RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


АТО: проблемы и решения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Что будет за невозвращение в АТО?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
17/09/16 19:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > пароль    17/09/16 18:56Дерево
конечно, думать ДО того, как красть автомат и дезертировать, сложнее, чем цитировать статьи

17/09/16 19:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > пароль    17/09/16 18:56Дерево
не нарушать закон.
теперь идти сдаваться, мож, скостят.

17/09/16 18:56  парольОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/09/16 09:06Дерево
Ну что делать? Статьи цитировать несложно...

13/09/16 09:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > пароль    13/09/16 06:51Дерево
Стаття 408. Дезертирство
1. Дезертирство, тобто самовільне залишення військової частини або місця служби з метою ухилитися від військової служби, а також нез'явлення з тією самою метою на службу у разі призначення, переведення, з відрядження, відпустки або з лікувального закладу -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
2. Дезертирство із зброєю або за попередньою змовою групою осіб -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років.
3. Діяння, передбачене частинами першою або другою цієї статті, вчинене в умовах воєнного стану або в бойовій обстановці, -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років.

13/09/16 09:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > пароль    13/09/16 06:51Дерево
а кто ж хочет?

13/09/16 06:51  парольОтправить письмо > Batik    16/09/14 09:28Дерево
Я дезертир ушол с передовой! Причина банальна (кража автомата). Полтора года в бегах, не хочу и не буду обливать помоями никого ВСП и СБУ меня ищет бегать устал но и сидеть нехачу!?

16/10/14 00:15  BatikОтправить письмо > Alk3mist    8/10/14 11:14Дерево
Большое и искреннее спасибо за емкий и профессиональный ответ!

8/10/14 11:14  Alk3mist > Batik    15/09/14 20:18Дерево
"В мае его мобилизировали и сказали, что будет охранять границу. Фактически сразу же отправили в АТО."
Не обязаны отчитываться куда отправят, военный - человек подневольный, выполняет приказы.

"По документам он идет как доброволец, а фактически он мобилизированный военнослужащий с определенной воинской части и уж точно не доброволец. О пункте дислокации(что это АТО) никаких документов нет."
Это самый важный вопрос, вопрос законности нахождения в зоне АТО. Если находился неофициально, значит обязанности там находится не было. Необходимо получить подтверждение законности/незаконности нахождения в АТО и законности присвоения статуса добровольца(было ли заявление, написано под давлением или добровольно и т.д.)
Стаття 60 Конституції України: Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.

"Ему это уже и не надо." А вот это - зря. Данный вопрос напрямую связан с необходимостью нахождения в АТО ранее и в будущем. Кроме того, неизвестно как жизнь сложится в будущем, нужно брать максимум, тем более, есть за что.

Если направили в АТО законно - на данный момент вариантов не много:
Чи передбачена процедура звільнення добровольця зі служби в Збройних Силах України, якщо він або керівництво відчуває, що від «не тягне» покладені на нього обов’язки?
1) під час проведення мобілізації:
а) жінки, які мають дитину (дітей) віком до 16 років, якщо вони не висловили бажання продовжувати військову службу;
б) за станом здоров’я — на підставі висновку (постанови) військово-лікарської комісії про непридатність до військової служби в мирний час, обмежену придатність у воєнний час, якщо вони не висловили бажання продовжувати військову службу;
в) у зв’язку з позбавленням військового звання в дисциплінарному порядку;
г) у зв’язку з обвинувальним вироком суду, що набрав законної сили, яким призначено покарання у виді позбавлення волі, обмеження волі або позбавлення військового звання;
ґ) через такі сімейні обставини або інші поважні причини:
виховання матір’ю (батьком) — військовослужбовцем, яка (який) не перебуває у шлюбі, дитини або кількох дітей, які з нею (з ним) проживають, без батька (матері);
утримання матір’ю (батьком) — військовослужбовцем, яка (який) не перебуває у шлюбі, повнолітньої дитини віком до 23 років, якщо вона (він) є інвалідом I чи II групи;
необхідність постійного стороннього догляду за хворою дружиною (чоловіком), дитиною, що підтверджується відповідним медичним висновком медико-соціальної експертної комісії для осіб віком понад 18 років чи лікарсько-консультативної комісії для осіб до 18 років;
наявність у військовослужбовця трьох і більше дітей;
д) у зв’язку з проведенням організаційних заходів у порядку, визначеному Генеральним штабом Збройних Сил України, за умови завершення виконання визначених завдань;
е) через службову невідповідність осіб рядового, сержантського і старшинського (крім прапорщиків, старших прапорщиків, мічманів, старших мічманів) складу у разі невиконання службових обов’язків;

