RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Чи є спільне майно власним?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
4/10/18 16:56  spd_st > Евгений Осычнюк    4/10/18 15:52Дерево
Дійсно, договір оренди на іншу людину.

4/10/18 15:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > spd_st    4/10/18 15:05Дерево
Якщо ДФС вважає, що я отримав дохід, то повинна бути щонайменше вказівка на певний доказ (платіжка, касовий чек, розписка тощо, де я зазначений, як отримувач). Без цього це все - "квазі уно фантазія".

4/10/18 15:05  spd_st > Евгений Осычнюк    4/10/18 12:09Дерево
Ну от вони тлумачать так, що особа отримує доход, навіть якщо особисто не здає в оренду. Навіть у випадку, коли документально чоловік та дружина є власниками майна. Зрозуміло, що це якась крива логіка.

4/10/18 12:09  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > spd_st    4/10/18 11:54Дерево
По-перше, в КВЕД "надання в оренду та управління власним або орендованим нерухомим майном". По-друге, платником податку є лише та особа, яка отримує дохід. По-третє, якщо робити те, що вважають за правильне податківці, то взагалі не варто займатись бізнесом. Але останнє слово - за Вами, звісно.

4/10/18 11:54  spd_st > Евгений Осычнюк    4/10/18 11:13Дерево
Колись були застереження аудітора, що "власне майно" у КВЕД тлумачиться податківцями буквально, орендодавець повинен володіти цим майном згідно з документами, а дружина також отримує доход з майна, а податки не сплачує. Оце і є на погляд податковців "схема". Це станом на 2014. Може, з"явились якісь судові рішення з цього приводу чи податкова офіційно внесла пояснення?

4/10/18 11:13  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > spd_st    4/10/18 10:42Дерево
В чому саме "схема", не зрозуміло? Хто отримує дохід, той і платить податки, при чому тут оренда, ухиляння і спільне майно?

4/10/18 10:42  spd_st > 3202504    20/11/14 15:13Дерево
Знов повернуся до цієї теми.
Майже та сама картина, що обговорювалася спочатку, але є нюанс: квартира придбана у шлюбі, оформлена на дружину. Розглядається оренда, КВЕД 68.20, ФОП - чоловік. Дружина особисто доход не отримує, договорів не укладає, діяльність не веде, податки не сплачує. Може бути довіреність, що вона уповноважила чоловіка використовувати квартиру у діяльності для отримання сімейного доходу. Але знов можливі претензії податківців щодо ухилення від оподаткування. Чи є позитивний досвід використання такої "схеми"?

20/11/14 15:13  3202504 > spd_st    18/11/14 00:44Дерево
все вірно. правильно складений договір визначатиме хто буде платником податку.

18/11/14 00:44  spd_st > 3202504    18/11/14 00:24Дерево
Це вже подвійне оподаткування буде, бо інший з подружжя доход від оренди не отримує. Існує відповідна домовленість між співвласниками: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/11/14 00:24  3202504 > spd_st    15/11/14 09:47Дерево
є ще таке, про що не безпідставно переживає спец з аудиту. оскільки частина майна належить іншому із подружжя, який не є спд, відповідно його доходи від надання в оренду спільного майна слід оподатковувати за загальною ставкою пдфо (15-17%).

15/11/14 09:47  spd_st > Олег Иванович    14/11/14 16:47Дерево
Мнение с "раскладыванием по полочкам" - как раз то, что нужно )
Я и сам пытаюсь разобраться, но не всегда достаточно теоретических знаний.
Вот, к примеру, что еще можно использовать против таких "наездов" налоговиков:

КВЭД:
"використання КВЕД не для статистичних потреб (адміністративних або нормативних) здійснюють самі користувачі за власними правилами, відповідаючи за це та належно пояснюючи таке використання"

НК:
5.2. У разі якщо поняття, терміни, правила та положення інших актів суперечать поняттям, термінам, правилам та положенням цього Кодексу, для регулювання відносин оподаткування застосовуються поняття, терміни, правила та положення цього Кодексу.
5.3. Інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими законами.
14.1.105. майно - у значенні, наведеному в Цивільному кодексі України;

Т.е. в случае чего налоговикам придется доказывать, что имущество не является "власним" с точки зрения ГК. Дело для них абсолютно бесперспективное )

14/11/14 16:47  Олег ИвановичОтправить письмо > spd_st    14/11/14 16:13Дерево
Пожалуйста!
Мне отрадно, что вы находите полезным мое мнение!)
Всегда рад помочь.

