Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
6/07/04 14:24
Tereshko > vvo
6/07/04 14:18
1. Ткните носиком где они есть эти определения в этом законе. Вы имели ввиду НДС-ный 2. До 2003 года или до 1917 года - это одинаково.
|
6/07/04 14:18
vvo > Tereshko
6/07/04 14:14
Минутку. В Законе о прибыли есть понятия "продажа" и "торговля". При этом термин "продажа товаров (работ, услуг)" есть, а "торговля ЦБ" нет, но это определение было до 2003 года...
|
6/07/04 14:14
Tereshko > vvo
6/07/04 14:05
А где взять определение "Торговля бананами"? Для не профессионалов торговля ЦБ - это торговля специфическим товаром ЦБ (для налогового учета).
|
6/07/04 14:05
vvo > Tereshko
6/07/04 13:07
7.6.2. Норми цього пункту поширюються на: 1) платників податку - торгівців цінними паперами та деривативами, а також на 2)будь-яких інших платників податку, які здійснюють операції з торгівлі цінними паперами чи деривативами. 1-е - профессионалы 2-е - не профессионалы И те и другие осуществляют операции по торговле ЦБ, но судя по вашему мнению, определение "Торговля ЦБ" может быть применено только в отношении "профессионалов". Где ж взять определение "Торговля ЦБ" для непрофессионалов?
|
6/07/04 13:07
Tereshko > vvo
6/07/04 13:01
Это конкретное определение для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности на РЦБ, т.е. ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТЦБ. О ней говорится в п.7.6.2. и я этого не отрицаю.
Но п.7.6.2. говорит и о плательщиках, которые занимаются ТЦБ не профессионально. Так вот не профессиональная ТЦБ не может попадать под определение ЗУ "О госрегулировании РЦБ"
|
6/07/04 13:01
vvo > Tereshko
6/07/04 12:55
Стоп. Давеча вы сказали, что термины из неналоговых законов можно использовать в налоговом законодательстве, если им такой термин не предусмотрен. Следовательно для толкования 7.6.2 нужно пользоватся указанным вами опредилением. В определении речь идет о посредничиских операциях с ЦБ. Вот я и интересуюсь как соотносится отчуждение векселя по индосаменту с этим опредилением?
|
6/07/04 12:55
Tereshko > vvo
6/07/04 12:48
Не причем. Есть ТЦБ - профдеятельность (это ее определдение) И есть ТЦБ - это торговля товаром ЦБ.
|
6/07/04 12:48
vvo > Tereshko
6/07/04 12:40
ОК! Допустим это обмен товара на товар...Но где (причем) тут брокеры и дилеры?
|
6/07/04 12:40
Tereshko > vvo
6/07/04 12:37
Не так. Определите для себя что есть "передача векселя по индосамету". По-моему, это выполнение сделки как передача товара по акту. У Вас получается, что это независимая сделка.
|
6/07/04 12:37
vvo > Tereshko
6/07/04 12:26
Хорошо, следствие. Но в случае передачи векселя по индосаменту, мы не можем говорить о том, что он отчуждается в рамках операции, которая может быть квалифицирована как тороговля ЦБ. Или не так?
|
6/07/04 12:26
Tereshko > vvo
6/07/04 12:19
Да не выходит так. Индоссамент - это следствие.
|
6/07/04 12:19
vvo > Tereshko
6/07/04 11:48
Выходит, что передача векселя по индосамету не есть торговля, а значит не подпадает под регулирование 7.6 взагали? Теоретически вроде так. Но как кто то говорил "уж больно склизько..."
|
6/07/04 11:48
Tereshko > vvo
6/07/04 09:43
Передача векселя по индосамету, передача товара по акту и т.п. само по себе не является продажей. Это только выполнение заключенных "цивільно-правових угод".
