RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Відступлення права вимоги. Як бути?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/11/18 10:06  gloria60 > Konstantin_D    22/11/18 14:09Дерево
Коллеги, подскажите, пожалуйста, при уступке права требования возврата финансовой помощи, возник такой вопрос: финпомощь перечислялась в пользу ООО физическим лицом, которое теперь не может найти со (физически) своей стороны никаких платежных документов о её перечислении. Соответственно, из документов, подтверждающих перечисление фонпомощи, есть только выписки из банка ООО о её зачислении на счет ООО. Также Акт сверки между ООО и кредитором, в котором зафиксирован долг по возврату финпомощи.
Вопрос: в описанной ситуации, для чисто формального соблюдения требований ч.1 статьи 517 ЦКУ, какие документы должен старый кредитор передать новому? Достаточно ли будет договора о финпомощи и акта сверки? Или все таки без платежек никак? Выписки ООО-должника ведь старый кредитор не может передать новому? Договор уступки - двухсторонний, должник расписывается на нём в качестве подтверждения ознакомления с уступкой..
Всем спасибо!

22/11/18 14:09  Konstantin_DОтправить письмо > Rossi    21/11/18 11:11Дерево
В контексті цього мого запитання [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Якщо вимога відступається без зворотнього відшкодування - чи не буде це факторингом по суті?
Адже особа, яка отримала право грошової вимоги до боржника (фактор), нічого не витратила? У неї тільки збільшення відбулося.

А згідно позиції ВП ВС, розмір винагороди фактора може полягати у у різниці між номінальною вартістю вимоги, зазначеної у договорі, та її ринковою вартістю.

Тобто за позицією ВП ВС, якщо продана вимога в розмірі 100 грн., а за неї сплачено 40 грн., то різниця в 60 грн. і є винагородю фактора.

Отже у випадку відступлення права вимоги без зворотнього відшкодування, фактор отримує вимогу на 100 грн., а взамін нічого не сплачує.

P.S. Хоча з позиції ВП ВС не зовсім зрозуміло, що таке "номінальна вартість" і "ринкова вартість".

21/11/18 16:12  Konstantin_DОтправить письмо > Rossi    21/11/18 15:58Дерево
Так, в договорі зазначено, що розмір орендної плати складає Х гривень на місяць - тобто щомісячна сума в договорі прописана.

21/11/18 15:58  Rossi > Konstantin_D    21/11/18 15:55Дерево
А как определяется размер арендной платы по этим месяцам? Он непосредственно указан в договоре аренды?

21/11/18 15:55  Konstantin_DОтправить письмо > Rossi    21/11/18 11:30Дерево
А чи достатньо в договорі відступлення права вимоги зазначити, що передається право вимагати сплати орендної плати за такий-то місяць (без вказівки конкретної суми)?
Наприклад,
"За цим Договором Новий кредитор одержує право (замість Первісного кредитора) вимагати від Боржника виконання наступних зобов'язань за Основним договором:
- сплати орендної плати за жовтень 2018 року ;
- сплати орендної плати за листопад 2018 року;
- сплати орендної плати за грудень 2018 року."

21/11/18 15:17  Rossi > gloria60    21/11/18 14:29Дерево
Как я понял, факт получения прибыли и является определяющим фактором по позиции ВС.

21/11/18 14:29  gloria60 > Rossi    21/11/18 14:21Дерево
так вот я и хочу понять, правильно ли я понимаю решение ВС, что только лишь наличие в договоре уступки этих абстрактных фраз может трактоваться как факторинг (без выяснения факта получения прибыли новым кредитором)?

21/11/18 14:21  Rossi > gloria60    21/11/18 14:16Дерево
Ну так это абстрактные фразы, а какой сумме соответствуют эти права (чтобы можно было судить о наличии выгоды у нового кредитора) - не известно. Поэтому я и говорю: укажите в договоре размер всех прав, которые вы уступаете.

21/11/18 14:16  gloria60 > Rossi    21/11/18 14:12Дерево
вот єти права, которые ВС считает прибылью нового кредитора: "б) права вимоги, які випливають з факту неналежного виконання боржником умов кредитного договору, в тому числі право на дострокове стягнення суми кредиту, процентів та інших пов'язаних з цим сум; в) права будь-яких інших вимог згідно генерального договору та кредитного договору."?

