RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

"Дурной тон" в договорах


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Теги: договор
Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 8 >>    Всего: 8


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/12/08 14:26  Alya83Отправить письмо > rvvrvv    1/12/08 14:06Дерево
Можно, но морочно.

1/12/08 14:06  rvvrvvОтправить письмо > Alya83    1/12/08 12:32Дерево
Нормальная ситуация. Допсоглашение можно признать действительным в суде.

1/12/08 12:32  Alya83Отправить письмо > Alya83    28/11/08 15:00Дерево
Договор был заключен в нотариальной форме, доп.соглашени №1 к нему тоже в нотар.форме, второе доп.соглашени - простое. Третье- называется уже Договор о внесении изменений №3 (хотя первых 2 были допсоглашениями) снова в нотариальной форме. Второе доп.соглашение недейстивительно, поскольку не соблюдена форма нотариальная, получается, что есть Договор, доп.соглашение №1, договор о внесении изменений №3 - более глупой ситуации я пока что не встречала.

28/11/08 15:00  Alya83Отправить письмо > вилы    28/11/08 11:02Дерево
Не пускать его больше в Украину! :))

28/11/08 11:02  вилы > Alya83    28/11/08 10:56Дерево
это все последствия деятельности копперфильда

28/11/08 10:56  Alya83Отправить письмо > Dos    27/11/08 17:11Дерево
Керівництво України- звучить гордо! Да, автору "привіт" :)
А я читала правила страхування майна, так серед ризиків, які не страхуються, було зазначено "містичне зникнення". Цікаво, були прецеденти? Чи з чого то взяли?

28/11/08 08:41  ComandanteОтправить письмо > Игрок    27/11/08 20:47Дерево
Все правильно, солідарний з Вами.

27/11/08 22:10  rvvrvvОтправить письмо > Игрок    27/11/08 20:47Дерево
Да, да - незаключенным.

27/11/08 20:47  Игрок > rvvrvv    27/11/08 17:42Дерево
В данном случае все сложнее. Исполнитель предьявил иск о взыскании задолженности. В отзыве я прошу в иске отказать мотивируя пропущенным сроком исковой давности. Таже я указал на то, что договор вообще нельзя считать заключенным, подчеркиваю не недействительным, а не заключенным. Вместе с отзывом подан встречный иск в котом прошу взыскать с ответчика (исца по первичному иску) сумму предоплаты по не заключенному договору, как безосновательно полученное имущество.

27/11/08 17:49  вилы > Dos    27/11/08 17:32Дерево
я понял) все равно черные дыры вне конкуренции)) пожал бы руку автору с удовольствием)

27/11/08 17:42  rvvrvvОтправить письмо > Игрок    27/11/08 15:04Дерево
Вам на срок давности ссылаться нужно - это основной момент. Начинается с момента, когда сторона узнала, о том, что ее право нарушено т.е. с момента выполнения обязательства(по договору).
Признать договор недействительным нереально, хотя как вариант - можно пробовать(для подстраховки).

27/11/08 17:32  DosОтправить письмо > вилы    27/11/08 17:18Дерево
да тут фишка в том, что в любом случае только "Піднаймач" подтверждение дает, да еще какое подтверждение!!!!

27/11/08 17:18  вилы > Dos    27/11/08 17:11Дерево
=) та это просто что-то там всуе напечатали.
про черные дыры прикольнее. надо будет себе в какой-нибудь договора внести черные дыры в форс-мажор

27/11/08 17:12  вилы > вилы    27/11/08 17:02Дерево
разве что там вопрос в днях и заказчик не заплатил исполнителю в связи с этой разницей. но срок исковой давности по взысканию в любом случае прошел при чем здесь срок действия договора

27/11/08 17:11  DosОтправить письмо > вилы    27/11/08 17:02Дерево
Новый прикол пришел в договоре, в форс-мажоре обозначено: "У випадку настання обставин форс-мажор(стихійне лихо, показники економічної криз в Україні, збройні конфлікти, а також інші обставини, що не залежать від волі сторін)терміни, що наступили після підписання Договору, виконання зобов’язань, передбачених даним Договором, відсуваються на час дії цих обставин. Підтвердженням настання, припинення і строк дії форс-мажору буде документ ТПП України, який Піднаймач зобов’язаний надати Наймачу, офіційне повідомлення ЗМІ та керівництва України.»

27/11/08 17:09  Alya83Отправить письмо > вилы    27/11/08 17:02Дерево
Мда, заработалась :) Извините

27/11/08 17:02  вилы > Alya83    27/11/08 16:59Дерево
игрок обозначил что месяц и год определены

27/11/08 16:59  Alya83Отправить письмо > вилы    27/11/08 16:54Дерево
а если исполнитель дает редакцию, к прмиеру, предоставить услуги до 01.10.2003 года, а заказчик- до 01.08.2003 года? Заказчик считчает, что услуги не выполнены, а Исполнитель считает, что у него еще есть время. Вот и спор. но непонятно, почему подписали такие договора? Или подписывали с пустыми полями?