14/11/14 16:13  spd_st > spd_st    14/11/14 16:11Дерево
Исправляю последнее предложение:
"нет речи о предоставлении в аренду одним из совладельцев "чужой" ("не своей" и т.п.) собственности.

14/11/14 16:11  spd_st > Олег Иванович    14/11/14 14:26Дерево
Спасибо, очень хорошо сформулировали! Ведь и в самом деле, квартира однокомнатная, в натуре доли не выделены - значит, отдельным объектом гражданско-правовых отношений является вся квартира, о предоставлении в аренду одним из совладельцев "чужой" ("не своей" и т.п.) собственности.

14/11/14 14:26  Олег ИвановичОтправить письмо > spd_st    13/11/14 15:20Дерево
В вашем первом сообщении указана общая собственность супругов, что вероятнее всего должно быть общей совместной собственностью, а далее появилось сообщение с указанием на общую долевую, поэтому я и просил вас уточнить форму собственности.
Думаю, что вряд ле, вы найдете однозначно определенный законодателем ответ на свой вопрос и придется идти путем доказывания.
На мой взгляд, отправной точкой следует выбрать такие категории как "имущество" и "право на имущество"
из вашего вопроса:
Мова про КВЕД 68.20 - "Надання в оренду й експлуатацію власного чи орендованого нерухомого майна"
КВЭД определяет необходимость обладания личным имуществом как на праве собственности так и на праве аренды, что уже само по себе означает то, что допускается передача в аренду и эксплуатацию имущества принадлежащего лицу на праве отличном от права частной собственности.

К вопросу о частной долевой собственности.
Стаття 356. Право спільної часткової власності
1. Власність двох чи більше осіб із визначенням часток кожного з них у праві власності є спільною частковою власністю.

Стаття 357. Визначення часток у праві спільної часткової власності
1. Частки у праві спільної часткової власності вважаються рівними, якщо інше не встановлено за домовленістю співвласників або законом.

Стаття 358. Здійснення права спільної часткової власності
1. Право спільної часткової власності здійснюється співвласниками за їхньою згодою.

В случае, если доли совладельцев выделены в натуре, то право долевой собственности прекращается и возникает право частной собственности каждого из совладельцев на выделенную ему часть имущества. Однако, до этих пор, каждый из долевых совладельцев является собственником ВСЕГО имущество с той лишь разницей, что наравне с ним или с установленной разницей, собственником ВСЕГО этого имущества является другое лицо. Право долевой собственности отражается исключительно на порядке и возможности пользования и распоряжения имуществом, но не на установлении факта обладания лицом этого имущества в своей собственности.

13/11/14 15:20  spd_st > Олег Иванович    13/11/14 15:14Дерево
Извините, ничего не понял. Я Вам дал ссылку на сообщение 11/11/14 11:08, где уже писал, что общая долевая. Если еще точнее - в равных долях.

13/11/14 15:14  Олег ИвановичОтправить письмо > spd_st    13/11/14 15:11Дерево
Прошу прощения, мне показалось, что вам нужно мнение по заданному вопросу!

13/11/14 15:11  spd_st > Олег Иванович    13/11/14 14:10Дерево

13/11/14 14:10  Олег ИвановичОтправить письмо > spd_st    11/11/14 14:37Дерево
Вы не хотите уточнить: общая совместная или общая долевая?

11/11/14 14:37  spd_st > KYO    11/11/14 13:46Дерево
Дві особи можуть написати по три звернення кожна: у районні, міську та державну податкову. Разом шість консультацій - буде з чого вибирати, вони ж напевне щось різне понаписують :)
Хоча колл-центр податкової говорить, що все нормально, можна на 2 групі так здавати, але на питання щодо їх трактування ось цього власного/спільного майна відповісти не можуть, надання юридичних консультацій не їх компетенція.