21/11/18 14:15  gloria60 > Rossi    21/11/18 14:12Дерево
например, начисление процентов по займу, неустоек и штрафов, других санкций по договору?

21/11/18 14:12  Rossi > gloria60    21/11/18 14:05Дерево
О каких именно несуществующих на момент уступки правах идет речь?

21/11/18 14:05  gloria60 > Rossi    21/11/18 13:20Дерево
Так а если хочется передать ВСЕ права по договору, а не только уже существующие на момент уступки и полностью заменить сторону со всем обїемом прав и обязанностей?

21/11/18 13:20  Rossi > gloria60    21/11/18 13:09Дерево
Укажите размер всех прав требований, которые существуют на момент уступки, и по этой же стоимости продавайте их.

62. Якщо право вимоги відступається «за номінальною вартістю» без стягнення фактором додаткової плати, то в цьому випадку відносини факторингу відсутні, а відносини сторін регулюються загальними положеннями про купівлю-продаж з урахуванням норм стосовно заміни кредитора у зобов'язанні (частина третя статті 656 Цивільного кодексу України).

21/11/18 13:09  gloria60 > Rossi    21/11/18 13:01Дерево
пункт 72: від первісного кредитора таких прав щодо боржника: а) права вимоги на стягнення (отримання) від боржника будь-яких грошових нарахувань та вимог, у тому числі передбачених кредитним договором заходів відповідальності, які виникли у первісного кредитора до боржника до моменту укладення цього договору; б) права вимоги, які випливають з факту неналежного виконання боржником умов кредитного договору, в тому числі право на дострокове стягнення суми кредиту, процентів та інших пов'язаних з цим сум; в) права будь-яких інших вимог згідно генерального договору та кредитного договору.
__________
Вот как быть, если, например, старый и новый кредиторы хотят полностью заменить друг друга в основном договоре, и пишут в договоре уступки формулировку, как в указанном пункте 72 решения ВС ( в)права будь-яких інших вимог згідно генерального договору та кредитного договору)? Из решения ВС я поняла, что это факторинг получается, настолько обтекаемо пункт 72 сформулирован..

21/11/18 13:01  Rossi > rommkopf    21/11/18 12:56Дерево
В рассматриваемом аспекте не начисленные штрафные санкции (в т.ч. пеня) не учитываются при определении наличия/отсутствия доходности.

21/11/18 13:01  gloria60 > rommkopf    21/11/18 12:56Дерево
именно, вы меня правильно поняли, я именно так поняла пункт 72 решения ВС.. По начисленным -все понятно, а "вот это вот всЁ", что "в потенциале" может стягнуть новий кредитор с боржника, но не может быть оценено на момент уступки - я так поняла ВС посчитал это прибылью...наверное..

21/11/18 12:56  rommkopf > Rossi    21/11/18 11:05Дерево
А как быть с не начисленными штрафными санкциями, предусмотренными в первичном договоре в определенных размерах?
Или, как пример, с продолжающими начисляться штрафными санкциями (не единоразовый штраф, а пеня, которая уже начала начисляться)?

У gloria60 этот момент не уточнялся, но я подумал, что её запрос состоял в этом.

21/11/18 11:33  Konstantin_DОтправить письмо > Rossi    21/11/18 11:30Дерево
Дякую.
Да, саме цесія. Сенс усієї операції - законна підстава перерахування орендної плати іншій особі (не орендодавцю).

21/11/18 11:30  Rossi > Konstantin_D    21/11/18 11:19Дерево
Вас интересует именно цессия, без факторинга?
Да, может.

21/11/18 11:19  Konstantin_DОтправить письмо > Rossi    21/11/18 11:11Дерево
Маю ситуацію.
Є договір оренди нерухомого майна, орендодавець - фіз.особа (НЕ підприємець).
Строк сплати оренди за кожен місяць - до останнього числа місяця.
Тобто станом на сьогодні 21.11.2018 р. строк сплати:
1) за жовтень 2018 - вже настав;
2) за листопад та грудень 2018 - ще НЕ настав.

