RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Выдаю вексель на 11 лет - а правда, что....


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
19/11/04 09:39  ФинансистОтправить письмо > Alexander_Sev    18/11/04 16:43Дерево
Да.

18/11/04 16:43  Alexander_Sev > sybarite    22/06/04 11:55Дерево
Господа, подскажите пожалуйста: включаются ли %, уплаченные эмитентом, в валовые расходы этого эмитента для ументьшения валового дохода при расчете н/о прибыли?
Заранее спасибо

22/06/04 11:55  sybariteОтправить письмо > KosEroh    22/06/04 11:31Дерево
Все... забудьте про этот прирост. Мне надоело одно и тоже пережевывать.
Погашение "длинного" векселя - будет облагаться по правилам дивидендов.

22/06/04 11:54  KosErohОтправить письмо > Артем Божко    22/06/04 11:34Дерево
Есть желание "свернуть" суммы :-)

22/06/04 11:40  TereshkoОтправить письмо > KosEroh    22/06/04 11:31Дерево
Однозначно, будет.

22/06/04 11:38  TereshkoОтправить письмо > KosEroh    22/06/04 11:34Дерево
Это не снобизм, а командность :о))

22/06/04 11:34  KosErohОтправить письмо > Tereshko    22/06/04 11:28Дерево
"такие же" - не собираются :0)
Виктор, пахнет снобизмом :-)) Сквозь юмор :-))

22/06/04 11:34  Артем БожкоОтправить письмо > KosEroh    22/06/04 11:31Дерево
А что? Есть желание самортизировать длинный вексель и не включить сумму погашения в ВД ? :-))

22/06/04 11:31  KosErohОтправить письмо > sybarite    22/06/04 11:16Дерево
Погашение "длинного" векселя - будет ли доходом по этой ДЦБ?

22/06/04 11:28  TereshkoОтправить письмо > sybarite    22/06/04 11:16Дерево
Не, ну а потом говорят, что на Д-К собираются такие же люди как на ЛИГЕ :о))))

22/06/04 11:16  sybariteОтправить письмо > KosEroh    22/06/04 10:55Дерево
1) "выплаты ДОХОДА по ЦБ"... я уже жалею, что Виктору про этот "прирост" сказал.
2) 21/06/04 16:25 sybarite > 5-й элемент 21/06/04 14:55

22/06/04 10:55  KosErohОтправить письмо > sybarite    21/06/04 18:34Дерево
Люблю задавать глупые вопросы :-))
1) что такое "прирост" в контексте этой темы?
2) кто конкретно должен платить авансовый платеж на прибыль и при каких конкретных операциях с БЦБ.

22/06/04 09:43  sybariteОтправить письмо > тоже сибарит :о)    21/06/04 23:34Дерево
Не думаю, что я много потерял.

ЗЫ. А флеймерас - это такой добрый человек, который приходит на форум, называется, перестебывая чужой ник, выдирает цитаты из чужих постов без сохранения контекста и кричит, что оппонент не прав, при этом сам по сути не говорит не слова... и после этого обижается, когда его вежливо посылают на х"№.
И Вам доброго утра.

21/06/04 23:34  тоже сибарит :о) > sybarite    21/06/04 22:59Дерево
не знаю, кто такие "флеймерас"
а назидательный тон оппонента не вызывает желания дискутировать
спокойной ночи!

21/06/04 22:59  sybariteОтправить письмо > тоже сибарит :о)    21/06/04 21:39Дерево
Во-первых, я отвечал на конкретный пост и не надо его вырывать из контекста всего сказанного. Такое поведение отличает людей не особо одаренных умением дискутировать. Или Вы просто "флеймерас"?
Во-вторых, объясните нам, что такое "операции с бумагой", и попытайтесь обосновать нормативно. И заодно поясните, что Вы собираетесь делать в контексте темы, например, с "операцией" по хранению бумаги?

21/06/04 21:43  тоже сибарит :о) > sybarite    21/06/04 19:54Дерево
Вы говорите о выплатах по бумаге
а в 7.9.4 говорится об операциях с бумагой
есть разница, не так ли?



21/06/04 16:25 sybarite > 5-й элемент 21/06/04 14:55

Эмитент таких бумаг или должник, про которые идет речь в п. 7.9.4., платит "авансовый платеж" в бюджет до выплаты по бумаге держателю или одновременно с такой выплатой.

