RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

"Дурной тон" в договорах


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Теги: договор
Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 8 >>    Всего: 8


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/11/08 08:46  в тему > Soho    25/11/08 23:50Дерево
Кстати, не ЕГРПОУ, а идентификационный номер ;)

25/11/08 23:50  Soho > Alya83    25/11/08 17:59Дерево
Может и не дурной тон, но не могу серьезно относится к юристам, которые исправляют р/с на т/с, ОКПО на ЕГРПОУ и т.п., но в упор не видят существенных условий договора, которые явно не в их пользу. А исправив р/с на т/с или изменив "акту" на "акта", думают, что значительно подкорректировали договор.

25/11/08 17:59  Alya83 > valday    13/07/04 14:37Дерево
Дурным тонос считаю, когда контрагент неправильно употребляет термины и путает их, например, сначала это были Услуги, а потом превратились в Работы.
Перлов было много, всех не припомню. Например, органы суда, директор действует на основании лицензии, юрлицо действует на основании Устава, физлицо действует на основании ГКУ :)))) В разделе "Ответственность" пишут основания освобождения от ответственности.
Постоянно исправляю р/с на т/с, "юридический адрес" на "местонахождение".
Возмущает, когда контрагент пишет себе много прав, мало обязанностей и ответсвенности, а нам наоборот: мало прав, много обязанностей и ответсвенности.
Перлы буду выкладывать сюда по ходу проверки договоров.
Кстати, была мысль издать книгу таких вот перлов :)

25/11/08 17:52  Alya83 > Comandante    22/09/08 08:33Дерево
Не согласна с первым Вашим утверждением.

Чим відрізняються поняття «строк» і «термін»?
Відповідно до ЦКУ строком є певний період у часі, зі спливом якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення (частина 1 ст. 251), а терміном є певний момент у часі, з настанням якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення (частина 2 ст. 251).
1. Строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами.
2. Термін визначається календарною датою або вказівкою на подію, яка має неминуче настати.

Наприклад
Якщо в договорі зазначено, що зобов'язання має бути виконане (проведено розрахунки, виконано роботи, надано послуги, поставлено товари тощо) у строк до 31 грудня, це означатиме, що його має бути виконано у будь який момент, але не пізніше вказаної дати. У разі ж зазначення, що зобов'язання має бути виконане у термін 31 грудня, це означатиме, що його треба виконати саме 31 грудня, не раніше й не пізніше. 

То есть, если указано в договоре, что он действует до_____ - это не определенный период, а значит, срок.

6/10/08 16:38  Dos > dmitrip    22/09/08 20:18Дерево
Вот читаю сейчас договор и недоумеваю: "Якщо будь-яке з положень цього Договору виявляється незаконним, недійсним або таким, що не підлягає примусовому виконанню, то це не впливає на іншу частину цього Договору, і замість кожного такого положення, !!!в Договір вноситься положення, що містить умови, в можливо більшій міри подібні тим, які містилися в незаконному, недійсному або такому, що не підлягає примусовому виконанню положенні, і в той же час законні, дійсні і здійснені."

22/09/08 20:18  dmitrip > dmitrip    22/09/08 12:07Дерево
Читаю проект договора с тамож.брокером. Один из предлагаемых видов услуг - "Праця інспектора митниці", тариф хх дол. США в час.

22/09/08 12:07  dmitrip > KonTraktoR    19/09/08 16:43Дерево
Какой срок может быть у договора, например, поставки с отсрочкой платежа? И зачем он вообще нужен, если договором устанавливается срок исполнения обязательства по оплате?

Как раз насчет поставки я бы не был столь категоричен насчет "ненужности" в свете ч.1 ст.267 ХК.

22/09/08 08:33  Comandante > Афродитский    19/09/08 17:53Дерево
"Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и действует до «_»__ г., а в части взятых на себя взаимных обязательств - до их полного исполнения Сторонами."

Помилка перша - договір діє до _________ (певного числа) - тобто вказується ТЕРМІН , а не СТРОК (ст. 251 ЦК), тобто не визначена істотна умова договору (ст. 631 ЦК).

Помилка друга (стосується тільки підприємств, установ, організацій, які утримуються з держ. бюджету) - "діє до повного виконання взятих сторонами на себе зобовязань" - тобто з виконанням зобовязання по оплаті (бюджетного зобовязання) сторона може згідно з такою умовою виходити за межі потосного року і, віжповідно, бюджетних асигнувань. Крім того , така умова суперечить ч. 1 ст. 631 ЦК та ч. 7 ст.180 ГК.

