RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Роздуми про вексель і про бартер


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
1/09/04 08:53  vvoОтправить письмо > Tereshko    31/08/04 21:01Дерево
Может быть.
„Бо така Божа воля, щоб доброчинці гамували неуцтво нерозумних людей” Перше соборне послання Св. Апостола Петра 2.15
Вот вы Виктор и объясните мне или укажите, где сказано, что вексель это деньги, а вексельные расчеты = денежные расчеты?

31/08/04 21:01  TereshkoОтправить письмо > vvo    31/08/04 17:57Дерево
Глупые Вы :о)))

31/08/04 19:06  KosErohОтправить письмо > vvo    31/08/04 17:57Дерево
если пишут "інша, ніж грошова", то подразумевается, что грошова (денежная) форма таки есть....

31/08/04 17:57  vvoОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 17:43Дерево
Не совсем. Нет такой формы расчетов как денежная или неденежная. Есть наличная и безналичная. В безналичную входит и вексельная.

31/08/04 17:46  KosErohОтправить письмо > Tereshko    31/08/04 17:08Дерево
Это форма расчетов векселем, т.е. распиской, которая является одновременно валютной ценностью. Если мы меняем товар на акции - это тоже, получается, денежная форма?

31/08/04 17:43  KosErohОтправить письмо > vvo    31/08/04 17:16Дерево
Слав, тогда выходит, что это бартер :-))

31/08/04 17:16  vvoОтправить письмо > Tereshko    31/08/04 17:08Дерево
Безналичная, но не денежная :-))

31/08/04 17:08  TereshkoОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 16:55Дерево
Вспомните что такое бартер - это неденежная форма расчетов
Расчет векселем - это денежная форма расчетов
(Спор ведь об этом:о))))

31/08/04 16:55  KosErohОтправить письмо > Tereshko    31/08/04 14:27Дерево
Грошові кошти - готівка, кошти на рахунках у банках та депозити до запитання (ПСБУ 4).
Вексель - это валютная ценность, но никак не денежные средства.

31/08/04 14:39  vvoОтправить письмо > Tereshko    31/08/04 14:27Дерево
Почему Это форма безналичных денежных расчетов ?
Согласно Закона о платежных системах денежные средства существуют в наличной и безналичной формах. Так вот вексель это действительно часть безналичных (своя форма) расчетов (платежный инструмент), но это не ДЕНЕЖНАЯ форма...

31/08/04 14:27  TereshkoОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 14:22Дерево
Почему?
Это форма безналичных денежных расчетов ничем не отличающаяся от платежного поручения.

31/08/04 14:22  KosErohОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 14:21Дерево
..не есть денежным погашением. Сорри, руки дрожат :-))

31/08/04 14:21  KosErohОтправить письмо > Tereshko    31/08/04 13:50Дерево
... - оплата денежными средствами. Прекращение обязательства путем выдачи векселя

31/08/04 13:50  TereshkoОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 13:48Дерево
Так.
Вопрос в том, что есть денежное погашение :о)))

31/08/04 13:48  KosErohОтправить письмо > lukas    31/08/04 11:59Дерево
получается, и замена тоже прекращение и возникновение :-(( тогда бартер - это любой способ прекращения обязательства, кроме его денежного погашения, так?

31/08/04 13:46  KosErohОтправить письмо > vvo    31/08/04 13:11Дерево
У тебя же не задержка в оплате, а неоплата векселя.... Сама по себе эмиссия векселя - факт погашения задолженности по товару. А именно к этой задолженности и "привязан" п. 12.1.1

31/08/04 13:11  vvoОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 12:54Дерево
Вот основание. Внимательно почитай.
12.1.1. Платник податку - продавець товарів (робіт, послуг) має право збільшити суму валових витрат звітного періоду на вартість відвантажених товарів (виконаних робіт, наданих послуг) у поточному або попередніх звітному податкових періодах у разі коли покупець таких товарів (робіт, послуг) затримує без погодження з таким платником податку оплату їх вартості (надання інших видів компенсацій їх вартості). Таке право на збільшення суми валових витрат виникає, якщо протягом такого звітного періоду відбувається будь-яка з таких подій:
...в) за поданням продавця нотаріус вчиняє виконавчий напис про стягнення заборгованості з покупця або стягнення заставленого майна (крім податкового боргу).

