже неплохая.

7/04/04 17:50  TereshkoОтправить письмо > jack    7/04/04 17:48Дерево
Жень, только не говори, что собственника налоговый учет волнует :о))

7/04/04 17:48  jack > Ель    7/04/04 16:06Дерево
У них план по доначислениям. Вот в план и смотрел.

7/04/04 17:48  jack > Артем Божко    7/04/04 16:11Дерево
На нормальных предприятиях это делает компьютер :-))Артем скажу тебе честно, да. Ты прав, ошибок масса. Проще подогнать бухучет под себя, что бы из его данных получать налоговые данные. Мы спорим принципиально. Не важно как кто делает. Это не принципиально. Каждые делает как хочет. Это нормативно нигде не предусмотрено. Скажу больше, проверяя крупные предприятия, я именно беру данные бухучета и получаю из них данные для налогового учета. Другого пути нет. Но это неправильный путь. Нужно просто платить налоги с финансовой прибыли. Тогда к бухучету вернется его сущность. А пока бухучет нужет только там, где собственник не может влиять на ведение хоздеятельности, но хочет получать дивиденды. В остальных случаях собственника бухучет и финрезультаты не волнуют.

7/04/04 17:40  TereshkoОтправить письмо > Костянтин    7/04/04 17:13Дерево
Все правильно. Но на счет 1С - "страшно далеки они от народа" :о))

7/04/04 17:15  КостянтинОтправить письмо > Ель    7/04/04 16:24Дерево
Приведите пример "нереальности" данных бухучета при, возьмем одно из ваших перечисленых событий, возврате товара ;)

7/04/04 17:13  КостянтинОтправить письмо > Ель    7/04/04 16:33Дерево
Не знаю как ответит Вам Артем, но схему, о которой говорит он и аналогию которой использую я без полного "ломания" в 1С внедрить сложно, поскольку схема добавления доп.субсчетов для учета "не валовых затрат" предусматривает, что бухгалтер в момент отработки документа будет сам "ручками" прописывать проводки. 1С, к сожалению, "умная" система, которая сама знает, какие проводки писать по документу. Я предпочитаю "Парус фор ДОС версии 4.32". Парус - форевер!

7/04/04 17:07  КостянтинОтправить письмо > jack    7/04/04 15:46Дерево
Джек, на большом предприятии идентифицировать каждую операцию %) Я бы "задолбался" (прошу прощения у Модератора и участников конфы). Вы предлагаете вести такие себе таблицы учета ВД и ВВ , правильно ли я понял?

7/04/04 17:04  КостянтинОтправить письмо > Артем Божко    7/04/04 16:28Дерево
Артем, прежде всего, огромное спасибо за поддержку - видно практика :)
В своей системе, к счетам 15, 23, 90, 91, 92, 93 и т.д. я открыл субсчета "/0 - не валовые затраты". Например: бухгалтер, который занимается списанием ГСМ (акты, учетные листы трактористов-машинистов, путёвки и т.д) при разработке путёвок по директорским легковым авто всегда списывает:
Дт 92/0 - Кт 203 - 50 грн. - половина использованого литража, который не идёт в "валовые".
Дт 92/1 - Кт 203 - 50 грн.
В конце периода я не "залажу" в каждый документ и не сверяю действительно ли тут отсутствие валовых затрат. Я просто беру сводную проводку за период с Кт 203 в дебет затратных счетов "ххх/0" и понимаю, что это ТМЦ переданые в межах балансу для невиробничого використання. Отсюда доначисление НДС и т.д. Захотел как-то директор дать премии именно к 8-му Марта, а не в связи с результатами праци и т.д... пришлось показывать Дт 92/0 - Кт 661.
По основным две картотеки: бухгалтерская и налоговая.
Сумма ремонта, который идёт на затраты в налоговом, но должен увеличивать стоимость ОФ в бухгалтерском идёт проводкой: Дт 152/1 - Кт 631, тот ремонт, который превышает 10%: Дт 152/0 - Кт 631 и т.д.

Ту Джек: ОНА/ОНО никогда "по-правильному" не учитывал. Арифметическую разницу между налоговой и бухгалтерской суммой налога на прибыль всегда относил в Дт/Кт 17/54. Вы совершенно правы, что мне так удобно ;)

7/04/04 16:39  ЕльОтправить письмо > malysh    7/04/04 16:23Дерево
Есно.
Но само отслеживание первого события, уплаты налога, дебиторки-кредиторки…в бухучете как-то сподручнее….

7/04/04 16:33  ЕльОтправить письмо > Артем Божко    7/04/04 16:28Дерево
Вы говорите о ведении налогового учета в программе 1 С или о формировании деклараций о прибыли по данным бухучета?

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5

Реклама

bigmir)net TOP 100