19/09/14 14:14  BatikОтправить письмо > AM    18/09/14 15:06Дерево
спасибо, ознакомлен.

18/09/14 15:06  AMОтправить письмо > Batik    18/09/14 14:14Дерево
"идти туда не хочет не человек, которому только пришла повестка, а человек, который оттуда пришел и увидел всю прелесть нахождения там"

Стаття 335. Ухилення від призову на строкову військову службу
Ухилення від призову на строкову військову службу -
карається обмеженням волі на строк до трьох років.


Стаття 336. Ухилення від призову за мобілізацією
Ухилення від призову за мобілізацією -
карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.


Стаття 408. Дезертирство
1. Дезертирство, тобто самовільне залишення військової частини або місця служби з метою ухилитися від військової служби, а також нез'явлення з тією самою метою на службу у разі призначення, переведення, з відрядження, відпустки або з лікувального закладу -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
2. Дезертирство із зброєю або за попередньою змовою групою осіб -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років.
3. Діяння, передбачене частинами першою або другою цієї статті, вчинене в умовах воєнного стану або в бойовій обстановці, -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років.

18/09/14 15:02  AMОтправить письмо > Антагонист    18/09/14 12:46Дерево
"аморальные принципы государства"
Нигде не встречал призывов государства к юристам способствовать совершению преступлений.

Если Вам продавщица даст сдачи больше чем надо, что Вы сделаете?
Не сомневаюсь, что честно вернете лишнее продавщице.
А вот некоторые в этой теме, не сомневаюсь, молча положат деньги в карман и уйдут


18/09/14 14:24  notka333 > AM    16/09/14 12:40Дерево
всегда легче тем, кто лежит на диване и представляет себя супер-героем спасающим свою страну, а Вы вот возьмите в руки автомат и попробуйте против артиллерии повоевать, почувствовать себя "пушечным мясом", которого генералы послали на благо родине. Вот тогда Вы и поймете, что слова папы и мамы о защите Родины это всего лишь красивые слова, которые с реальностью не имеют ничего общего.

18/09/14 14:14  BatikОтправить письмо > HelenV    17/09/14 16:39Дерево
Спасибо за поддержку и адекватность. Каждый видит то, что хочет видеть. Все зависит от моральных ценностей конкретного индивидуума и его способности анализировать ситуацию глобально. Один видит - поиск способа откосить от службы, другой - поиск любого способа сохранить жизнь и здоровье, третий - бесполезность и тупость происходящего. Только есть один очень важный момент: идти туда не хочет не человек, которому только пришла повестка, а человек, который оттуда пришел и увидел всю прелесть нахождения там... Выводы делайте каждый сам, достало...

18/09/14 14:08  BatikОтправить письмо > Антагонист    18/09/14 12:46Дерево
+

18/09/14 13:06  Didovich.AndreyОтправить письмо > Антагонист    18/09/14 12:46Дерево
+++

18/09/14 12:46  Антагонист > AM    17/09/14 18:04Дерево
А может быть, как вскрывающую аморальные принципы государства?

17/09/14 18:04  AMОтправить письмо > AM    17/09/14 17:59Дерево
Я бы попросил модератора эту тему вообще удалить, как порывающую моральные основы общества

17/09/14 17:59  AMОтправить письмо > HelenV    17/09/14 17:50Дерево
1. №в/ч.
2. получение информации о том, где эта в/ч находилась в указанный период.

Это если человек хочет статус участника боевых действий.

Но, "Ему это уже и не надо"
"Что ему будет в этой ситуации, если он просто не будет туда возвращаться?"