20/09/08 13:48  Emailoff > malysh    13/07/04 16:12Дерево
Пра Между Протчим, я был участником этих событий.

19/09/08 19:13  rvvrvv > Мобилочка    19/09/08 18:07Дерево
Прикольно)

19/09/08 18:07  Мобилочка > юр+    19/09/08 17:45Дерево
Может и баянчик, но к концу недели думаю покатит!;)

Чисто конкретный договор (типовой бланк)
Кредитный договор N___.

"___" ____________ 200_ г.

___________________________________________________, далее "Кредитор" в лице __________________________________________________________ с одной Стороны и ___________________________________________________________, далее "Должник" с другой Стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. НА ПРЕДМЕТ

1.1. Кредитор перехватывает Должнику бабки в сумме _________________________ (________________________________) и ставит Должника на счетчик, а Должник обязуется обернуться и погасить должок на раз без базара и разводок.

1.2. Бабки ссужаются Должнику для раскрутки из средств общака в российских хрустах (далее Фанера) и выдаются для раскрутки по предъявлению весточки (малявки).

1.3. Фанера выдается Должнику на ________________ со дня получения в натуре, с этого же дня включается счетчик.

2. ОБЕСПЕЧЕНИЕ

2.1. Обеспечение обязательств по настоящему Договору за Должника бросят подписку (потянут мазу) следующие авторитеты:

____________________________________________________________________________

3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

3.1. По принятым на себя обязательствам Должник ОТВЕЧАЕТ.

3.2. В случае невозврата средств к указанному сроку Должник ставится на недоверие, а Кредитор забирает дело (территорию) Должника и его самого под себя.

4. ФОРС-МАЖОР (ОТМАЗКИ)

4.1. Невозврат средств в срок не будет считаться западло, если невозврат был вызван обстоятельствами непреодолимой силы, которые Должник хотя и мог предвидеть, но не мог предотвратить: нахождение в СИЗО, на этапе, ходки, чалки и т.п.

5. ПРАВКИ

5.1. Все наезды по Договору разрешаются на стрелках с участием Сторон под представительством авторитета, решение которого может быть обжаловано на сходке.

5.2. В случае уклонения Должника от добровольного исполнения принятого на сходке решения, Кредитору предоставляется право загасить Должника.

6. СВЕДЕНИЯ О СОСТАВЕ ИМУЩЕСТВА ДОЛЖНИКА,

ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ И БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКАХ

_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________

7. ПОДПИСИ СТОРОН

За Должника

За Кредитора

19/09/08 18:07  Attorney at Law > valday    13/07/04 14:37Дерево
Порадовали :)

19/09/08 17:55  Rising lawyer > Афродитский    19/09/08 17:53Дерево
о, ДК підключилось до бесіди )

19/09/08 17:53  Афродитский > Comandante    19/09/08 16:19Дерево
Які саме 2 помилки?

19/09/08 17:45  юр+ > Мобилочка    19/09/08 17:33Дерево
читаю Договор на открытие банковского счета:
"За неодержання Клієнтом замовленої готівки в сумі, що перевищує 10тис.грн. з вини Банку або Клієнта винна сторона сплачує 0,1% від замовленої суми" :))))

19/09/08 17:44  вилы > KonTraktoR    19/09/08 16:43Дерево
договор содержит не только обязанность оплаты товара но и обязанность его поставки для поставщика и ответственность за непоставку. в случае если в договоре не оговорена возможность его расторжения при определенных обстоятельствам или возможность непоставки товара по определенным причинам то бессрочный договор даст возможность покупателю на протяжении неопределенного срока делать обязательные для поставщика заказы за неисполнение которых предусмотрены штр.санкции.
помимо этого существуют также иные моменты

19/09/08 17:33  Мобилочка > Chameleon    19/09/08 17:03Дерево
так нельзя себя мучить! это похоже на маз...изм%)))

19/09/08 17:28  VoldemarUD > вилы    19/09/08 16:07Дерево
Тоже генподряд. 120 страниц договор. И еще сраниц 200 приложений.