31/08/04 12:54  KosErohОтправить письмо > vvo    31/08/04 12:13Дерево
не понял...на каком основании фирма "А" признает ВР и не признает ВД?
Фирма А признала ВД при продаже товара, получила вексель. Все, больше я не вижу никаких оснований для изменений в налоговом учете.
А по поводу "что делать с векселем, если эмитент ликвидируется" - ст. 43 Унифицированного закона.

31/08/04 12:13  vvoОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 12:02Дерево
Костя, я так понимаю, ты имеешь в виду "...але не отримує оплати (інших видів компенсацій у рахунок погашення заборгованості)". Продавец, получив вексель - получил компенсацию. Следовательно пп.в, а равно и пп.а-б п.12.1.2 к такому продавцу не применяются.
Вывод: Фирма "А" признает ВР и не признает ВД несмотря на то, что Фирма "Б" ликвидировалась.
Вот только не понятно, что делать с векселем, если эмитент ликвидировался?

31/08/04 12:02  KosErohОтправить письмо > vvo    31/08/04 11:57Дерево
Слава, разве задолженность по векселю можно трактовать как задолженность по "одному из видов компенсации стоимости товаров (работ, услуг)"? Имхо, полученный в расчет за поставленные товары вексель не будет товаром для держателя.

Именно поэтому в описанной ситуации нельзя применять нормы 12.1.1 и 12.1.2 - эти правила регулируют лишь задолженность, возникшую вследствие выполнения операций купли-продажи (где сторонами выступают покупатель и продавец)

31/08/04 11:59  lukas > KosEroh    31/08/04 11:41Дерево
Что же по-Вашему есть замена?

31/08/04 11:57  vvoОтправить письмо > KosEroh    31/08/04 11:15Дерево
Меня конкретно интересует вот, что:
12.1.1. Платник податку - продавець товарів (робіт, послуг) має право збільшити суму валових витрат звітного періоду на вартість відвантажених товарів (виконаних робіт, наданих послуг) у поточному або попередніх звітному податкових періодах у разі коли покупець таких товарів (робіт, послуг) затримує без погодження з таким платником податку оплату їх вартості (надання інших видів компенсацій їх вартості). Таке право на збільшення суми валових витрат виникає, якщо протягом такого звітного періоду відбувається будь-яка з таких подій:
...в) за поданням продавця нотаріус вчиняє виконавчий напис про стягнення заборгованості з покупця або стягнення заставленого майна (крім податкового боргу).

12.1.2. Платник податку - продавець зобов'язаний збільшити валовий дохід відповідного податкового періоду на суму заборгованості (її частини), попередньо віднесеної ним до складу валових витрат згідно з підпунктом 12.1.1 цього пункту або відшкодованої за рахунок страхового резерву згідно із пунктом 12.3 цієї статті, у разі коли протягом такого податкового періоду відбувається будь-яка з таких подій:
в) продавець, який не отримав відповіді на претензію протягом строків, визначених законодавством, або отримав від покупця відповідь про визнання наданої претензії, але не отримує оплати (інших видів компенсацій у рахунок погашення заборгованості) протягом визначених у такій претензії строків, та при цьому протягом наступних 90 днів не звертається до суду (господарського суду) із заявою про стягнення заборгованості або про порушення справи про його банкрутство чи стягнення заставленого ним майна.


31/08/04 11:41  KosErohОтправить письмо > lukas    31/08/04 11:22Дерево
У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо платежу за векселем

Разве прекращение+возникновение и замена - одно и то же?

31/08/04 11:22  lukas > KosEroh    31/08/04 11:13Дерево
Скажу крамольную мысль - выдача векселя тоже является прекращением обязательства его заменой новым обязательством.

31/08/04 11:15  KosErohОтправить письмо > vvo    31/08/04 10:38Дерево
Задолженность по векселю не регулируется 12.1.1 (стороны не продавец и не покупатель)

31/08/04 11:13  KosErohОтправить письмо > lukas    31/08/04 10:50Дерево
правильно. Но замена - это уже бартер.

31/08/04 10:50  lukas > KosEroh    31/08/04 10:48Дерево
Замена является способом прекращения обязательства.

31/08/04 10:49  malyshОтправить письмо > vvo    31/08/04 10:38Дерево
ИМХО нет. обязательство по оплпте товара прекратилось эмиссией векселя.