17/09/14 17:50  HelenVОтправить письмо > AM    17/09/14 17:28Дерево
Видите ли, читать можно разные части. Я прочитала также вот это:"По документам он идет как доброволец, а фактически он мобилизированный военнослужащий с определенной воинской части и уж точно не доброволец. О пункте дислокации(что это АТО) никаких документов нет. Естественно в этой ситуации ни о каком участнике боевых действий речи пока быть не может. Ему это уже и не надо. В последнее время он в военном госпитале." Это нормально? Я также как и Вы заинтересована в безопасности и целостности страны. И делаю для этого что могу. Мои ежемесячные взносы из ЗП на армию составляют процентов 20. И растут. Это не самореклама, просто, чтобы Вы понимали реальную картину. Но у меня язык не поворачивается говорить человеку, чтобы он шел на войну в то время как, во-первых, я туда не пошла, во-вторых, его пытаются развести.

17/09/14 17:28  AMОтправить письмо > HelenV    17/09/14 16:39Дерево
Внимательно почитайте сообщение ТС. Задан вопрос: как уклониться от службы в армии, просто несколько завуалирован. Уже становится нормой темы, типа, как не платить налоги, как не исполнять решение суда. Некоторые "адвокаты" искренне полагают, что занос денег судье, конечно от имени и по поручению клиента, это нормальная функция адвоката. Надо начинать меняться. Пора


Здравствуйте. Обратился отец товарища с таким вопросом:
В мае его мобилизировали и сказали, что будет охранять границу. Фактически сразу же отправили в АТО. По документам он идет как доброволец, а фактически он мобилизированный военнослужащий с определенной воинской части и уж точно не доброволец. О пункте дислокации(что это АТО) никаких документов нет. Естественно в этой ситуации ни о каком участнике боевых действий речи пока быть не может. Ему это уже и не надо. В последнее время он в военном госпитале. Столкнувшись с таким беспределом со стороны власти ни о каком возврате в тот ад никто не хочет даже думать. Что ему будет в этой ситуации, если он просто не будет туда возвращаться? Ведь по документам он не в АТО.


17/09/14 16:39  HelenVОтправить письмо > Flawius    17/09/14 16:37Дерево
Оффтопить начал не Batik. А Вам, кстати, есть, что по теме сказать?

17/09/14 16:37  FlawiusОтправить письмо > Batik    17/09/14 16:31Дерево
зачем Вы грубите уважаемым участникам форумов? Мне лично неприятно такое читать.
Не выходите за рамки темы, пожалуйста, которую Вы и создали. Оффтопить можно и в политфоруме.
накипело? пойдите с бабушками возле подьезда поговорите, они всегда рады.
надеюсь на понимание.

17/09/14 16:31  BatikОтправить письмо > AM    17/09/14 15:06Дерево
К сожалению(((

17/09/14 15:06  AMОтправить письмо > Batik    17/09/14 12:39Дерево
У каждой нации есть свои Фермопилы

17/09/14 12:39  BatikОтправить письмо > AM    16/09/14 14:12Дерево
Вот, как раз тот, кто там был и обратился. И человек просто в шоке от того, как сливают ребят. Таким людям помочь хочется просто. Складывается мнение, что всех патриотов со стержнем, готовых пойти на все и сливают целенаправленно, вот, что самое страшное. А осуждать много смелости и ума не надо, просто думайте, прежде, чем судить кого-то.

16/09/14 14:36  BatikОтправить письмо > Marco2014    16/09/14 14:29Дерево
Киев

16/09/14 14:29  AMОтправить письмо > Marco2014    16/09/14 14:18Дерево
Именно в сложных условиях проверяются человеческие качества.
Именно к ним человека готовят с измальства.
Именно в них выясняется кто "нужные книги в детстве читал" (с)

16/09/14 14:29  Marco2014 > Batik    16/09/14 14:27Дерево
Какой город?

16/09/14 14:27  BatikОтправить письмо > Marco2014    16/09/14 14:13Дерево
Спасибо большое, посоветовать кого-то можете, толкового?

16/09/14 14:18  Marco2014 > AM    16/09/14 14:12Дерево
Я Вас прошу, откажите себе в удовольствии скатываться в столь сложных условиях до осуждения. Это уж, извините, сейчас самое простое и далеко не самое благородное дело.