19/09/08 17:03  Chameleon > вилы    19/09/08 16:07Дерево
генподряд на 150 страниц :)

19/09/08 16:52  beautifullawyer > вилы    19/09/08 16:07Дерево
жуть

19/09/08 16:48  юр+ > Comandante    19/09/08 16:19Дерево
нет. Это я не раз встречала в обычных договорах постаки. Но на будущее хотелось бы понимать юр.значение этого

19/09/08 16:43  KonTraktoR > юр+    19/09/08 14:50Дерево
А какой, по вашему, практический смысл в требованиях закона указывать во ВСЕХ хоз. договорах срок действия договора?
Я, например, такого смысла не вижу. Какой срок может быть у договора, например, поставки с отсрочкой платежа? И зачем он вообще нужен, если договором устанавливается срок исполнения обязательства по оплате?
Так что приведенная вами формулировка не так уж глупа и вполне имееет право на жизнь.

19/09/08 16:25  вилы > Frash    19/09/08 16:24Дерево
повезло. отвратительные трудночитаемые писулины

19/09/08 16:24  Frash > вилы    19/09/08 16:07Дерево
Бог миловал! )))

19/09/08 16:19  Comandante > юр+    19/09/08 14:50Дерево
Це Вам часом на в державному казначействі порадили? Таку формулу вони пропонують всім установам, які знаходяться у них на обслуговуванні. Те, що я їм вказував на одразу дві помилки у цій формулі, не мало на них ніякого впливу. Так що , це проблеми насамперед тих юристів, які це вигадують.

19/09/08 16:07  вилы > Frash    17/09/08 09:55Дерево
"Договор на 15 страницах" вы видимо не сталкивались с договорами национальных сетевых супермаркетов... мне приходилось и на 36 страницах договорок рассматривать. это если не считать приложений по маркетингу

19/09/08 15:51  beautifullawyer > Rising lawyer    19/09/08 15:50Дерево
придется :)))

19/09/08 15:50  Rising lawyer > beautifullawyer    19/09/08 15:42Дерево
начните со своего шаблона ))))

19/09/08 15:49  Анастасья > beautifullawyer    19/09/08 15:42Дерево
Мне как-то договор подряда 14 шрифтом на половину А4 пришел, и это с реквизитами. В таких случаях непонятно:править или новый просто направить.

19/09/08 15:42  beautifullawyer > Rising lawyer    19/09/08 15:39Дерево
да :) вот сижу думаю, с чего же начать правки вносить :)

19/09/08 15:39  Rising lawyer > beautifullawyer    19/09/08 15:36Дерево
и все? )

19/09/08 15:38  fir > Мобилочка    19/09/08 15:10Дерево
и булочку дают и вино, и денег, разве что отпуск поменьше.
не любой договор можно или нужно писать на 4 страницах.

а 8 шрифт - это, конечно, неправильно.

19/09/08 15:36  beautifullawyer > Мобилочка    19/09/08 15:10Дерево
так надо:

"ДОГОВІР
м. ___
2008 р.

____, надалі „Замовник” в особі ____, який діє на підставі статуту з одного боку, та редакція Нської міської газети “___”, надалі “Виконавець”, в особі ___, який діє на підставі статуту, з іншого боку, уклали договір про наступне:

1. Замовник доручає, а Виконавець зобов'язується розміщати на сторінках газети “___” рекламні оголошення Замовника. Замовлення на їхнє розміщення надається Замовником в термін не пізніше, ніж за 5 днів до виходу газети.

2. Вартість: згідно з виставленим рахунком, у т.ч. ПДВ і податок на рекламу 0,5%.

3. Графік розміщення: згідно з заявкою.

4. Порядок оплати: безготівковий розрахунок.

5. Відповідальність за зміст рекламного оголошення несе Замовник. У випадку виникнення претензій з боку контролюючих органів або інших організацій з приводу тексту рекламного оголошення або предмету реклами відповідальність бере на себе Замовник.

6. Сторони несуть матеріальну відповідальність за своїми зобов'язаннями, а саме: якщо не виконано зобов'язання за даним договором, до Виконавця застосовуються штрафні санкції у розмірі облікової ставки НБУ, і суперечки між ними, по яких не було досягнуто узгодження, вирішуються у відповідності до законодавства України.

7. Договір діє з дня підписання і до 31 грудня 2008 року.

АДРЕСИ ТА РЕКВІЗИТИ СТОРІН:
ВИКОНАВЕЦЬ ЗАМОВНИК"

19/09/08 15:33  юр+ > yurik77    19/09/08 15:26Дерево
тогда какая юр.сила этому "..в части взятых на себя взаимных обязательств - до их полного исполнения Сторонами." ???

