RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

"Дурной тон" в договорах


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Теги: договор
Страницы: << 1 2 3 4 5 [6] 7 8 >>    Всего: 8


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
15/11/07 17:30  Георгий Лукаш > Loo    15/11/07 17:23Дерево
Посмотрел ваш пункт №2 и сравнил его с "14/11/07 17:08 Анжей > Ури 14/11/07 17:03

" еще, фразы, типа - "Зачем это включать в договор - это есть в кодексе". ЮрЫЗты блин".

Вот так вот! Кому же верить?))))))

15/11/07 17:23  Loo > Inna.F    15/11/07 16:53Дерево
1. имеющие равную юридическую силу - бред для одноязычных договор
2. перепечатывать кодексы, законы
3. Данный договор включает в себя полное взаимопонимание его сторон в отношении вопросов, содержащихся либо упоминаемых в нем - шутим дальше
4. переговоры при споре, и?
5. филиал "Бублик" в лице директора Пупкина - весело
6. Цена договора ориентировочно составляет - до сих пор не могу понять, що это?
ЗЫ
отдельные перлы в уставах :) там ваще жесть :))

15/11/07 17:06  Птица > valday    13/07/04 14:37Дерево
А мне вот недавно за неперечисление ПРЕДОПЛАТЫ за товар контрагенты прописали кроме штрафов и пени 2 НБУ, еще и % за пользование ЧУЖИМИ денежными средствами по ХК Украины. Себе скромно за непоставку товара - ответственность согласно действующего законодательства.

15/11/07 16:58  767676 > Inna.F    15/11/07 16:53Дерево
Или типа, все споры передаются на рассмотрение в Высший хозяйственный суд Украины :)

15/11/07 16:53  Inna.F > Loo    15/11/07 12:37Дерево
Особенно люблю работать с договорами всяких так кредитних спілок и прочих разводиловых. Договор на 5 листов минимум, исписаных штрифтом для сотрудников ларораторий с высокочувствительными микроскопами. Причём1/3 этого письмотворчества занимает толкование применяемых в договоре терминов, понять значение которых с пятого раза не возможно, что-то типа "чистая половина" и т.д. Схема взаиморасчётов изложена максимально логично: если действует п 3.15, то платите половину от чистой половины или как в п. 2.17, но только с поправкой, приведённой в пункте 8.19 и т.д. А в конце всего этого махонькими буквочками " при возникновении спора, спор должен рассматриваться в третейском суде при... в городе Житомере". Понятно, что после второй страницы издевательства над мозгами, каждый читающий понимает, что он ничего не понимает, бросает это грязное дело и слушает байки о кредитном договоре (или депозитном) от милой улыбчивой девушки.... и подписывает.

15/11/07 14:35  767676 > Loo    15/11/07 09:37Дерево
Офигеть, смешно :)))))))

15/11/07 13:31  Dr2 > Loo    15/11/07 12:37Дерево
У меня у многих и юристов нет, так что никто и не заметит.

15/11/07 12:37  Loo > Dr2    15/11/07 10:24Дерево
забыл поставить значок (цы)
Коллеги из МСК так прикольнулись (надоело им стихийные лиха править).... многие мелкие договоры с такими Описками и заключили :) Не хотите злобно пошутить над юристами контрагента?

15/11/07 10:24  Dr2 > Loo    15/11/07 09:37Дерево
Где взяли? Может там еще есть чего? :)

15/11/07 09:37  Loo > 767676    15/11/07 09:02Дерево
Коллега, простите, а зачем вот это: (стихійного лиха, воєнних дій, втручання з боку влади та інше), особливо слово "инше"??:)