16/09/14 14:13  Marco2014 > Batik    16/09/14 14:01Дерево
Думаю, что в зависимости от того, куда его мобилизировали по документам и как зависит ещё непосредственно само понятие:
ВІЙСЬКОВА СЛУЖБА.
Если его мобилизировали, кстати, куда-то на Венгрию - пусть едет туда и ставит себе отметку, что он находится по месту назначения
(я правда очень плаваю в этих понятиях - как происходит призыв в АТО: приказом или самим мобилизационным распоряжением).
Потому что военная служба (непосредственно лишь с неё можно дезертировать) - это:
Військова служба - це державна служба особливого характеру, яка полягає у професійній діяльності придатних для неї за станом здоров'я і віком громадян України, пов'язаній із захистом Вітчизни. Видами військової служби є: а) строкова військова служба; б) військова служба за контрактом солдат і матросів, сержантів і старшин; в) військова служба за контрактом прапорщиків і мічманів; г) військова служба (навчання) за контрактом курсантів, слухачів (вищих військових навчальних закладів, а також вищих навчальних закладів, що мають кафедри військової підготовки (факультети військової підготовки, відділення військової підготовки, інститути військової підготовки) за програмами підготовки на посади осіб офіцерського складу;
д) військова служба за контрактом осіб офіцерського складу; е) військова служба осіб офіцерського складу за призовом; ж) кадрова військова служба осіб офіцерського складу, зарахованих до ЗС та
інших військових формувань до введення військової служби за контрактом.

Сомневаюсь очень, что формально служба добровольцем является военной службой именно в понимании опять же статьи 401 УК.

Настаиваю, Вам нужен адвокат - спец по военному праву.

16/09/14 14:12  AMОтправить письмо > Marco2014    16/09/14 13:45Дерево
Низость окружающих не повод для собственной низости

16/09/14 14:01  BatikОтправить письмо > Marco2014    16/09/14 13:56Дерево
Спасибо Вам большое за ответ, очень полезная информация, правда, все по делу без осуждений.

16/09/14 13:56  Marco2014 > Batik    15/09/14 20:18Дерево
Практики пока мало, ответы однозначно сразу дать очень сложно. Вам необходим юрист, спец в военном деле. Только он.
Но я как полагаю - можно бить на то, что нет субъекта.
Похоже, что склад будет - дезертирство.
ст 408 КК. Нез'явлення з метою ухилитися від військової служби на службу у разі призначення, переведення, з відрядження, відпустки або з лікувального закладу -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
Суб'єктами військових злочинів можуть бути тільки військовослужбовці, а також військовозобов'язані під час проходження ними відповідних зборів.
Військовослужбовцями є особи, які проходять військову службу у ЗС України та інших військових формуваннях.

Я сомневаюсь, что были соблюдены военкоматами и в/ч все правила оформления мобилизированного в военнослужащие.
НО: НАДО видеть все документы.
Полагаю, что если и есть шанс избежать уголовной ответственности - то по тем признакам, что мобилизированный не является военнослужащим в понимании статьи 401 Уголовного Кодекса (смотрите комментарии к нему).
Ещё очень сырая нормативка в части мобилизации и многие разбирательства именно уже в судебном порядке будут проходить по формальным признакам.
Тут главное не попасть на показательные суды - у нас сейчас это любят на утеху тех, кто сидит дома в выстираных штаниках и рассуждает о "предательстве Родины".

16/09/14 13:55  BatikОтправить письмо > AM    16/09/14 12:40Дерево
Послушай, диванный генерал, ты хоть на день туда попади, а потом узнай. что по документам ты не там, а где-то на Волыни смотришь за порядком на границе, тогда ты узнаешь, что родине в лице руководства государства и таких как ты плевать на тебя и на тысячи таких же ребят. Тогда, ты, неприятный человек, узнаешь и может поймешь, что испытывают люди, оказавшиеся в подобной ситуации, которых просто послали на убой. На "Вы" обращаться к таким как Вы не могу принципиально.