11/11/14 13:46  KYOОтправить письмо > spd_st    11/11/14 12:58Дерево
звернутися можна, але ж потім прийдеться виконувати їх рекомендації, хоча з другої сторони потім їх листом можна відбиватися :)

11/11/14 12:58  spd_st > KYO    11/11/14 12:50Дерево
Щодо ч 3. ст. 61 Сімейного кодексу та права спільної сумісної власності на доходи.
Співвласники домовились, що веде діяльність, платить податок та отримує гроші один з них, інший не не веде цю діяльність та не отримує доходів від неї безпосередньо від орендарів. Профіт має у тому, що отриманий іншим власником та вже оподаткований доход надходить у сімейний бюджет. Якось так.
Можливо, є сенс звернутися до ДПА за індівідуальною податковою консультацією?

11/11/14 12:50  KYOОтправить письмо > spd_st    11/11/14 11:08Дерево
ФОП відповідає за зобов"язаннями всім своїм майном (в т.ч. спільним, якщо була згода другого подружжя)- ч 2. ст. 73 СК України: Стягнення може бути накладено на майно, яке є спільною сумісною власністю подружжя, якщо судом встановлено, що договір був укладений одним із подружжя в інтересах сім'ї і те, що було одержане за договором, використано на її потреби.

Тобто не розмежовується де майно чоловіка, а де дружини. Якщо взяти за аналогією, то і передача в оренду спільного майна подружжя не потребує додаткових договорів і т.п., оскільки дохід від такої діяльності також суде спілньим.


11/11/14 12:43  pujlf > KYO    11/11/14 10:54Дерево
Але ж згода на вчинення правочину - це не господарська діяльність, не виникає підстави для оподаткування

11/11/14 11:08  spd_st > KYO    11/11/14 10:54Дерево
За договором купівлі/продажу майно у спільній частковій власності, це знов таки не заважає власникам домовитись між собою про порядок користування та ін. Я теж не згоден з тією логікою та вважаю абсурдом, але ж чим крити, наприклад, "аргумент" про власне/спільне майно?
Я так розумію, що у розрізі КВЕД та ПК "власне майно" - це таке, на яке виникло право власності - особистої чи спільної. З тексту не вбачається, що законодавець бажав підкреслити особисте володіння майном.

11/11/14 10:55  KYOОтправить письмо > KYO    11/11/14 10:54Дерево
якщо слідувати позиції податківців, тоді получається що дружина теж повинна стати ФОПом і здати свою частину майна в оренду чоловікові - як на мене це абсурд :)

11/11/14 10:54  KYOОтправить письмо > spd_st    11/11/14 10:34Дерево
не згоден:
ч. 2 ст. 369 ЦК України: "... У разі вчинення одним із співлвасників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників"

ч 3. ст. 61 Сімейного кодексу України: Якщо одним із подружжя укладено договір в інтересах сім'ї, то гроші, інше майно, в тому числі гонорар, виграш, які були одержані за цим договором, є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.


11/11/14 10:34  spd_st > KYO    11/11/14 09:53Дерево
Здає в оренду один з подружжя, сплачує ЕП, 2 група. Як варіант - претензії щодо неправомірності віднесення діяльності до 2 групи, нібито якщо це не власне майно (у побутовому розумінні чи як?) - треба його орендувати у другого співвласника, інакше той ухиляється від оподаткування. Може розглядатися також як посередницька послуга (??? - це ж не агентство), тому що другий співвласник отримує доход через першого. Як можливий наслідок - віднесення діяльності подаківцями до 3 групи чи визнання такою, що не може здійснюватися спрощенцем.

11/11/14 09:53  KYOОтправить письмо > spd_st    11/11/14 09:39Дерево
а які претензії у податківців?

11/11/14 09:39  spd_st   Дерево
Мова про КВЕД 68.20 - "Надання в оренду й експлуатацію власного чи орендованого нерухомого майна". Якщо це спільне майно подружжя - чи є воно "власним майном" у контексті КВЕД та оподаткування?
Зрозуміло, що питання дещо абсурдне, але виникло воно внаслідок консультації з спеціалістом з обліку та аудиту, який застерігає про можливі варіанти претензій податківців у разі перевірки.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100