ЗЫ
Сторона освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее испол-нение своих обязательств по настоящему Договору, если такое неисполнение вызвано форс-мажорными обстоятельствами, возникшими после подписания настоящего Договора. "Форс-мажорные обстоятельства" означают чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства. К таким обстоятельствам относятся, в частности, забастовки (обычные, предупредительные, а также "итальянские"), наводнения, засуха, оползни, сели, обвалы, снежные лавины, пожары, в том числе неконтролируемые лесные, землетрясения, ураганы, смерчи, торнадо, цунами, войны (локальные, международные, неправедные и справедливые), военные действия на суше, на воде, в воздухе и под землей, не исключая военных действий в космосе и за его пределами, оккупация, вступление жидомасонского заговора в финальную стадию развития, террористические акты, а также иные проявления экстремизма, в том числе случаи массового разжигания социальной, рассовой, национальной и религиозной розни, а также случаи экстремальных проявлений антисемитизма, семитизма, фашизма, нацизма, сексизма и эй-джизма, геноцид и экоцид, чума, в том числе бубонная, оспа, туляремия, геморогическая ли-хорадка и лихорадка Эбола, коллективный ботулизм, а также палочка Коха, повышение сол-нечной и геомагнитной активности вдвое и более по сравнению со среднемесячными показателями по субъекту Российской Федерации, издание органами государственной власти и муниципальными органами нормативных актов, противоречащих здравому смыслу и элементарной логике, неконтролируемое вторжение инопланетных захватчиков, а также нападение роботов-убийц, зомби-педофилов и слизней-трупоедов, групповой и/или индивидуальный суи-цид участников договорных отношений, в том числе вызванный резкими головными болями с внезапным возникновением ауры и/или фактом воздействия на лобовые доли неизвестных психотронных излучателей, подтвержденным справкой участкового милиционера, а также то-тальный и всеобъемлющий апокалипсис и/или рагнарёк"

15/11/07 09:02  767676 > unknown    14/07/04 17:51Дерево
Раздел форс-мажор в большинстве случаев прописывается однотипно. На что обращаю внимание и настивю, так это на том, что всегда добавляю фразу "Сторони звільняються від відповідальності за часткове або повне невиконання зобов’язань згідно з Договором, якщо це невиконання виникло внаслідок непередбачених обставин (стихійного лиха, воєнних дій, втручання з боку влади та інше), ЯКІ УНЕМОЖЛИВЛЮЮТЬ ВИКОНАННЯ ЗОБОВ’ЯЗАНЬ ЗА ДОГОВОРОМ".

14/11/07 17:17  posylny > Inc    8/11/07 12:59Дерево
Раньше такое было, теперь после принятия нового Граждансокго кодекса и Хозяйственного кодекса такое невозможно. ГК четко установил основания для признания правочинов недействительными и дал полную свободу договоров. А ХК предусмотрел, что размер пени может быть установлен договором в размере, большем 2-х учетной ставки НБУ.

14/11/07 17:08  Анжей > Ури    14/11/07 17:03Дерево
" еще, фразы, типа - "Зачем это включать в договор - это есть в кодексе". ЮрЫЗты блин".

Зависит от конкретных обстоятельств. Иногда действительно нет смысла переписывать ГК или ХК в договор.

14/11/07 17:03  Ури > Inc    8/11/07 12:17Дерево
Меня коробит, когда на стадии обсуждения проекта договора, какой-нибудь "умнейший", на предложение изменить пункт договора(ну хотя бы обсудить его), отказывает сдалать это под предлогом "Ну потому что" (исчерпывающий аргумент) или "Мы со всеми такие договора заключаем".
А еще, фразы, типа - "Зачем это включать в договор - это есть в кодексе". ЮрЫЗты блин.

14/11/07 11:14  bus29 > Таллер    8/11/07 14:29Дерево
Словосочетание "выставленный счет" применяется в постановлениях ВХСУ. Хотя - действительно - почему счет можно лишь "выставить", а не предположим "экспонировать"?))

8/11/07 14:29  Таллер > Inc    8/11/07 12:59Дерево
а мне нравится фраза "Сторона-1 оплачивает стороне 2 стоимость услуг согласно выставленного счета в течение 3 банковских дней". Вот и думай, то ли под древь его выставить, толи как :)

8/11/07 12:59  Inc > malysh    14/07/04 12:09Дерево
Не попалась сейчас под руку консультация, но по памяти (не девичья, но с Чернобыльской экологией:) ВХСУ признавал договора недействительными в части установления ответственности за просрочку денежных обязательств, если она = > two НБУ.
Практика изменилась, может ВСУ думает иначе?

8/11/07 12:17  Inc > bus29    8/11/07 10:49Дерево
Хорошая тема. наБОЛевшая :)
Свои рецепты дурного тона.
На стадии подготовки документов – требовать у Партнера не относящиеся к делу документы. Лучше всего – широкий пакет, и свежих. Недавно просил Приват: копию паспорта и кода директора, договор аренды помещения, договора с поставщиками, и т.д. Хорошо, что без справки из психушки управились :)

На стадии обсуждения – Твердо и «Непохитно» отстаивать Только свою редакцию, желательно многократно исправлять одни и те же пункты, без альтернативной редакции.
Сюда же – исключительно свои типовые договора, особенно приятно это видеть в мелких конторках.
Юрист, как любой менеджер, должен быть дипломатом, понимать переговорный процесс, находить взвешенный компромисс. Иногда - до смешного, как, извиняюсь, ото животное с рогами упрется, и стоит не на жизнь. Самоутверждается :(

По тексту договора. Радостно :)) видеть «умови які… всупереч принципу добросовісності створюють істотний дисбаланс договірних прав та обов'язків» на шкоду однієї із Сторін (ЗУ 1023). Вдвойне приятно, когда это типовой договор. Сразу пропитываешься к людям глубоким уважением.