19/09/08 15:26  yurik77 > юр+    19/09/08 14:50Дерево
Ну, ИМХО, это проблема не юристов, котрые пишут, такие условия, а законодателя, который предусмотрел, что по истечении срока договора обязательства сторон прекращаются (в т.ч. и те, получаются, которые по каким-либо причинам не выполнены, и естетственно, это не устраивает юристов)

19/09/08 15:10  Мобилочка > Frash    17/09/08 09:55Дерево
"...рассматривали Лизинговый договор одного ведущего банка, если честно, то думал что меня заберут в психушку, мало того что Договор на 15 страницах 8 шрифтом с сумасшедшими формулами (причем формула по своей сути выглядит как доказывание что 2 + 2 = 4), так по всему тексту идут ссылки на пункты договора в разброс, то есть в одном предложении есть ссылки на начало договора середину и конец, ..."

может мы с ВАМИ читали один и тот же договор?;)))
у меня еще на полстраницы англицкий текст шел!:))
А предложения на 10 строк ВАМ не попадались? :) (шепотом) я многих абзацев/или предложений до конца так и не поняла...%))))

Я вообще считаю, что тем людям (их юристами сложно называть;)), которые сочиняют договора, объем которых превышает 4-5 страниц, полагается молоко с булочкой в обед, еженедельно по пятницам бутылочка вина (можно и покрепче..) и ежегодный отпуск на 60 календарных дней как у учителей... за особые заслуги!;)

19/09/08 15:00  beautifullawyer > pasha_b87    19/09/08 11:51Дерево
:)))

19/09/08 14:58  Idaves > pasha_b87    19/09/08 11:51Дерево
:DDDD

19/09/08 14:50  юр+ > Draft    17/09/08 09:55Дерево
а какое мнение у вас касательно такого пункта в хоз.договорах: "Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и действует до «_»__ г., а в части взятых на себя взаимных обязательств - до их полного исполнения Сторонами."
... это фактически в хоз.договоре нет срока действия?!?!

19/09/08 14:04  Nastik > pasha_b87    19/09/08 11:51Дерево
Читаю прямо сейчас договор подряда))
"При затримці оформлення Договору строки виконання робіт, зазначені в календарному плані виконання робіт, що є невідємною частиною двного Договору, коригуються з урахуванням можливостей Підрядника" - я просто в истерике

19/09/08 11:51  pasha_b87 > valday    13/07/04 14:37Дерево
читаю в уставе ООО: "Член голови правління обирається на посаду...."
Занавес.

19/09/08 11:42  Dr2 > Rossi    17/09/08 11:59Дерево
Как я и думал, ее таки закопали :)))

19/09/08 11:18  beautifullawyer > Frash    17/09/08 09:55Дерево
банки так специально делают, чтоб клиент ничего в договоре не понял

19/09/08 11:15  Анастасья > Rossi    17/09/08 09:36Дерево
Прогуляла все ответы(((.
Уважаемый Rossi, к счастью для себя, не считаю, что по договору займа могут передаваться только деньги. Но это так... А что касается указанного мной договора, то вкопанную (а она таки вкопана) бетонную опору никак не могу отнести к вещи, определенной родовыми признаками. Ну не представляю я, как можно передать такую опору в займы. Там либо аренда, либо "позичка". Хотя может и ошибаюсь.

17/09/08 11:59  Rossi > Dr2    17/09/08 11:49Дерево
ну это далеко фантазия пошла :)

17/09/08 11:49  Dr2 > Rossi    17/09/08 10:03Дерево
Откуда уверенность? А если она в землю вкопана? Или это эксклюзив? :)

17/09/08 10:25  Draft > Frash    17/09/08 10:12Дерево
Вы дочитали и разногласия записали, а 99% не читают и подписывают

17/09/08 10:13  Comandante > Лебедев А.    17/09/08 01:54Дерево
Не тільки контагенти проявляють таку яскраву творчість. Чого вартий Кабмін з його "НЕВІДКЛАДНИМИ" частинами договору , та "ВІДПОВІДНОСТЮ" згідно з чинним законодавством, які можна зустріти в його типових договорах.

17/09/08 10:12  Frash > Draft    17/09/08 10:01Дерево
Так я это понимаю, просто для чего?? я принципиально его до конца прочитал и в протоколе разногласий все подробно расписал, правда в конечном итоге дело на этом остановилось, решили просто купить авто и все.

17/09/08 10:03  Rossi > Dr2    17/09/08 09:50Дерево
родовыми

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 8 >>    Всего: 8

Реклама

bigmir)net TOP 100