21/06/04 21:39  тоже сибарит :о) > sybarite    21/06/04 19:54Дерево
Вас, сибаритов, не поймешь:

21/06/04 19:54 sybarite > 5-й элемент 21/06/04 19:26

Я про прирост не говорил

21/06/04 18:34 sybarite > Tereshko 21/06/04 18:32

Не, ну речь то идет, я так понял, о приросте.

21/06/04 19:54  sybariteОтправить письмо > 5-й элемент    21/06/04 19:26Дерево
Ограничил, потому что не может быть это любая операция... так можно и передачу на хранение ЦБ туда записать. :)
Я про прирост не говорил, это мистер KosEroh с неким Романовым так считает.
Выдача - нет, а оплата - да.

21/06/04 19:26  5-й элементОтправить письмо > sybarite    21/06/04 16:25Дерево
Ладно, моя логика далеко не безупречна.
Ваше толкование небезосновательно.

И все же вопрос: почему "операции" с бессрочными ЦБ Вы ограничили выплатами держателю со стороны должника или эмитента? Только по аналогии с п. 7.8.2?
И еще вопрос: почему авансовый взнос нужно считать только с "прироста"? Тоже по аналогии?

Впрочем, любой ответ на эти вопросы - риторический. :)))

А если подводить малелький итог: ни выдача, ни погашение "длинного" векселя, по которому не начисляются проценты, таким образом, под 7.9.4 не подпадает?

21/06/04 18:48  TereshkoОтправить письмо > sybarite    21/06/04 18:41Дерево
Нет. Авансовый платеж платит только эмитент.

21/06/04 18:41  sybariteОтправить письмо > Tereshko    21/06/04 18:36Дерево
А Вы, судя по всему, считаете, что необходим "авансовый платеж..." при любой "операции" где каким-либо боком фигурирует БЦБ и какая-либо выплата (передача имущества)? Я правильно понял?

21/06/04 18:36  TereshkoОтправить письмо > sybarite    21/06/04 18:34Дерево
Это я для адептов Д-К объясняю :о)))

21/06/04 18:34  sybariteОтправить письмо > Tereshko    21/06/04 18:32Дерево
Не, ну речь то идет, я так понял, о приросте.

21/06/04 18:33  sybariteОтправить письмо > KosEroh    21/06/04 18:23Дерево
Любые... иначе:
1) мое мнение мовпало бы с г. Романовым, а это не так;
2) в норме было бы так и написано: доходы по БЦБ облагаются ....

ЗЫ. Зачем темы плодить?

21/06/04 18:32  TereshkoОтправить письмо > KosEroh    21/06/04 18:23Дерево
Еще раз, для бессрочных ЦБ ЛЮБЫЕ ВЫПЛАТЫ = ДОХОД.

21/06/04 18:23  KosErohОтправить письмо > sybarite    21/06/04 18:17Дерево
"Я считаю, что в связи налогообложением выплата по БЦБ = выплате дивидендов". ЛЮБЫЕ ВЫПЛАТЫ или все же выплаты ДОХОДА по ЦБ?

21/06/04 18:17  sybariteОтправить письмо > KosEroh    21/06/04 18:01Дерево
Мне вот так запросто сложно согласиться, что куда разумнее, чем я считаю, считает кто-либо другой. Иначе какой смысл иметь собственное мнение. :)
Этот Романов ИМХО слишком усложняет.
Я считаю, что в связи налогообложением выплата по БЦБ = выплате дивидендов, а он придумывает сверху какие-то конструкции, которых в норме нет.

21/06/04 18:01  KosErohОтправить письмо > sybarite    21/06/04 17:56Дерево
"Исходя из здравого смысла"... куда разумнее предложить вариант А, Романова - что в указанном порядке облагается только сумма "дивидендов" - заработанной такой ЦБ прибыли (процентов, дохода и пр). В этом случае выдача векселя (не процентного, без премии и т.д) на срок более 10 лет не облагается вовсе, т.к. не предусматривает начисление и выплату чего-то "сверх вложенного". Логично?