Ну, и еще много можно сказать. А в целом, личные ощущения, чем дальше заходишь «в лес», тем больше внимания обращаешь на процессуальные нормы.
По скольким из договоров придется реально судиться? Единицы. А в каждодневной работе, когда условия принятия товара, подписания актов выполненных работ, и прочая процедура выписана неполно – возникают трудности.

8/11/07 10:49  bus29 > EASA.    14/07/04 17:10Дерево
Арендодатель вправе использовать прибыль полученную от объекта аренды по своему усмотрению.
______________________________________________________________
Мой сегодняшний пример обратной ситуации. Договор аренды с телекоммуникационной компанией. Одно из положений болванки: "Арендатор имеет право самостоятельно осуществлять независимою хозяйственную деятельность, и самостоятельно распределять доходы, полученные в результате использования имущества" :-)

15/07/04 19:51  GGT > Витель    14/07/04 13:55Дерево
Витель, вот Вам пример : «При несвоевременной оплате за выполненные работы Заказчик выплачивает Подрядчику пеню в размере двойной учетной ставки НБУ каждый день просрочки платежа».
А теперь подумайте, достигли ли стороны соглашения, какую же учетную ставку НБУ следует применять при расчете пени
Так, в помощь, то ли это будет учетная ставка НБУ, действующая на конкретную дату, то ли действующая в период, за который уплачивается пеня, или за какой-то другой период. Ведь учетная ставка НБУ величина действительно изменчивая.

Может у Вас условия о нейстойке аналогичные.


14/07/04 19:16  Rossi > Dimitrius    14/07/04 17:34Дерево
Что за бред
Так пишут, когда заключают реальные и консенсуальные договоры соответственно

14/07/04 18:12  Vlad-P > Dimitrius    14/07/04 17:34Дерево
А что есть такое "полный переход права собственности"? А при "просто поставке" переход права собственности осуществляется выходит только частично - это как, что-то сродни "частично беременная"?

14/07/04 17:51  unknown > ПЕНЯ    14/07/04 15:53Дерево
Лично мне всегда нравилось, когда в договоре указвают в качестве одного из форс-мажорных обстоятельств - "изменение законодательства" (хотя иногда действительно складывается впечатление, что законодательство у нас меняется стихийно :-). А если серьйозно то в разделе форс-мажор лучше писать "Сторони звільняються від відповідальності ... у випадку виникнення форс-мажорних обставин (непереборної сили ТА ВИПАДКУ, які не залежать від волі Сторін). Обратите внимание на СЛУЧАЙ. В ст. 617 ГКУ указываются и случай и неприодолимая сила. Это разные понятия и не зря законодатель их разделяет. (хотя в специальной части ГКУ во многих статьях слово "випадок" уже теряется, видно разные главы писали разные "законодатели")

14/07/04 17:34  Dimitrius > упс    14/07/04 17:17Дерево
Если договор поставки с полным переходом права собственности, то пишем "Поставщик продает, а Покупатель покупает" а если просто поставка, то пишем "Поставщик обязуеться поставить, а покупатель принять и оплатить".

14/07/04 17:21  Sabbotage - c. Lviv > yakuza    14/07/04 17:06Дерево
ИМХО : в случае "...негайно повідомити одна одну. Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення позбавляє відповідну Сторону..." все же думаю слово "несвоєчасне" - лишнее.
Если "ити по вашему сценарию" - четко указывать срок уведомления - то согласен, останется вышеуказнная формулировка: "Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення позбавляє відповідну Сторону..."

14/07/04 17:17  упс > EASA.    14/07/04 17:10Дерево
Скажите пожалуйста, а фраза "Поставщик продает, а Покупатель покупает", с точки зрения юриста, чем лучше или хуже фразы: "Поставщик обязуеться поставить, а покупатель принять и оплатить"? А еще в моих контрактах конрагенты пишут "Поставщик продал, а Покупатель купил".