|
6/07/04 09:43
vvo > Tereshko
5/07/04 12:56
Ну шо ж, тоже логично... Виктор, как тогда увязывается определение "торговля ЦБ" и п.7.6.2 в отношении индосамента векселя? Выходит, что передача векселя по индосамету не есть торговля, а значит не подпадает под регулирование 7.6 взагали?
|
5/07/04 12:56
Tereshko > vvo
5/07/04 12:52
Потому, что 7.9. включает все долговые требования и обязательства, а ЦБ - это особый их вид.
|
5/07/04 12:52
vvo > Tereshko
5/07/04 12:47
Эт почему?
|
5/07/04 12:47
Tereshko > vvo
5/07/04 12:43
Я уверен, что все с точностью до наоборот :о))))
|
5/07/04 12:43
vvo > Tereshko
5/07/04 12:36
А нельзя ли в данном случае говорить, что поскольку 7.9 имеет в отношении всех ЦБ более узкую сферу применения, то 7.9 по отношеню к 7.6 есть специальной нормой?
|
5/07/04 12:36
Tereshko > vvo
5/07/04 11:06
Все ЦБ делятся на паевые и долговые. Вексель - долговая ЦБ, но мы не можем для него применять 7.9., т.к. для ВСЕХ ЦБ применяется 7.6.
|
5/07/04 12:20
U2 > vvo
5/07/04 11:16
|
5/07/04 11:16
vvo > jack
5/07/04 11:12
Женя, привет! А как на счет "долговых обязательств"? Шо це в понимании Закона о прибыли?
|
5/07/04 11:12
jack > vvo
5/07/04 11:06
Насчет валютных ценностей все правильно. Это в суде кстати было бесспорно. Подтверждаю, если специальное налоговое законодательство не дает определения, то используется то которое есть в декрете.
|
5/07/04 11:06
vvo > Tereshko
5/07/04 10:45
Оно то понятно... Т.е. вы хотите сказать, что если в налоговом законодательстве нет определения например "Валютная ценность", то можна смело пользоваться Декретом? Это логично и так все делали, в т.ч. ГНАУ...
"Если налоговые законы не дают особого определения каких-либо норм, то они применяются к налоговым отношениям в гражданско-правовом значении" - как быть тогда с определением "Долговые обязательства"
"Боргові цінні папери- до групи боргових належать цінні папери, що засвідчують кредитні відносини та/або інші боргові зобов'язання залежно від виду цінного папера".
(Національний банк, Постанова "Про затвердження Положення про порядок розрахунку резерву на відшкодування можливих збитків банків від операцій з цінними паперами" від 30.12.1999 N 629)
"Борговий цінний папір - цінний папір, за яким емітент несе зобов'язання повернути у визначений термін кошти, інвестовані в його діяльність, та сплатити дохід чи надати інші майнові права, за винятком прав на участь в управлінні справами емітента".
(Національний банк, Постанова "Про заходи щодо реалізації програм реформування бухгалтерського обліку та звітності Національного банку України і комерційних банків України" від 30.12.1997 N 466)
Я к чему....Хочется попробовать вывести векселя в п.7.9
|
5/07/04 10:45
Tereshko > vvo
5/07/04 10:38
Я знаю сколько стоят решения ВСУ и как меняются прецеденты :о((((
Если налоговые законы не дают особого определения каких-либо норм, то они применяются к налоговым отношениям в гражданско-правовом значении.
|
5/07/04 10:38
vvo > Tereshko
2/07/04 18:54
Виктор, это определение обще известно...Есть опасения относительно применения не налоговых норм к налоговым правоотношениям... Кстати, Виктор, помните в М-Клюбе мы обсуждали тему по п.7.6 "вексель третьего лица - товар - бартер". А после этого, появилось решение ВСУ которое по сути опровергает вашу точку зрения.
