RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

как уволить?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/05/04 13:43  кадровик поневоле > Кутузов    14/05/04 13:12Дерево
блин, я же объяснял, дело не в дипломе!
просто "неугодных" объединяет один признак - дата получения диплома
"и ничего личного" (с)

14/05/04 13:12  Кутузов > кадровик поневоле    14/05/04 12:26Дерево
Вы меня в пятницу сильно расстроили ,( (Вспомнил дату своего диплома). Я бы Вашего директора на аттестацию послал по проверки знаний трудового, налогового и др. законодательства, за соблюдение которого он несет персональную ответственность. ,((

14/05/04 12:26  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    14/05/04 12:20Дерево
:-( Жалко...
просто так неохота переделывать приказ, с которым уже столько народу ознакомилось...
все равно большое Вам спасибо

14/05/04 12:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    14/05/04 09:35Дерево
У меня аргУменты закончились...

14/05/04 09:35  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    13/05/04 17:53Дерево
Ухвалу получил, большое спасибо, но вопрос остался: почему я не могу аттестовать конкретных работников?

13/05/04 17:56  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    13/05/04 17:53Дерево
заранее спасибо

13/05/04 17:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 17:34Дерево
Сейчас вышлю Ухвалу ВСУ, м.б. ??? отпадут

13/05/04 17:34  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    13/05/04 17:13Дерево
в любом случае, большое спасибо за Ваши мнения и советы, они очень помогли.
хотя я так и не понял, почему не могу аттестовать тех работников, которых считаю нужным.
С уважением,

13/05/04 17:19  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 17:09Дерево
не хочу думать в конце рабочего дня, и копать базу. Может быть позже. Завтра

13/05/04 17:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 17:09Дерево
при чем здесь год диплома?
Аттестуйте весь отдел: одних аттестуйте всерьез, других протокольно

13/05/04 17:09  кадровик поневоле > Істинка    13/05/04 16:57Дерево
хм, а если без графиков, аттестуем работников одного отдела (диплом до 1990г), одного увольняем, второго оставляем. кто потом докажет что мы не собираемся аттестовать других?
и опять же, где запрет на выбор конкретных аттестуемых?

13/05/04 16:57  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 16:52Дерево
есть процедура аттестации работников предприятия, а не процедура аттестации того работника, которого вы хотите уволить. Именно для обеспечения этой процедуры создаются положения, графики и т.д. Будете подводить аттестацию под одного-двух работников, которых уволите - оспорят и восстановятся. Как вариант, сделайте графики проведения, в которых "неугодных" поставьте вначале...

13/05/04 16:52  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    13/05/04 16:43Дерево
да нет, мы дипломы не оспариваем...
но Вы меня, честно говоря, озадачили...
а если руководитель сомневается в квалификации именно этих сотрудников, зачем ему аттестовать остальных, работой которых он доволен? есть где-то запрет аттестовать конкретных работников?
мое мыло: torkanevsky@ukr.net

13/05/04 16:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 16:38Дерево
Вам еще и НА о признании тех дипломов надо?! ищите сами

13/05/04 16:41  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 16:38Дерево
ДА! Не надо, найдете неприятностей! Вы что!?
см: 13/05/04 16:37 ОК АКА Олюня > кадровик поневоле 13/05/04 16:28

13/05/04 16:38  кадровик поневоле > Істинка    13/05/04 16:34Дерево
в связи с существенными изменениями в правовом поле "провести аттестацию работников, получивших диплом до 1990 года"
это дискриминация?

13/05/04 16:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 16:28Дерево
Хотя бы формально устройте аттестацию всем, а не только "избранным"

13/05/04 16:36  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 16:28Дерево
Зарегистрируйтесь или оставьте мыло

13/05/04 16:34  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 16:28Дерево
что-то тут мне становится не совсем понятно... Как это, причина проведения аттестации - советские дипломы? Это же дискриминация! То есть, если у меня советский, то меня аттестуют, а на аналогичной должности у кого-то "незалежный", и его не аттестуют, да? Ну-ну...