14/07/04 17:16  Jarik > Артем Божко    13/07/04 15:01Дерево
Ладно, когда в договорах поставки стороны указывают статус плательщиков налога, а то некоторые клиенты требуют от банка включения таких условий в кредитные договора и договора залога. "Слышал звон...."

14/07/04 17:10  EASA. > Dimitrius    14/07/04 16:46Дерево
Не, блин, не могу сдержаться и не рассказать. Заключаем договор аренды вагонов с сАмой железной дорогой. В статье права сторон, они единственным нашим правом предусмотрели: Арендодатель вправе использовать прибыль полученную от объекта аренды по своему усмотрению. Благодарны им были.....

14/07/04 17:06  yakuza > Sabbotage - c. Lviv    14/07/04 16:27Дерево
А может и не зайве. Укажите в договоре срок для уведомления, скажем 3 дня. И дополните фразой "...крім випадків, коли самі обставини перешкоджали своєчасному повідомленню." или что-то похожее

14/07/04 17:01  Jarik > Витель    14/07/04 13:55Дерево
Есть такая мода у отдельных судей, но не считаю ее правильной. Размер пени в любом случае будет величиной переменной, поскольку зависит от дней просрочки и базы начисления (это как правило сумма просроченного обязательства, а не сумма всего договора, как указал Малыш). И в самом Законе нет указания, что размер должен быть выражен в абсолютных числах

14/07/04 16:46  Dimitrius > ПЕНЯ    14/07/04 15:53Дерево
Я в своей практике тоже придерживаюсь подобным изложениям форс-мажора как у Вас, но процитированная мною статья, меня не то чтобы неустроили.....а просто возмутила....
Более того, контрагент написал ее без согласования, по своему личному желанию с полным игнорированием предложенной редакции.
А вот это уже "дурной тон".
Согласны?

14/07/04 16:44  Jarik > malysh    13/07/04 14:49Дерево
А чем Вас собственно не устраивает двойная учетная ставка НБУ за каждый день просрочки? Она ведь устанавливается в годовых процентах, поэтому при пересчете на количество дней все сходится без проблем. Это точно также, как проценты по кредиту: устанавливаются в процентах годовых, а плата за кредит считается исходя из фактического пользования кредита за каждый день делением годовой ставки на 365 (есть ньюансы по базе, но это уже отдельная тема)

14/07/04 16:27  Sabbotage - c. Lviv > НЕУСТОЙКА    14/07/04 16:09Дерево
Согласен, "несвоєчасне" - зайве...
P.S. Под ником "ПЕНЯ" писАл я (Sabbotage - c. Lviv) - не было возможности зарегистрироваться :)

14/07/04 16:09  НЕУСТОЙКА > ПЕНЯ    14/07/04 15:53Дерево
"1.1. Сторони звільняються від відповідальності за невиконання або неналежне виконання умов цього Договору у випадку виникнення форс-мажорних обставин підтверджених Стороною відповідним документом Торгово-промислової палати України або відповідним нормативно-правовим актом центрального органу державної влади України."

Имхо так короче :)

"...або несвоєчасне повідомлення позбавляє ..." а как соотнести это с вышеуказанным "негайно"?

14/07/04 15:53  ПЕНЯ > Dimitrius    14/07/04 15:27Дерево
Мы обычно пишем следующее:
"1.1. Сторони звільняються від відповідальності за невиконання або неналежне виконання умов цього Договору у випадку виникнення форс-мажорних обставин (дій непереборної сили, які не залежать від волі Сторін) при умові, що ці форс-мажорні обставини безпосередньо впливають на невиконання чи неналежне виконання зобов’язань за цим Договором.
1.2. Форс-мажорними обставинами визнаються наступні дії та (або) події: блокади, страйки, пожежі, повені, інші надзвичайні події, які будуть визнані та оголошені обставинами непереборної сили у визначеному українським законодавством порядку.
1.3. Факт виникнення та дії форс-мажорних обставин має підтверджуватись Стороною відповідним документом Торгово-промислової палати України або відповідним нормативно-правовим актом центрального органу державної влади України.
1.4. Про факт виникнення форс-мажорних обставин, Сторони зобов’язуються негайно повідомити одна одну. Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення позбавляє відповідну Сторону права посилатися на вищевказані обставини, як на підставу для звільнення від відповідальності."

Кто с чем не согласен - поправте, пжлст.