|
2/07/04 18:54
Tereshko > vvo
2/07/04 18:14
торгівля цінними паперами - здійснення цивільно-правових угод з цінними паперами, які передбачають оплату цінних паперів проти їх поставки новому власнику на підставі договорів доручення чи комісії за рахунок своїх клієнтів (брокерська діяльність) або від свого імені та за свій рахунок з метою перепродажу третім особам (ділерська діяльність), крім випадків, передбачених законодавством;
|
2/07/04 18:14
vvo > Tereshko
2/07/04 16:57
Может и бредятина, а как на счет определения термина "Торговля ЦБ"? Где его искать?...
|
2/07/04 17:18
KosEroh > Tereshko
2/07/04 16:57
Типа: "Шли два крокодила. Один зеленый, а другой в школу", да?
... я бы писал отдельно о налоговых аспектах, отдельно о бухгалтерско-экономических :-))
|
2/07/04 16:57
Tereshko > jack
2/07/04 16:37
В гражданско-правовом понимании инвестиция - это ценность, в налоговом инвестиция - это операция. Ни то, ни другое не может стать обязательством.
ЦБ могут быть инвестициями и обязательствами одновременно (качественное различие), но не переходить из одного состояния в другое.
|
2/07/04 16:54
jack > KosEroh
2/07/04 16:38
Плохо. я знаю. Но хоть какое то рациональное зерно должно быть в этом утверждении? Надо поискать. В налоговом учете, это ЦБ и учет как ЦБ. Может книжка старая? Хотя изменения в ст.7 ЗУ о прибыли уже давненькие... ну не знаю тогда.. ЧТо она хотела этим сказать.
|
2/07/04 16:38
KosEroh > jack
2/07/04 16:25
Жень, я ж спросил, с точки зрения какого учета сделано утверждение... Солидарная ответственность с налоговым учетом плохо соотносится :-)
|
2/07/04 16:37
jack > Tereshko
2/07/04 16:28
Как категорично. Будем обосновывать? :-))
|
2/07/04 16:28
Tereshko > vvo
1/07/04 17:51
Бредятина.
|
2/07/04 16:25
jack > KosEroh
2/07/04 15:38
Может имеется в ввиду солидарная ответственность всех, кто на обратной стороне векселя расписался?
|
2/07/04 15:38
KosEroh > vvo
2/07/04 09:20
Тогда вторая часть утверждения некорректна - в случае индоссамента чужого векселя происходит отчуждение инвестиции, и ни на что этот вексель не "перетворюеться".
|
2/07/04 09:20
vvo > KosEroh
1/07/04 17:54
Для налогового
|
1/07/04 17:54
KosEroh > vvo
1/07/04 17:51
Слава, а что, это определение было для налогового учета приведено, или все же для бухгалтерского?
|
1/07/04 17:51
vvo > jack
25/06/04 13:43
„Куплені або продані за грошові кошти векселя є цінними паперами (інвестиціями), а не борговими зобов'язаннями, що виникли внаслідок товарної операції. І відповідно, передача кредиторові векселя, придбаного за грошові кошти в забезпечення своєї заборгованості по індосаменту, є борговим зобов'язанням, тобто цінні папери (інвестиції) знову перетворюються в боргові зобов'язання”.
©”ПОДАТКИ В УКРАЇНІ”, Учебное пособие, Підготовлено при поддержке Агентства США по международному развитию, Киев, март 2004 г. Укладач: Кокшарова Світлана Михайлівна Рецензент: Кравченко Ірина Юріївна
А облік боргових зобов’язань ведеться по п.7.9....
Наскільки поділяєте висновки Кок шарової С.М.?