31/08/04 10:48  KosErohОтправить письмо > malysh    31/08/04 10:14Дерево
имхо, только выдача (эмиссия) векселя прекращает денежные обязательства по договору и возникают обязательства по векселю, а при индоссаменте эти самые обязательства по векселю не возникают, а передаются, т.е. по первичному договору происходит замена (на существующие обязательства по векселю), а не прекращение...

хотя и не могу утверждать этого со 100% уверенностью :-)

31/08/04 10:38  vvoОтправить письмо > malysh    31/08/04 10:14Дерево
Жаль, но ничего страшого в этом нет.
Можно еще вопрос?
Фирма "А" продала товар Фирме "Б". Фирма "Б" в оплату товара эмитировала вексель (срок платежа - 30 дней). Вексель предъявлется к платежу, Фирма "Б" отказывается оплачивать вексель, по той причине, что она находится в стадии ликвидации (нет бабок).
Фирма "А" ставит на векселе исполнительную надпись, но в суд о взыскании задолженности не обращается.
Как ты думаешь, может ли Фирма "А" признать ВР (п.12.1.1) и не признавать после ликвидации контрагента ВД (п.12.1.2)?

31/08/04 10:14  malyshОтправить письмо > vvo    31/08/04 10:02Дерево
нет. в описанной ситуации для целей налогового учета попросту не удастся признать вексель платежным инструментом.

31/08/04 10:02  vvoОтправить письмо > malysh    31/08/04 09:32Дерево
Юра, привет! Ты тоже считаешь, что признание векселя платежным инструментом позволит для целей н/у избежать бартера?

31/08/04 09:32  malyshОтправить письмо > vvo    30/08/04 18:39Дерево
вывод сделаный в 30/08/04 18:29 vvo > malysh не сответствует цели заданной в 30/08/04 17:24 vvo > malysh.

30/08/04 18:39  vvoОтправить письмо > Tereshko    30/08/04 18:31Дерево
Виктор, я от этой конвы не отходил. Просто вв этой теме мне было интерестно разобрать "бартерность" в несколько ином аспкте, который по моему мнению в соединении с (30/08/04 18:29 vvo > malysh 30/08/04 18:21) может дать какой то результат.
Вы же предостерегаете меня лезть в попытку совместить казалось не совместимое (налоговое и гражданское законодательство).
Но "конва", на сколько я понимаю, тоже часть гражданского законодательства.
Чем же "платежный инструмент" имеет преимущество перед "товаром"?

30/08/04 18:31  TereshkoОтправить письмо > vvo    30/08/04 18:29Дерево
Слава, это Вы вернулись в ту конву, которая провильная и описана Джеком. А Вы докажите это со своих новых позиций.

30/08/04 18:29  vvoОтправить письмо > malysh    30/08/04 18:21Дерево
"получается неденежная форма расчетов т.е. мена" - что есть такое неденежная форма расчетов?
Расчеты бывают наличные и безналичные.
Відповідно до п.4.1 ст.4 Закону України „Про платіжні системи та переказ грошей в Україні” від 05.04.2001р. N 2346-III із змінами і доповненнями (далі – Закон №2346) при проведенні переказу ініціатори можуть застосовувати акредитивну, вексельну, інкасову форми розрахунків, а також форму розрахунків за гарантійним зобов'язанням, за чеками з використанням документів на переказ, передбачених цим Законом. Порядок застосування форм розрахунків визначається цим Законом та нормативно-правовими актами Національного банку України.
Згідно п.1.13 глави 1 Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 21.01.2004 р. N 22, (далі – Інструкція) під час здійснення розрахунків можуть застосовуватись акредитивна, інкасова, вексельна форми розрахунків, а також форми розрахунків за розрахунковими чеками та з використанням розрахункових документів на паперових носіях та в електронному вигляді. Використання банківських платіжних карток та векселів як платіжних інструментів регулюється законодавством України, у тому числі окремими нормативно-правовими актами Національного банку.
Таким чином, Інструкція підтверджує те що вексель є платіжним інструментом (засобом платежу).
Відповідно до п.1.31 ст.1 Закону №2346 платіжний інструмент - засіб певної форми на паперовому, електронному чи іншому виді носія інформації, використання якого ініціює переказ грошей з відповідного рахунка платника. До платіжних інструментів відносяться документи на переказ та спеціальні платіжні засоби.
Згідно з п.1.14 ст.1 Закону №2346 спеціальний платіжний засіб (платіжна картка тощо) - платіжний інструмент, що виконує функцію засобу ідентифікації, за допомогою якого держателем цього інструмента ініціюється переказ грошей з відповідного рахунка платника або банку, а також здійснюються інші операції, передбачені відповідним договором.
Згідно умовдоговору купівлі-продажу нафтопродуктів „Ук” мав цивільно-правове зобов’язання оплатити вартість товарів, що ним придбавається.
Відповідно до ст.4 Закону України „Про обіг векселів в Україні” від 05.04.2001р. N 2374-III із змінами і доповненнями умова щодо проведення розрахунків із застосуванням векселів обов'язково відображається у відповідному договорі, який укладається в письмовій формі. У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо платежу за векселем.
Припинення грошового цивільно-правового зобов’язання щодо оплати постачальнику вартості нафтопродуктів шляхом індосаменту векселя підтверджує той факт, що „Ук” його належним чином виконало, тобто оплатило вартість нафтопродуктів.