14/07/04 15:27  Dimitrius > ПЕНЯ    13/07/04 16:33Дерево
Я на днях довольно занимательный договорчик получи с довольно таки занамательными условиями.
"п. 12.2. До форс-мажорних обставин за цим Договором належать: об'явлена або фактична війна, погроза війни, масові заворушення, громадська демонстрація, введення надзвичайного стану, блискавка, пожежа, бурі, повінь, землетрус, нагромадження снігу або ожеледь та інші стихійні лиха, вибух, епідемії, блокада, ембарго, аварії телекомунікацій, комп'ютерних, електричних, водопровідних, газопровідних або ішших клмунальних систем або мереж, або їх складових, протизаконні дії третіх осіб, зміна законодавства, що впливає на умови цього Договору".

14/07/04 15:08  ava > malysh    14/07/04 12:09Дерево
да нет, просто там ограничение по %

14/07/04 14:42  Иванна > zxc1    14/07/04 12:55Дерево
Ничё.
Видимо, для судьи несколько лет, в течение которых вместо ОКПО действует ЕГРПОУ, не срок… :))

14/07/04 14:23  Prof.W. > malysh    14/07/04 09:13Дерево
Фразу "пеня в размере Х процентов годовых от У за каждый день просрочки" можно расшифровать как "пеня в размере Х процентов/365 от У за каждый день просроки".

Здесь нет никакого "дурного тона", имхо, хотя можно и сократить выражение по математическим правилам.

14/07/04 13:55  Витель > zxc1    14/07/04 12:55Дерево
В порядке обсуждения сообщу уважаемым коллегам, что один наш ответчик из г. Запорожья предоставил отзыв на иск в котором возразил по поводу приминения пени за просрочку с платежом в размере двойной учетной ставки НБУ.
Он считает, что положение договора о приминении к Заказчику (он же и Ответчик) пени в размере двойной учетной ставки НБУ не соответствует требованиям Закона Украины “Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань” від 22 листопада 1996 року N 543/96-ВР, поскольку сторонами не установлен конкретно размер пени, а двойная учетная ставка НБУ является величиной переменной.
Представитель Ответчика свое мнение подкрепил тем, что хозяйственный суд Запорожской области уже принимал решения об отказе в иске в части пени если она была определена в договоре в размере двойной учетной ставки НБУ.
Может участники форума сталкивались с таким вопросом? Или же выскажут свое мнение?
Буду признателен за ответ.

14/07/04 12:55  zxc1 > Иванна    13/07/04 18:57Дерево
Дык, а шо тут такого, якшо суддя в ухвалі так і пише - надати довідку ЗКПО

14/07/04 12:13  ПЕНЯ > Interesting    14/07/04 11:55Дерево
ИМХО, додатки штампувати не потрібно. На момент подписания договора ставка была 30% и это отвечало требованиям законодательства.
Сторони зобов'язані інофрмувати одна одну лише про перехід (переведення) на нові умови оподаткування, а не про зміну розміру ставки податку.

14/07/04 12:09  malysh > ava    14/07/04 12:02Дерево
она разве запрещает применять пеню к ответсвенности по неденежным обязательствам?

14/07/04 12:02  ava > malysh    14/07/04 09:42Дерево
уважаемый, а как же ст. 343 ХКУ?

14/07/04 12:02  Ревком > malysh    13/07/04 16:57Дерево

Есть мнение, что форс-мажор - это целенаправленные действия людей.

14/07/04 11:55  Interesting > Кутузов    13/07/04 16:44Дерево
Супер-фраза з проекту договору від держ. чи комун. органу - "Сторона 1 просить Сторону 2 перерахувати _____ гривень до __.__,_____р." - цікавіше я не зустрічав :)
А ще з поганого тону і про систему оподаткування це писати "є платинком за ставкою 30 (25) %... Після зміни ставки оподаткування таким мудрим довелось масово штампувати додатки.

14/07/04 11:32  Rossi > sybarite    13/07/04 15:55Дерево
А что, нет? Ну и ладно... :)

14/07/04 10:46  Красота > malysh    14/07/04 10:41Дерево
Моё ИМХО я уже изложила, ст. 230 ХК так коряво прописана, что на месте судьи я бы всё равно применила ЦК. Но судьи бывают разные...

14/07/04 10:41  malysh > Loo    14/07/04 10:35Дерево
см. ст. 230 ХКУ.

14/07/04 10:35  Loo > malysh    14/07/04 10:32Дерево
Пункт 3 ст. 549. Пеней является неустойка, исчисляемая в процентах от суммы несвоевременно исполненного денежного обязательства за каждый день просрочки исполнения

Страницы: << 1 2 3 4 5 [6] 7 8 >>    Всего: 8

Реклама

bigmir)net TOP 100