27/11/08 16:57  Alya83Отправить письмо > Игрок    27/11/08 16:52Дерево
Те, що не виконані- це порушення договору, відповідальність сторони. А по логіці має бути виконане до цієї дати. Якщо зобов"язання не виконані до встановленої дати, то чи є сенс далі рподовжувати відносини із стороною, яка не виконує зобов"язань?

27/11/08 16:54  вилы > Игрок    27/11/08 16:14Дерево
если договора одинаковые по содержанию и разные только по той дате то на месте вашего оппонента можно было бы просто признать как надлежащий тот договор что предъявили вы да и все. думаю там разница в несколько дней не представляет критического значения

27/11/08 16:52  Игрок > Alya83    27/11/08 16:49Дерево
"договір припиняє свою дію у день виконання зобов"язань або прийняття таких зобов"язань іншою стороною", чому? зобовязання ж не виконані

27/11/08 16:49  Alya83Отправить письмо > Игрок    27/11/08 16:14Дерево
Как-то странно. А кто проставлял разные даты? ПОдписывали то обе стороны 2 экземпляра договора?
Какие подтверждения выполнения обязательств? Просто не совсем поняла ситуацию Как всегда, сначала пишут одно, а потом добавляют, как бы невзначай, обстоятельства, которые меняют решение ситуации. Подробней, плиз,если можно.
Но если брать в разрезе темы блокбастера "Строк і термін", то тут вказано строк виконання зобов"язань. І договір припиняє свою дію у день виконання зобов"язань або прийняття таких зобов"язань іншою стороною

27/11/08 16:14  Игрок > peasant    27/11/08 15:42Дерево
Там в пункте определено "Виконавець зобовязується надати послуги зазначені в п. 1 Договору у наступні терміни: до ___12.2003 року". И от руки у сторон проставленны разные даты.
Бю на то, что стороны не согласовали существенные условия договора.

27/11/08 16:11  Игрок > peasant    27/11/08 15:41Дерево
Определение суда об оставлении ап. жалобы без удовлетворения.

27/11/08 15:53  Артем БожкоОтправить письмо > LeeLoo    26/11/08 13:14Дерево
Я в 2004 (!!!) году акцентировал внимание на налоговом статусе ПОКУПАТЕЛЯ !!! И сейчас, спустя 4 года, повторяю это снова :)

27/11/08 15:42  peasant > Игрок    27/11/08 15:37Дерево
И какие вы видите основания признавать договор незаключенным?

27/11/08 15:41  peasant > Игрок    27/11/08 15:04Дерево
А более подробно? Что означает "исполнитель получает документ связанный с предметом договора"?

27/11/08 15:37  Игрок > Игрок    27/11/08 15:37Дерево
Хотя... цели ведь бывают разные ;)

27/11/08 15:37  Игрок > Gagarin    27/11/08 15:28Дерево
Не советую

27/11/08 15:28  GagarinОтправить письмо > Игрок    27/11/08 15:04Дерево
Крутая формулировачка. Надо взять на заметку.

27/11/08 15:06  Игрок > Игрок    27/11/08 15:04Дерево
"назат" читать "назад"

27/11/08 15:04  Игрок > Alya83    27/11/08 13:00Дерево
А как быть в следующей ситуации.
Условия реального договора.
1. Виконавець зобовязується надати послуги зазначені в п. 1 Договору у наступні терміни: до 01.12.2003 року.
2. Договір набуває чинності з моменту його підписання і діє до виконання Сторонами своїх зобовязань по Договору.
Обязательства исполнителем не выполенны в указанный срок. С 01.12.2003 года прошел срок исковой давности. два года назат, исполнитель получает документ связанный с предметом договора, подает в суд о взыскании вознаграждения. Мотивирует тем, что в договоре оговорено его действие: до исполнения обязательств. Вот и судимся теперь. Мы в свою очередь пытаемся признать договор не заключенным.

27/11/08 14:43  peasant > Alya83    27/11/08 13:00Дерево
Тут снова блокбастер Strok vs Termin )))) часть вторая.
Содержание предыдущих серий: крестьянин с вилами при поддержке аль в колличестве 83 чел. покушается на святая святых - императивнейшие нормы ГК. Рыцарю света предстоит выступить в защиту святого источника гражданских норм. Кто победит? И будут ли восстановлены пошатнувшиеся догмы ГК? ))))
П.С. Comandante прошу не обижайтесь на шутку, каждый имеет право на свою точку зрения, у Вас она такая.


27/11/08 13:00  Alya83Отправить письмо > Comandante    27/11/08 12:48Дерево
Впиратися рогом- означає бути впертим і нікого, крім себе, не слухати. Вибачте, якщо образила.
Ми з вами говоримо про різні речі. Строк може вимірюватися в місяцях, днях, роках, АЛЕ початок і кінець строку можуть позначатися датами, бо це позначення ПЕРІОДУ. Все, мої аргументи закінчилися.