16/09/14 13:45  Marco2014 > AM    16/09/14 12:40Дерево
Вы спросите у мамы с папой того руководящего состава, которые на сутки пересекают границу и тихо сидят с кабинетике, а на линии фронта в принципе не появляются, дабы себе добыть статус участника АТО. Спросите у мамы с папой тех военкомов, которые подлостью и угрозами записывают "добровольцев" и шантажом им вручают мобилизационное распоряжение. Спросите маму с папой тех членов медкомиссии, которые вообще не являются на медкомиссию или признают годными без осмотра. Когда военкомы набивают поголовье просто по количеству - нечего тогда с этого самого поголовья и спрашивать. И спросите маму с папой тех военкомов, которые не призывают профессионалов контрактников с опытом из Ливии и Сирии - потому что с ними сложнее, они на убой идти не будут. А пацанами зелёными легче руководить.
Так что меньше пены.

16/09/14 12:40  AMОтправить письмо > Batik    15/09/14 20:21Дерево
А вы спросите у мамы с папой, какой смысл Родину защищать.
Они вам, похоже, забыли об этом рассказать

16/09/14 11:46  svp555Отправить письмо > Batik    16/09/14 11:25Дерево
16/09/14 11:37 abbat > Batik 16/09/14 11:25
разберитесь сначала четко с инфой, а то со слов "неюриста" можно прийти совершенно к неверным выводам...

Абсолютно согласен с Дмитрием. При имеющейся информации советом можно скорее навредить...

16/09/14 11:37  abbatОтправить письмо > Batik    16/09/14 11:25Дерево
разберитесь сначала четко с инфой, а то со слов "неюриста" можно прийти совершенно к неверным выводам...

16/09/14 11:25  BatikОтправить письмо > svp555    16/09/14 10:37Дерево
информация от мобилизированного, которого добровольцем записали

16/09/14 11:14  abbatОтправить письмо > Batik    16/09/14 10:01Дерево
звание Героя дадут, Украины, а может РФии;)))

16/09/14 10:37  svp555Отправить письмо > Batik    16/09/14 10:30Дерево
А откуда информация о содержании документов и что такое "доброволец" в понимании закона?

16/09/14 10:30  BatikОтправить письмо > Леся Лазарева    16/09/14 10:08Дерево
Спасибо и Вам за ответ. поправьте меня, если я Вас правильно понял. Минимум это админштраф или условный срок, а максимум - реальный срок - от 2 до 5(но это еще нужно доказать, так, как по документам человек не пребывает ни на воинской службе ни в зоне боевых действий, а он типа "доброволец").

16/09/14 10:08  Леся ЛазареваОтправить письмо > Batik    16/09/14 10:01Дерево
открытое уголовное производство, которое непонятно когда и непонятно как закончится

16/09/14 10:01  BatikОтправить письмо > abbat    16/09/14 09:53Дерево
Спасибо, а минимум?

16/09/14 09:53  abbatОтправить письмо > Batik    16/09/14 09:28Дерево
дезертирство, это как максимум, а вообще читайте мой предыдущий пост... толком еще непонятно все, поскольку правовой статус добровольцев еще четко не определен, да и сама АТО - непонятно чем является с точки зрения закона-юриспруденции...

16/09/14 09:28  BatikОтправить письмо > ОК АКА Олюня    16/09/14 02:13Дерево
Я просто ответил на "наезд" другого посетителя, он спровоцировал, ни в какие политические дискуссии ни с кем вступать не имею никакого желания, просто нет времени. Возможно жизнь человека сейчас зависит этого форума. Повторяю еще раз вопрос: Что грозит человеку, который не возвращается в зону АТО, какая ответственность?

16/09/14 02:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Batik    15/09/14 20:46Дерево
Если Вы о наших потерях в АТО, то они уже официально больше 1 тыс только 200-х (

16/09/14 02:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Batik    15/09/14 20:46Дерево
Политфорум в соседней ветке, а поиск по форуму доступен и Вам

15/09/14 20:46  BatikОтправить письмо > Batik    15/09/14 20:45Дерево
за все время АТО 800, а тут одно подразделение в четыре раза больше потеряло. Достала эта тотальная ложь.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100