Чи може фізична особа відступити право вимоги сплати орендної плати іншій фізічній особі як за жовтень, так і за листопад і грудень 2018 року?

21/11/18 11:11  Rossi > Konstantin_D    21/11/18 10:54Дерево
Да, судя по всему позиция сводится к наличию/отсутствию выгода: мол с выгодой денежное право требование могут выкупать только соответствующие финансовые учреждения.

Что касается "будущего требования", то сперва нужно определиться, что вы под ним понимаете. В кодексе закреплена некорректная формулировка, где право требования с наступившим сроком исполнения сравнивается с правом требования, которое еще не возникло; при этом "выпадает" право требования, которое уже возникло, но срок исполнения по которому еще не наступил.
В любом случае, я считаю, что факторинг охватывает все 3 ситуации.

21/11/18 11:05  Rossi > gloria60    20/11/18 17:14Дерево
Начисленные штрафные санкции становятся предметом права требования. Если эти права тоже передаются, то их размер учитывается в "номинале".

21/11/18 10:54  Konstantin_DОтправить письмо > Rossi    20/11/18 13:48Дерево
Намагався уважно прочитати і зрозуміти позицію ВП ВС.
Чи правильно я розумію, що :
1) цесія - просто відступається вимога (без зворотнього відшкодування) або відшкодування дорівнює розміру відступленої вимоги ("номіналу"),
факторинг - фактор завджди в плюсі, тобто отримує більше, ніж передав.

І чи можливо в порядку цесії передавати право вимоги, яке настане в майбутньому?
Наприклад, фізична особа - орендодавець передає іншій фізичній особі право вимагати сплати орендної плати, строк оплати якої настане в майбутньому (право вимоги, яке виникне в майбутньому (майбутня вимога)).

21/11/18 10:43  rommkopf > gloria60    20/11/18 17:14Дерево
Имхо, "вензелечки" нужно передавать путём заключения договора о смене стороны в первичном договоре.

20/11/18 17:14  gloria60 > Rossi    20/11/18 13:48Дерево
Спасибо большое!!
Поясните, пожалуйста,правильно ли я понимаю пункты 71-73 данного решения: то есть даже "продали" право требования по "номиналу", но если передается не только это конкретное право требование (основной долг в размере 100 грн.), а еще и "вензелечки" к нему(штрафы и пр.) - то попадаем "факторинг"?

20/11/18 13:48  Rossi > gloria60    20/11/18 12:46Дерево

20/11/18 12:46  gloria60 > Ksenija    22/03/18 11:10Дерево
Коллеги, хотела уточнить, ничего ли я не упустила в последнее время из нормативки или, главное, из судебной практики: есть ли какие-либо противопоказания сейчас к залючению договора уступки права требования между 2-мя физлицами (не предпринимателями), либо оплатного (плата за уступку - номинал долга), либо безоплатного?
Спасибо!

22/03/18 11:10  KsenijaОтправить письмо > lenchak    21/03/18 17:13Дерево
а какая норма говорит "нет"?

22/03/18 10:42  KsenijaОтправить письмо > lenchak    22/03/18 09:30Дерево

22/03/18 09:30  lenchakОтправить письмо > Ksenija    22/03/18 09:18Дерево
Хм, хіба це єдина умова, щоб не заробляти. Тим більше, що звісно, що новий кредитор заробляє, бо викупляє борг з дисконтом, а стягує повну суму боргу. І, фактично, стягувати з боржника борг необхідно буде саме за кредитним договором і на його підставі. Якщо банку цього не потрібно, то він міг би піти простішим шляхом - запропонувати боржнику заплатити там 50% боргу, а решта банк списує. І не потрібно тих аукціонів, відступлень і таке всяке.

22/03/18 09:18  KsenijaОтправить письмо > lenchak    21/03/18 18:06Дерево
там главное чтоб новый кредитор не зарабатывал на этом. если зарабатывает - значит нужна лицензия.
а если нужна и нет -значит сделку можно признавать недействительной и просить назад от банка деньги, а банку это надо?