Як ви думаєте, що таке торгівля цінними паперами для цілей Закону про прибуток? До 2003 року у цьому Законі, було дано визначення цього терміну. Зараз його немає.
|
25/06/04 13:43
jack > vvo
24/06/04 17:39
Я уже начинаю соменваться том, что ПРИБЫЛЬ от операц. с ЦБ отражается стр.01.4 Декларации :-)))
|
24/06/04 18:00
KosEroh > vvo
24/06/04 17:44
Єто Решение нужно для лицензирования, а Закон регулирует налогообложение. Зачем отождествлять понятия?
|
24/06/04 17:51
vvo > KosEroh
24/06/04 17:46
Честно скажу, я бы поостерегся так экспереминтировать пока... В тоже время нужно подумать над возможностью использования данного судебного прецендента для целей оптимизации.
|
24/06/04 17:46
KosEroh > vvo
24/06/04 17:39
Ты будешь смеяться, но я когда-то в "обычные" ВР поставил 1,2 млн затрат по приобретению акций... При проверке сняли (убыток был). Теперь вот думаю - зря согласился :-))
|
24/06/04 17:44
vvo > KosEroh
24/06/04 17:35
Про визначення операцій, що не відносяться до торгівлі цінними паперами як виду професійної діяльності
Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку від 29 жовтня 2002 року N 321
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18 листопада 2002 р. за N 904/7192
Відповідно до п. 1 частини першої та п. 23 частини другої статті 7 і п. 13 статті 8 Закону України "Про державне регулювання ринку цінних паперів в Україні" Державна комісія з цінних паперів та фондового ринку ВИРІШИЛА:
1. Установити, що не відносяться до торгівлі цінними паперами як виду професійної діяльності операції:
- проведення суб'єктами господарської діяльності розрахунків з використанням векселів, а саме: видача (передача) векселя за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги, а також погашення векселів (в тому числі дострокове та/або авалістом);
Закавыка только в одном, тут речь идет о торговле, а Законе о прибыли о приобретении и продаже. Тождественно ли это вот вопрос?
|
24/06/04 17:39
vvo > jack
24/06/04 17:24
Конечно Женя, это афера чистой воды. Но, давай подумаем, что мы нарушем в п.7.6 или в 6.1, когда расходы по ЦБ втюхиваем в стр.4.12 Декларации? Законодатель, то говорит о том, что финрез. определяется по каждому виду ЦБ отдельно. Никто ж не спорит. Как никто и не сомневается в том, что ПРИБЫЛЬ от операц. с ЦБ отражается стр.01.4 Декларации.
|
24/06/04 17:35
KosEroh > vvo
24/06/04 17:26
А чем же есть тогда такие операции? :-))
|
24/06/04 17:26
vvo > jack
24/06/04 17:24
Так этож он и говорит.
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
28.10.2002 р. Справа N 1/6/70 Щодо віднесення дисконту за векселями, отриманими за відвантажену продукцію, до валових витрат
Ты на дату не смотри. Главное - реалізація простих векселів, які отримані позивачем за відвантажену продукцію, не є операцією з торгівлі цінними паперами, тому не повинен вестися й окремий облік фінансових результатів операцій за правилами пп. 7.6.1 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств"
|
24/06/04 17:24
jack > vvo
24/06/04 16:04
Очень интересно.. а что ВХСУ говорит есть практика или нет? Честно я бы не рекомендовал никому так поступать на практике, хотя рациональное зерно в этом есть. Все ткаи финансовый результат это еще не налогооблагаемая прибыль...
|
24/06/04 17:06
KosEroh > U2
24/06/04 16:58
Ну да :-)
|
24/06/04 16:58
U2 > KosEroh
24/06/04 16:24
Тобто нарахованими витратами в п.7.6.3. є заборгованість покупця по оплаті вже отриманих, але ще не оплачених акції? Якщо ж є тільки укладена угода а передачі акцій чи, зрозуміло, оплати за них не було - то і немає витрат.
|
24/06/04 16:24
KosEroh > Tereshko
24/06/04 15:52
Правильные ответы, если только акции не были оформлены и переданы. Если акции были получены в периоде первой 50% оплаты - на ЦБ-ВР пойдет 100% акций. По правилу первого события.
|