30/08/04 18:21  malyshОтправить письмо > vvo    30/08/04 18:07Дерево
Господарська операція -- дія або подія, яка викликає зміни в структурі активів та зобов'язань, власному капіталі підприємства. (ЗУ о бухучете)
а вот по форме расчетов определения нет... если толковать буквально "...будь-якій формі, іншій, ніж грошова..." то получается неденежная форма расчетов т.е. мена. что на что меняют (товар на товар или товар на вексель) не важно потому как для целей налогообложеня в данной операции вексель будет считаться товаром

30/08/04 18:07  vvoОтправить письмо > malysh    30/08/04 17:54Дерево
"форма расчетов" на пример, или "хозяйственная операция"

30/08/04 17:54  malyshОтправить письмо > vvo    30/08/04 17:44Дерево
брать из других законов. какой термин тебя смущает? "поставка" или "бартер"?

30/08/04 17:47  YarikAsОтправить письмо > vvo    30/08/04 17:45Дерево
:0)

30/08/04 17:45  vvoОтправить письмо > YarikAs    30/08/04 17:38Дерево
Да

30/08/04 17:44  vvoОтправить письмо > malysh    30/08/04 17:38Дерево
Понятно, что гражданское законодательство не регулирует налоговые правоотношения.
Но, как быть с толкованием тех налоговых терминов, которые содержат другие термины, не указанные в налоговм законодательстве?

30/08/04 17:38  YarikAsОтправить письмо > vvo    30/08/04 17:28Дерево
инструмент - это способ, ценность - вещь. нет?

30/08/04 17:38  malyshОтправить письмо > vvo    30/08/04 17:24Дерево
тогда в рассматриваемой ситуации вексель это товар со всеми вытекающими...

30/08/04 17:28  vvoОтправить письмо > YarikAs    30/08/04 17:25Дерево
Еще и платежный инструмент и валютная ценность...

30/08/04 17:25  YarikAsОтправить письмо > vvo    30/08/04 17:08Дерево
ИМХО, векселю, как и другим ЦБ, присущ некий правовой(?) дуализм. Ведь, с одной стороны, это СПОСОБ! оформления обязательства (как правоотношения), а с другой стороны, это ВЕЩЬ! (ну и со всеми вытекающими отсюда последствиями :0)...т.е. ЦБ следует рассматривать как комплексный объект права собственности, который объединяет в себе качества вещей и определённый объем имущественных прав, которые этой ЦБ удостоверяются.

30/08/04 17:24  vvoОтправить письмо > malysh    30/08/04 17:14Дерево
Налоговой

30/08/04 17:16  jack > vvo    30/08/04 17:09Дерево
Если зрить в корень, то можно предположить, что индосамент векселя, по договору поставки товара - вообще это не расчет. А просто обеспечение обязательства по уплате, так как индосант до определенного времени тоже имеет обязательства как и векселедатель. Хотя с другой стороны - вексель - это ЦБ (нравится это кому то или нет) и поэтому можно предположить что это оплата товара ценными бумагами (как раз отличная от денежной формы, что говорит налоговый закон). Короче много еще в налогом законодательстве белых пятен.

30/08/04 17:16  TereshkoОтправить письмо > vvo    30/08/04 17:08Дерево
Я считаю, что Ваши суждения - это будет не "+", а "-" при защите позиции.

30/08/04 17:14  malyshОтправить письмо > vvo    30/08/04 17:09Дерево
"основними критеріями класифікації" -- какой класификации? "налоговой" или "гражданско-правовой"?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100