21/06/04 17:56  sybariteОтправить письмо > KosEroh    21/06/04 17:33Дерево
Не пойму, что Вы имеете в виду...
Однако в любом случае, я считаю, что исходя из здравого смысла, в порядке для обложения дивидендов могут облагаться "операции" в следствие отношений эмитента (должника) и держателя бумаги, а не любая операция, где в каком-либо качестве участвует такая ЦБ и происходит какая-либо выплата (иная передача имущества).

21/06/04 17:33  KosErohОтправить письмо > sybarite    21/06/04 17:25Дерево
не только=только?

21/06/04 17:25  sybariteОтправить письмо > KosEroh    21/06/04 16:33Дерево
Потому что порядок налогообложения дивидендов включает в себя не только момент с платежем владельцу корпоративных прав.

21/06/04 16:35  KosErohОтправить письмо > KosEroh    21/06/04 16:33Дерево
3) продацу оплачивает, конечно. Заговорился, сорри :)

21/06/04 16:33  KosErohОтправить письмо > sybarite    21/06/04 16:25Дерево
"2) должник выплачивает по ней держателю."
почему именно эта операция? почему не так:
3) покупатель оплачивает стоимость бессрочных ЦБ покупателю
4) эмитент оформляет свой долг бессрочными ЦБ

21/06/04 16:25  sybariteОтправить письмо > 5-й элемент    21/06/04 14:55Дерево
По моему все очень просто…
Эмитент таких бумаг или должник, про которые идет речь в п. 7.9.4., платит "авансовый платеж" в бюджет до выплаты по бумаге держателю или одновременно с такой выплатой.
При этом независимо от того, каким образом сложились отношения между должником по бумаге и держателем: в результате выпуска или посредством вторичного рынка или еще как. Для квалификации "операции", как подпадающей под регулирование п. 7.9.4. важны такие и только такие обстоятельства:
1) речь идет о бессрочной ЦБ, которая не удостоверяет корпоративные права;
2) должник выплачивает по ней держателю.
И не Важно, векселя это или облигации или иные бумаги.

Честно говоря, вообще не понятно откуда Вы взяли:
пп. 7.9.4 была задумана как специальная и исключительная норма по отношению именно к нормам пп. 7.9.1 и 7.9.2 Закона

21/06/04 15:35  KosErohОтправить письмо > 5-й элемент    21/06/04 14:55Дерево
100%-м - это как? :-) Я вот не могу, все на поэзию сбиваюсь :)))

21/06/04 14:55  5-й элементОтправить письмо > Tereshko    21/06/04 14:10Дерево
Хе-Хе. Я лет этак семь 100%-м бухгалтером проработал. :)))
Рецидив, однако... :))))

21/06/04 14:10  TereshkoОтправить письмо > 5-й элемент    21/06/04 13:26Дерево
Да Кирилл, согласывшись со мной вы высказали совершенно противоположную точку зрения. Я считаю, что у эмитента нет дохода, доход есть у владельца ЦБ (по-моему это логично :о)))

У владельца же есть и затраты на приобретение ЦБ, которые амортизируютс как нематериальный актив, что тоже логично.

Как Вы вышли на доход у эмитента, ума не приложу, Вы же не бухгалтер :о)))

21/06/04 13:45  5-й элементОтправить письмо > jack    21/06/04 13:32Дерево
Женя, кстати, в п.1.4 Закона о Прибыли речь только о документах, удостоверяющих право владения или отношения займа. Вексель сегодня ни то, ни другое не удостоверяет. :)))

Хотя, некоторые цивилисты утверждают, что правомочие владения имеет место в отношении также и явлений нематериального мира, например, таких как субъективные права (права требования по векселю, например).

21/06/04 13:36  5-й элементОтправить письмо > 5-й элемент    21/06/04 13:26Дерево
Еще раз прочитал пп. 7.9.4. Закона.
Все же состав субъектов, на которых норма распространяется, четко не определен. Это сильно сбивает с толку. На ограничение субъектного состава законодатель только намекает в части 3 пп. 7.9.4. Закона.