13/05/04 16:28  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    13/05/04 16:18Дерево
конечно дипломы не причем, это просто формальная причина для проведения аттестации. но такие "специалисты", которые кроме дней своей боевой славы ничего толкового сказать не могут, руководство мириться не намерено.
а на Лигу у меня юнитов нет :-(

13/05/04 16:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 16:02Дерево
дело не в дип, а в людях
сегодняшние корочки тоже не у всех говорят о классной квалификации
в ЛИГЕ есть

13/05/04 16:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 15:50Дерево
Почитайте еще это:
1. О порядке работы аттестационной комиссии и проведения квалификационного экзамена лиц, которые претендуют на право осуществления функций управления государственными корпоративными правами, и уполномоченных лиц, НАЦИОНАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО УКРАИНЫ ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ КОРПОРАТИВНЫМИ ПРАВАМИ, ПРИКАЗ N 56 от 13.04.99
2. О дальнейшем усовершенствовании аттестации врачей, МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УКРАИНЫ, ПРИКАЗ N 359 от 19.12.97 Зарегистрирован в Минюсте Украины 14 января 1998 г. за N 14/2454
3. http://www.bilim.kz/education/default.asp?region=1&lang=1&id=161

13/05/04 16:02  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    13/05/04 15:55Дерево
диплом не плох, просто люди, его получившие, никак не хотят работать, а предпочитают перекладывать бумаги и разводить руками
Ваш пост я не забыл, просто пока не могу найти этой ухвалы в раде

13/05/04 15:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 15:50Дерево
чем плох эсэсэсэровский диплом?
о судебной практике п. 1 http://www.liga.net/conf/MessageTree.asp?msgid=298804&did=28430

13/05/04 15:54  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 15:50Дерево
к сожалению, нет. Давно дело было:-)

13/05/04 15:50  кадровик поневоле > Істинка    13/05/04 15:13Дерево
да просто аттестуем людей, которые получили дипломы еще при союзе, среди них и начальник отдела. поэтому чтобы не мучаться, приказали каждому написать про себя.
козой протокола аттестационной комиссии не поделитесь?

13/05/04 15:13  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 14:44Дерево
Нормальный алгоритм, только непонятно, почему
"каждый аттестуемый обязывается предоставить на себя "резюме""...
Обычно руководитель структурного подразделения предоставляет аттестационной комиссии характеристику на аттестуемого работника.
Ну и, наверное, стоит отметить, что результаты работы комисси оформляются протоколами.
Кроме того, встречала, что если по результатам аттестации повышается разряд, то вносится запись в трудовую книжку об этом, однако полистала Инструкцию 131, и ничего по этому поводу не нашла.
Хотя... Зачем оно Вам?:-) Вы же увольнять собираетесь, а не повышать;-)
Комиссия по нашему предприятию делала вывод "соответствует занимаемой должности" либо "не соответствует..."

13/05/04 14:44  кадровик поневоле > Істинка    13/05/04 14:28Дерево
в таком случае, прошу оценить выбранную схему действий и указать на слабые места:
1. приказом объявляется о проведении аттестации (под роспись за 1 месяц) и утверждаются члены комиссии
2. каждый аттестуемый обязывается предоставить на себя "резюме"
3. в день Ч комиссия составляет протокол и заслушивает аттестуемых, задает им какие-нибудь вопросы, а потом принимает решение о соответствии/несоответствии занимаемой должности(на основании квалификационного справочника)

13/05/04 14:28  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 14:11Дерево
судебной практики не было по этой статье. Была практика по правовому сопровождению аттестации. Думаю, чем больше подписей работников, тем прочнее позиция в суде:-)

13/05/04 14:11  кадровик поневоле > Істинка    13/05/04 13:51Дерево
снимаю шляпу и приношу извинения за свою невнимательность.
но у меня сразу возникли вопросы - обязательно ли утверждать и ознакамливать под роспись аттестуемых:
1. "Положение предприятия о порядке проведения атестации" или в приказе о проведении аттестации достаточно сослаться на действующее законодательство?
2. "Программа атестации по каждой должности" и "перечень вопросов, на которые должен ответить атестуемый"?
пришлось ли Вам в суде доказывать правомочность такого увольнения?

13/05/04 13:51  Істинка > кадровик поневоле    13/05/04 13:03Дерево

13/05/04 13:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    13/05/04 13:05Дерево
Есть большое кол-во НА по аттестации работников узкой специализации:
АТТЕСТАЦИОННЫЕ КОМИССИИ
АТТЕСТАЦИОННЫЕ ЛИСТКИ
АТТЕСТАЦИЯ
АТТЕСТАЦИЯ ВОДИТЕЛЕЙ
АТТЕСТАЦИЯ ВОЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ
АТТЕСТАЦИЯ ВРАЧЕЙ
АТТЕСТАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ
АТТЕСТАЦИЯ КАДРОВ
АТТЕСТАЦИЯ НАУЧНО-ПЕДАГОГИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ
АТТЕСТАЦИЯ НАУЧНЫХ КАДРОВ
АТТЕСТАЦИЯ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА
АТТЕСТАЦИЯ РАБОТНИКОВ
АТТЕСТАЦИЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
АТТЕСТАЦИЯ СЛУЖЕБНЫХ ЛИЦ
АТТЕСТАЦИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ
пошукайте там здесь http://search.liga.kiev.ua/l_doc2.nsf/vWWWGroupParam1/search_by_kw?OpenDocument

