1. Ткните носиком где они есть эти определения в этом законе. Вы имели ввиду НДС-ный
2. До 2003 года или до 1917 года - это одинаково.

А где взять определение "Торговля бананами"?
Для не профессионалов торговля ЦБ - это торговля специфическим товаром ЦБ (для налогового учета).

Это конкретное определение для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности на РЦБ, т.е. ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТЦБ. О ней говорится в п.7.6.2. и я этого не отрицаю.

Но п.7.6.2. говорит и о плательщиках, которые занимаются ТЦБ не профессионально. Так вот не профессиональная ТЦБ не может попадать под определение ЗУ "О госрегулировании РЦБ"

Не причем.
Есть ТЦБ - профдеятельность (это ее определдение)
И есть ТЦБ - это торговля товаром ЦБ.

Не так.
Определите для себя что есть "передача векселя по индосамету".
По-моему, это выполнение сделки как передача товара по акту.
У Вас получается, что это независимая сделка.

Да не выходит так.
Индоссамент - это следствие.

Передача векселя по индосамету, передача товара по акту и т.п. само по себе не является продажей. Это только выполнение заключенных "цивільно-правових угод".

Потому, что 7.9. включает все долговые требования и обязательства, а ЦБ - это особый их вид.

Я уверен, что все с точностью до наоборот :о))))

Все ЦБ делятся на паевые и долговые. Вексель - долговая ЦБ, но мы не можем для него применять 7.9., т.к. для ВСЕХ ЦБ применяется 7.6.

Женя, привет! А как на счет "долговых обязательств"? Шо це в понимании Закона о прибыли?

Оно то понятно...
Т.е. вы хотите сказать, что если в налоговом законодательстве нет определения например "Валютная ценность", то можна смело пользоваться Декретом? Это логично и так все делали, в т.ч. ГНАУ...

"Если налоговые законы не дают особого определения каких-либо норм, то они применяются к налоговым отношениям в гражданско-правовом значении" - как быть тогда с определением "Долговые обязательства"

"Боргові цінні папери- до групи боргових належать цінні папери, що засвідчують кредитні відносини та/або інші боргові зобов'язання залежно від виду цінного папера".

(Національний банк, Постанова "Про затвердження Положення про порядок розрахунку резерву на відшкодування можливих збитків банків від операцій з цінними паперами" від 30.12.1999 N 629)

"Борговий цінний папір - цінний папір, за яким емітент несе зобов'язання повернути у визначений термін кошти, інвестовані в його діяльність, та сплатити дохід чи надати інші майнові права, за винятком прав на участь в управлінні справами емітента".

(Національний банк, Постанова "Про заходи щодо реалізації програм реформування бухгалтерського обліку та звітності Національного банку України і комерційних банків України" від 30.12.1997 N 466)

Я к чему....Хочется попробовать вывести векселя в п.7.9

Виктор, это определение обще известно...Есть опасения относительно применения не налоговых норм к налоговым правоотношениям...
Кстати, Виктор, помните в М-Клюбе мы обсуждали тему по п.7.6 "вексель третьего лица - товар - бартер". А после этого, появилось решение ВСУ которое по сути опровергает вашу точку зрения.

Может и бредятина, а как на счет определения термина "Торговля ЦБ"? Где его искать?...

В гражданско-правовом понимании инвестиция - это ценность, в налоговом инвестиция - это операция. Ни то, ни другое не может стать обязательством.

ЦБ могут быть инвестициями и обязательствами одновременно (качественное различие), но не переходить из одного состояния в другое.

Жень, я ж спросил, с точки зрения какого учета сделано утверждение... Солидарная ответственность с налоговым учетом плохо соотносится :-)

Бредятина.

Тогда вторая часть утверждения некорректна - в случае индоссамента чужого векселя происходит отчуждение инвестиции, и ни на что этот вексель не "перетворюеться".

Слава, а что, это определение было для налогового учета приведено, или все же для бухгалтерского?

Я уже начинаю соменваться том, что ПРИБЫЛЬ от операц. с ЦБ отражается стр.01.4 Декларации :-)))

Честно скажу, я бы поостерегся так экспереминтировать пока...
В тоже время нужно подумать над возможностью использования данного судебного прецендента для целей оптимизации.

Про визначення операцій, що не відносяться до торгівлі цінними паперами як виду професійної діяльності

Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку
від 29 жовтня 2002 року N 321

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
18 листопада 2002 р. за N 904/7192

Відповідно до п. 1 частини першої та п. 23 частини другої статті 7 і п. 13 статті 8 Закону України "Про державне регулювання ринку цінних паперів в Україні" Державна комісія з цінних паперів та фондового ринку ВИРІШИЛА:

1. Установити, що не відносяться до торгівлі цінними паперами як виду професійної діяльності операції:

- проведення суб'єктами господарської діяльності розрахунків з використанням векселів, а саме: видача (передача) векселя за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги, а також погашення векселів (в тому числі дострокове та/або авалістом);

Закавыка только в одном, тут речь идет о торговле, а Законе о прибыли о приобретении и продаже. Тождественно ли это вот вопрос?

А чем же есть тогда такие операции? :-))

Очень интересно.. а что ВХСУ говорит есть практика или нет? Честно я бы не рекомендовал никому так поступать на практике, хотя рациональное зерно в этом есть. Все ткаи финансовый результат это еще не налогооблагаемая прибыль...

Тобто нарахованими витратами в п.7.6.3. є заборгованість покупця по оплаті вже отриманих, але ще не оплачених акції? Якщо ж є тільки укладена угода а передачі акцій чи, зрозуміло, оплати за них не було - то і немає витрат.