Вывод: на сухари бы их посадить за такое законотворчество. :)

21/06/04 13:32  jack > 5-й элемент    21/06/04 11:26Дерево
Мне нравится, но это явно не понравится ГНА. Вексель есть ЦБ. Срок погашения векселя - более 10 лет, а значит читаем п.7.9.4 При первом прочтении этого пункта сразу создается впечатление что аваносвый взнос нужно рассчитывать исходя из номинала векселя. (не знаю правда почему, может работает эффект 25-го кадра? :-)) И мне например совсем не очевидно, что законодатель требует считать налогооблагаемым доходом сумму денежных средств (иного майна), привлеченных под выпущенные бессрочные ЦБ" И к тому же правильно, у векселя другие функции.

P.S. и аообще, зря законодатель определил вексель как ЦБ,

21/06/04 13:26  5-й элементОтправить письмо > Артем Божко    21/06/04 11:55Дерево
В моих рассуждениях, видимо, есть ошибка.
Я согласился с мнением Виктора (Tereshko 21/06/04 10:24) о возникновении дохода у владельца БЦБ, а рассуждал о нормах пп. 7.9.4, в первую очередь, с позиций налогообложения эмитента (т.е. возможного возникновения дохода у эмитента в результате привлечения денег/майна).

Скорее всего, пп.7.9.4 распространяется только на плательщиков - приобретателей бессрочных бумаг. Это положение позволяет избежать несбалансированного налогообложения эмитента.

Но все же мое "... Таким образом, регулятивного значения для всех других норм Закона о Прибыли (кроме пп.7.9.1 и 7.9.2) подпункт 7.9.4, по моему мнению, не имеет. ..." оставляю в силе, теперь уже для инвестора. :) Исходя из этого, получение "товарного" векселя налогоплательщиком не подпадает под пп.7.9.4.

пп. 7.9.4 применяется для регулирования налогообложения инвестора при осуществлении "инвестиций" в бессрочные ЦБ. В случае продажи инвестором БЦБ работает п.7.6 в полном объеме (амортизацию БЦБ в н/у нужно будет сторнировать).

Теперь о позиции ГНАУ. Мне кажется, что ГНАУ недочитала Закон (который позволяет амортизировать все расходы на приобретение БЦБ), указав только на н/о процентов. А как же сумма основного долга, пролетает мимо ВД?


Сорри, за помилку... :(

21/06/04 13:22  Alex > KosEroh    21/06/04 10:20Дерево
народ, кроме обложения операций аналогично дивидендам в 7.9.4 говорится об амортизации затрат как нематериальных активов.

вопрос на засыпку: если мы покупаем, то нужно применять обе нормы, или только одну?

ЗЫ Вообще, об изначальной бредовости этого пункта свидетельствует повторение одной и той ж фразы в двух местах ("дія цього підпункту не поширюється на цінні папери, що засвідчують корпоративні права" в ч.2 и в ч.4). ИМХО, разумеется

21/06/04 11:55  Артем БожкоОтправить письмо > 5-й элемент    21/06/04 11:26Дерево
Хотелось бы обратить внимание на следующие моменты:
1. П. 7.9.4 Не изменялся с момента принятия закона (с 1997 года), т. е. сейчас действуют такие же правила налогообложения бессрочных ценных бумаг, что и 6 лет назад.
2. Сейчас декларация по налогу на прибыль не настолько подробная, как раньше, поэтому обращусь к старой форме декларации:
- п. 3.4.4 Порядка: кредиты, полученные под бессрочные облигации не включаются в ВД;
- п. д) п. 7.1.2 Порядка: Начисленный налог уменьшается - на сумму уплаченного налога на ПРОЦЕНТЫ по бессрочным ценным бумагам;
- то же самое указано в Приложениях П и Р к декларации.

Учитывая то, что если бы налог уплачивался при получении денег под облигации (или при выдаче векселя за товар), этот налог также бесспорно уменьшал бы налог на прибыль к уплате, можно сделать вывод, что ГНАУ сама трактует этот пункт таким образом, что при выдаче (эмиссии) бессрочных ЦБ, налог не уплачивается.


21/06/04 11:26  5-й элементОтправить письмо > Tereshko    21/06/04 10:24Дерево
Поддерживаю, Виктор. Очевидно, законодатель требует считать налогооблагаемым доходом сумму денежных средств (иного майна), привлеченных под выпущенные бессрочные ЦБ. Тогда н/о доход возникает именно у эмитента ЦБ. Но удерживать налог должно лицо, получившее бессрочную бумагу в собственность, а не эмитент.
Видимо, это и имел в виду законодатель в своем одиозном пп.7.9.4.