13/05/04 13:05  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    12/05/04 19:27Дерево
большое спасибо за конкретные ссылки на нпа
будем работать

13/05/04 13:03  кадровик поневоле > Істинка    12/05/04 18:07Дерево
к сожалению, по указанной Вами ссылочке я нашел только кучу мнений, но никак не четкий алгоритм и правила оформления аттестации.
с уважением,

12/05/04 19:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    12/05/04 14:27Дерево

12/05/04 19:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    12/05/04 14:27Дерево
1. При вирішенні позову про поновлення на роботі працівника, трудовий договір з яким розірвано за п. 2 ст. 40 Кодексу законів про працю України на підставі результатів атестації, суд має враховувати, що висновки атестаційної комісії щодо кваліфікації працівника підлягають оцінці судом у сукупності з іншими доказами у справі
ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ, СУДОВА КОЛЕГІЯ В ЦИВІЛЬНИХ СПРАВАХ, УХВАЛА від 20 липня 1994 року

2. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ, ЛИСТ від 01.06.99 р. N 06/2-4/1 "Неналежне виконання трудових обов'язків"

12/05/04 18:07  Істинка > кадровик поневоле    12/05/04 14:27Дерево
со своей стороны могу порекомендовать заглянуть на эту ссылочку: http://www.liga.net/conf/Search.asp
алгоритм проведения аттестации обсуждался в этой конференции, и не единыжды.

12/05/04 14:27  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    30/04/04 16:41Дерево
извините за столь долгое молчание - праздники...
а недостаточную квалификацию работника хотим зафиксировать путем проведения аттестации, но так как опыта такого нет, то хочется услышать мнение профи.
чтобы никакой Швондер под эту аттестацию не подкопался.
еще раз, с уважением,

30/04/04 16:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кадровик поневоле    30/04/04 15:18Дерево
Наверное, п.2 ст. 40, а не часть 2 ст. 40?:)
Для начала:
вопрос 1. каким образом Вы обнаружили недостаточную квалификацию работника - результаты аттестации или ...?
вопрос 2. Если речь о состоянии здоровья, препятствующем продолжению работы, то существует ли документ, подтверждающий это самое пошатнувшееся состояние и рекомендующий что-либо?

30/04/04 15:18  кадровик поневоле > ОК АКА Олюня    23/04/04 16:14Дерево
Уважаемая Олюня!
прошерстив архив форума, к сожалению, так и не нашел ответа на интересующий меня вопрос, поэтому решил обратиться к Вам, поскольку в просмотренных мною темах Ваши посты вызывают наибольшее доверие.
А вопрос мой в следующем - как правильно (поэтапно) оформить процедуру увольнения по ч.2 ст.40, причем вероятность 95%, что уволенный будет обжаловать свое увольнение в суде.
С уважением,

23/04/04 16:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Срочно    23/04/04 13:53Дерево
1. да
2. 05.05.04 - рабочий день

23/04/04 15:33  Grandfather ColdОтправить письмо > Срочно    23/04/04 15:16Дерево
Или у меня в конце рабочей недели тяжело с восприятием или одно из двух.
1. Не работаем 3.05, потому что если праздничный попадает на выходной, то выходной переносится... это понятно. Ну так и увольняйте его будним днем, который следует за выходным.
2. А почему 5.05 выходной?

23/04/04 15:16  Срочно > Grandfather Cold    23/04/04 14:36Дерево
1. 3/05 - соответственно не работаем, как оформить увольнение?
2. ?

Нет не об одном и том же

23/04/04 14:36  Grandfather ColdОтправить письмо > Срочно    23/04/04 13:53Дерево
1. Нет необходимости
2. Речь идет об одном и том же человеке?

23/04/04 13:53  Срочно   Дерево
1. Если срок труд. договора заканчивается 3.05.04 - подготовить приказ заранее, например 30.04.04?

2. Если был заранее выдан приказ на отпуск с 5.05.04, сейчас выясняется что это выходной, как быть?

Спасибо

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100