21/03/18 18:06  lenchakОтправить письмо > Ksenija    21/03/18 17:28Дерево
Банк Надра, в процессе ликвидации, действует в лице Фонда гарантування вкладів. Фонд виставляє право вимоги на аукціон. Я думаю, їм байдуже, хто зареєструється і виграє аукціон, лиш би гроші заплатив. А далі Регулятор фінансових послуг може оштрафувати переможця аукціону, бо він, фактично, вже став кредитором, типу банком, тобто займається фінансовою діяльністю без ліцензії, а Боржник йому сплачує відсотки по кредиту, тіло кредиту та ін.

21/03/18 17:28  KsenijaОтправить письмо > lenchak    21/03/18 17:13Дерево
я бы пошла по пути проще: если банк-кредитор не возражает почему нет? да и не пойдет банк на незаконную уступку.

21/03/18 17:13  lenchakОтправить письмо > lenchak    19/03/18 17:41Дерево
Народ, підскажіть, будь-ласка, чи може фізична особа викупити право вимоги по кредитному договору іншої фізичної особи? Законодавство каже що ні, Фонд гарантування каже що може, бо їм байдуже, головне гроші заплатити.

19/03/18 17:41  lenchakОтправить письмо > Андросов    30/01/18 10:31Дерево
На даний момент банк в особі ФГВФО може відступити право вимоги за кредитним договором іншій фізичній особі? Тобто, чи можу фізична особа викупити право вимоги боргу від іншої фізичної особи?

30/01/18 10:31  Андросов > lawyer_beginner    28/11/17 15:17Дерево
Єдине, що приходить на думку, існування якихось відносин ліквідованого боржника з третіми особами та існуюча заборгованість цих осіб перед боржником.

30/01/18 08:11  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > akn    29/01/18 21:45Дерево
Залежить від формулювань у договорі.

29/01/18 21:45  akn > Ликвидатор    28/12/16 07:16Дерево
То чи може банк відступити за плату фізичній особі право вимоги до боржника за кредитним договором?
Чи можуть бути застосовані будь-які санкції до фізичної особи, яка у такий спосіб отримала право вимоги до боржника?

29/11/17 11:43  lawyer_beginnerОтправить письмо > lawyer_beginner    28/11/17 15:17Дерево
Піднімаю тему.
Наполегливо просять уступити їм право вимоги...що це за ноу-хау? Бо в мене варіантів відповіді немає.

28/11/17 15:17  lawyer_beginnerОтправить письмо > дельфин    7/01/15 10:12Дерево
Колеги, прошу ваших коментарів.
Боржник був визнаний банкрутом, його юр.особу вже ліквідовано. Борг кредитором вже списано. До кредитора звертається фінансова компанія з пропозицією купівлі цього боргу.
Що може мати на меті фінансова компанія?

28/12/16 07:16  ЛиквидаторОтправить письмо > Lawyer_junior_    13/01/15 15:07Дерево
Набуття відступленого права грошової вимоги, у тому числі права вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників за договором, на якому базується таке відступлення, Нацкомісією віднесено до фінансової послуги факторингу. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

В серпні 2016 року фінансова установа відступила за плату фізичній особі право вимоги до боржника за кредитним договором та договором іпотеки, яке виникне в майбутньому.
В листопаді 2016 року банк відступив за плату фінансовій установі право вимоги до боржника за цими ж кредитним договором та договором іпотеки.

Чи можуть бути застосовані будь-які санкції до фізичної особи, яка у такий спосіб отримала право вимоги до боржника?

13/01/15 15:07  Lawyer_junior_Отправить письмо > дельфин    13/01/15 15:02Дерево
так

13/01/15 15:02  дельфин > Lawyer_junior_    12/01/15 17:20Дерево
Тобто, якщо цедент (старий кредитор) відступає цесіонарію (новому кредитору) своє право вимоги до ІІІ особи (боржника) у сумі 100 гривень, за що отримає від цесіонарія тих же 100 гривень, то це буде договір цесії і факторингу тут не буде.

Я правильно зрозумів?