Однако норма прописана "из рук вон"...
ИМХО, под 7.9.4 попадают операции по привлечению средств только на "первичном" рынке. Более того, впечатление такое, что пп. 7.9.4 была задумана как специальная и исключительная норма по отношению именно к нормам пп. 7.9.1 и 7.9.2 Закона. (а не к норме пункта 7.6., как утверждает наш коллега Романов). Обратите внимание на формулировку, например, пп.7.9.1 "С учетом особенностей, установленных настоящим Законом,(!) не включаются в ВД денсредства и имущество, првлеченные плательщиком в связи с ... путем эмиссии (выпуска) облигаций..." (аналогичная конструкция содержится и в пп.7.9.2 Закона).
ИМХО, особенности (о которых законодатель упомянул в пп.7.9.1 и пп.7.9.2) описаны в пп.7.9.4 (это косвенно подтверждается и тем, что как подпункты 7.9.1 и 7.9.2, так и подпункт 7.9.4 входят в состав одного пункта 7.9. Закона). Таким образом, регулятивного значения для всех других норм Закона о Прибыли (кроме пп.7.9.1 и 7.9.2) подпункт 7.9.4, по моему мнению, не имеет.

Если эти рассуждения верны, то, с учетом исторического толкования пункта 7.9, возникает вопрос о том, распространяется ли вообще норма пп. 7.9.4 на операции с векселями. Ведь, несмотря на открытость перечня способов привлечения денсредств и майна в пп.7.9.1 (7.9.2.), векселя, как способ привлечения денег, были специально исключены законодателем из этого перечня с 01/01/2003 года.
И еще один аргумент в пользу вышесказанного: Закон "Об обращении векселей" поставил окончательный крест на возможности выпускать (эмитировать) т.н. финансовые вексели еще в 2001 году. Таким образом использование векселей для "привлечения" денег и майна невозможно. Эмиссия векселя может обслуживать только погашение "товарной задолженности". Поэтому операции эмиссии (выдачи) "товарного" векселя не вписываются в 7.9. и, следовательно, пп.7.9.4 на эмиссию "товарного" векселя не распространяется.

Более того, пп. 7.9.4. не затрагивает и регулятивного действия пункта 7.6.
Очевидно поэтому и не было прецедентов применения пп.7.9.4 для случаев торговли бессрочными ЦБ.


Все вышеизложенное - ИМХО.
Готов выслушать оппонетнов. :)

21/06/04 10:28  Артем БожкоОтправить письмо > Tereshko    21/06/04 10:24Дерево
Но тогда это беспроигрышная схема:
1. Выпуск облигаций на 30 лет - ВД нет, авансового взноса нет.
2. Через 30 лет ни п. 7.9.4 в Законе, ни самого Закона, скорее всего не будет :))

21/06/04 10:24  TereshkoОтправить письмо > Артем Божко    21/06/04 10:21Дерево
Я хочу сказать, что дивидендами (процентами) будет сумма погашения (облигаций). А законодатель ввел понятие авансового взноса.

21/06/04 10:21  Артем БожкоОтправить письмо > Tereshko    21/06/04 10:15Дерево
Т. е., Вы хотите сказать, что налог на дивиденды выплачивается не при эмиссии облигаций, а при их погашении?

21/06/04 10:20  KosErohОтправить письмо > ...    21/06/04 10:19Дерево
А кто сказал "самостоятельно"? :-) "по возможности" :-)))

21/06/04 10:19  ...Отправить письмо > KosEroh    21/06/04 10:16Дерево
А если есть возможность самостоятельно продлить срок погашения - это тоже бессрочная бумага, даже если она на год выпущена)))

21/06/04 10:16  KosErohОтправить письмо > Артем Божко    21/06/04 10:09Дерево
Для того и тема, чтобы придумать :-) Самое простое - выпускать ЦБ до 10 лет и по возможности потом их продлять. А по поводу "по долгосрочным однозначно платить" - надо еще подумать :-) Уж очень много там несостыковок. Сумма векселя и сумма дивидендов - абсолютно несопоставимые понятия. И какой экономический смысл в обложении авансовым ННП всего векселя?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100