27/11/08 12:48  ComandanteОтправить письмо > Alya83    27/11/08 12:39Дерево
"....Чувствуете разницу между периодом и моментом? Ну как договор может действовать момент? Где ваша юридическая логика?...."

А я Вам про шо говорю? Але щоб виміряти період, втановлена своя одиниця виміру - рік, місяць... Ви ж не вимірюєте обєм води в мегабайтах? Бо коли Ви говорите, що строк дії договору - це з такого числа і по таке, то це те ж саме, що сказати, що довжина відрізку становить № кількість літрів.

І будь ласка слідкуйте за своєю мовою, наприклад, стосовно того, що хтось тут упирається рогом.

27/11/08 12:46  вилы > Comandante    27/11/08 12:28Дерево
ну раз считаете что не срок знач иск наперевес и в суд крошить договора на предмет отсутствия согласованного сторонами существенного условия)))


27/11/08 12:39  Alya83Отправить письмо > Comandante    27/11/08 12:28Дерево
Мда... упираться рогом не всегда полезно. Почитайте внимательно кодекс, статьи, указанные Вами, мнения коллег. "Строк"- период времени, "термін" - момент. Чувствуете разницу между периодом и моментом? Ну как договор может действовать момент? Где ваша юридическая логика?
Ладно, похоже надо переключиться с этого вопроса, потому что бесполезно говорить, что белое- это белое и черным быть не может, потому что не может.

27/11/08 12:28  ComandanteОтправить письмо > peasant    26/11/08 17:04Дерево
"......Ну так тут можно так рассуждать что раз с 13.04.2008 по 31.12.2008 то с такого то дня по такой )))) - срок значит установлен в днях......" -

Це не строк встановлений у днях, це ТЕРМІН !!!!!!!!!!!!!

27/11/08 09:25  Alya83Отправить письмо > peasant    26/11/08 16:33Дерево
Да. Правильно. По крайней мере, я понимаю именно так

26/11/08 17:14  вилы > rvvrvv    26/11/08 16:59Дерево
ну сами посчитайте с 13.04.2008. по 31.12.2008
имхо дальше нет смысла размусоливать

26/11/08 17:11  peasant > rvvrvv    26/11/08 17:09Дерево
Вот видите, все решилось само собой ))))

26/11/08 17:09  rvvrvvОтправить письмо > peasant    26/11/08 17:06Дерево
И в суде считать
один до один - два,
два до один - три...
Не такой уж дурной тон...))

26/11/08 17:06  peasant > peasant    26/11/08 17:04Дерево
хотя нет, в минутах наверное, раз 10.45 ))))

26/11/08 17:04  peasant > rvvrvv    26/11/08 16:59Дерево
Ну так тут можно так рассуждать что раз с 13.04.2008 по 31.12.2008 то с такого то дня по такой )))) - срок значит установлен в днях.
А если бы с 10.45 13.04.2008 по .... то тогда уже видно что в часах срок )))
как вам такая идея? ))))))))))

26/11/08 17:02  ArlettОтправить письмо > вилы    26/11/08 16:55Дерево
да это шутка была вообще-то!... я думала, что тут можно и без смайлика обойтись - настолько очевидно, что это утверждение противоречит здравому смыслу...
буду теперь всегда смайлы ставить ))

26/11/08 17:00  peasant > вилы    26/11/08 16:52Дерево
Придерживаюсь того же мнения, и считаю что не запрещает ч.1 ст. 252 установить срок указанием на его начало и конец.

26/11/08 16:59  rvvrvvОтправить письмо > вилы    26/11/08 16:55Дерево
Договор заключен 13.04.2008. "срок" до 31.12.2008 - какой срок действия договора (в днях, часах, месяцах,годах)?

26/11/08 16:55  вилы > Arlett    26/11/08 16:48Дерево
"если в договоре написано "действует до 31.12.2008" то такое условие конечно прямо свидетельствует о том, что стороны намеревались как-нибудь потом решить, а на какой же срок они заключили договор"

не согласен с вами. договор вступает в силу с момента его подписания сторонами (дата на договоре) и определено что действует до 31.12.2008, а значит срок его действия имеет место быть

26/11/08 16:52  вилы > Alya83    26/11/08 16:20Дерево
ну попробую. 251 определяет что срок это временной промежуток. 252 разъясняет что срок может определяеться годами, ..., часами но не предписсывает указывать срок в них.
т.е. если период с __ по __ можно определить в часах то этот период является сроком

26/11/08 16:51  rvvrvvОтправить письмо > Alya83    26/11/08 16:20Дерево
Я думайю, "Команданте" в русском варианте (Хеменгуэй?)
И я с ним соглашусь. 31.12.08 - "термин", а год, месяц - это "сторок".
Другое дело, что на этом основании признать договор незаключенным будет "сложновато")

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 8 >>    Всего: 8

Реклама

bigmir)net TOP 100