12/01/15 17:20  Lawyer_junior_Отправить письмо > дельфин    7/01/15 10:12Дерево
Я робив подібні догвори - і жодного разу питань не виникало.
Та і які проблеми з цесією?
А за факторинг вже писали - Ви ж не фін. установа.

10/01/15 20:08  Ivanka_KhОтправить письмо > дельфин    10/01/15 07:57Дерево
Прочитайте главу 73 ЦК України. Відмінностей між факторингом і цесією багато, а однією з основних є те, що стороною факторингу є обовязково банк чи фінансова установа! ч.3. ст. 1079 - Фактором може бути банк або інша фінансова установа, яка відповідно до закону має право здійснювати факторингові операції.

10/01/15 10:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > дельфин    10/01/15 07:57Дерево
Відступлення права вимоги та факторінг - різні речі, тому що врегульовані різними статтями ЦКУ.Крім того, для факторінгу визначальною ознакою є оплатність. Тому безоплатне відступлення грошової вимоги - не факторинг.Крім того, подивіться ч.1 ст.4 спецзакону - там є виключний перелік того, що вважається фінпослугами.

10/01/15 09:56  Alex7 > Alex7    10/01/15 09:51Дерево
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРІ РИНКІВ ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ

РОЗПОРЯДЖЕННЯ

06.02.2014 № 352
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
3 березня 2014 р.
за № 342/25119
Про віднесення операцій з фінансовими активами до фінансових послуг та внесення змін до розпорядження Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України від 03 квітня 2009 року № 231
Відповідно до пункту 6 частини першої статті 28 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" , пункту 13 Положення про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, затвердженого Указом Президента України від 23 листопада 2011 року № 1070, Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, ПОСТАНОВИЛА:
1. Віднести до фінансової послуги факторингу сукупність таких операцій з фінансовими активами (крім цінних паперів та похідних цінних паперів):

фінансування клієнтів - суб'єктів господарювання, які уклали договір, з якого випливає право грошової вимоги;

набуття відступленого права грошової вимоги, у тому числі права вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників за договором, на якому базується таке відступлення;

отримання плати за користування грошовими коштами, наданими у розпорядження клієнта, у тому числі шляхом дисконтування суми боргу, розподілу відсотків, винагороди, якщо інший спосіб оплати не передбачено договором, на якому базується відступлення.

10/01/15 09:51  Alex7 > Alex7    10/01/15 09:50Дерево
( Пункт 1 виключено на підставі Розпорядження Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг № 352 від 06.02.2014 )

10/01/15 09:50  Alex7 > дельфин    10/01/15 07:57Дерево
Может это пригодится

ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З РЕГУЛЮВАННЯ РИНКІВ
ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ УКРАЇНИ
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я03.04.2009 N 231

Про віднесення операцій з фінансовими
активами до фінансових послуг

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Відповідно до пункту 6 частини першої статті 28 Закону України „Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг” та підпункту 7 пункту 4 Положення про Державну комісію з регулювання ринків фінансових послуг України, затвердженого Указом Президента України від 4 квітня 2003 року № 292, Державна комісія з регулювання ринків фінансових послуг України


П О С Т А Н О В И Л А:

1. Віднести до фінансової послуги факторингу небанківських фінансових установ сукупність принаймні таких операцій з фінансовими активами:

1) фінансування клієнтів - суб’єктів господарювання, які уклали договір (крім договорів купівлі-продажу товарів, придбаних в першу чергу для особистого, сімейного або домашнього використання боржника), з якого випливає право грошової вимоги;

2) набуття відступленого права грошової вимоги до боржників - суб’єктів господарювання за договором, на якому базується таке відступлення;

3) отримання плати за користування грошовими коштами, наданими у розпорядження клієнта, у тому числі шляхом дисконтування суми боргу, розподілу відсотків, винагороди, якщо інший спосіб оплати не передбачено договором, на якому базується відступлення.

10/01/15 07:57  дельфин > Ivanka_Kh    10/01/15 00:13Дерево
А в чому ви вбачаєте різницю між факторингом і цесією (уступкою права вимоги)?

Уступка права вимги по суті і є факторинг (ст. 1077, 1078 ЦК).

У вас є інша думка?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100