RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Увольнение беременной


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
6/03/12 16:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > juriy115    6/03/12 16:28Дерево
а что там интересного? ничё нового

6/03/12 16:28  juriy115 > Ната+++    5/11/10 13:08Дерево

5/11/10 13:08  Ната+++ > William2U    20/10/08 16:07Дерево
Ну и опять вечная тема :) Кто-нибудь, может, придумал, как уволить беременную? Основное место работы, труд.договор на неопределенный срок. Просто уже 2 месяца уже не является на работу без каких-либо оснований, предлагаем "приедь хоть заявление на отпуск подпиши", не приезжает, в последнее время даже трубку не берет.

20/10/08 16:07  William2U > Кутузов    19/06/07 16:35Дерево
Я смотрю, что вопрос обсуждается уже многие годы... )) А если поменять условия задачи?! Если беременная работает на декретном месте? Что делать тогда? Что кроме 184 ст. регулирует этот вопрос?

25/06/07 09:56  ChameleonОтправить письмо > D.M.T.Run    22/06/07 14:19Дерево
у нас был случай на проверке нагловики прицепились (больше не нашли к чему) к совместителю - а коммунальный налог почему на него не платите? Копеечный вопрос, но все же :) А у нас просто справки не было с его основного места работы.

22/06/07 14:19  D.M.T.RunОтправить письмо > Chameleon    22/06/07 13:11Дерево
Про коммунальный налог - не знаю. А что?

22/06/07 13:11  ChameleonОтправить письмо > D.M.T.Run    20/06/07 13:22Дерево
когда она там уволилась - вы должны были принять ее на основное место работы. А коммунальный налог вы за нее платили?


22/06/07 12:51  D.M.T.RunОтправить письмо > D.M.T.Run    20/06/07 15:25Дерево
Все еще актуально.

20/06/07 15:25  D.M.T.RunОтправить письмо > D.M.T.Run    20/06/07 13:22Дерево
А если девушка совмещает 5 работ. Ей везде такие блага предоставляются?

20/06/07 13:22  D.M.T.RunОтправить письмо > Papa    19/06/07 16:38Дерево
Итого:
Девушка-совместитель идет на больничный, потом, возможно, в отпуск по уходу за ребенком. Живет все это время за счет соцстраха. На ее место я беру себе нового штатника. У девушки заканчивается отпуск и она приходит ко мне на работу.
Что мне с ней делать?
Может ли она быть уволена в связи с окончанием срочного трудового договора?
А если она сразу после больничного выходит? Не уходя в отпуск по уходу за ребенком? Я все равно не имею права ее уволить?

Непонятна схема с совметительсвом еще. КОгда я ее принимал, она имела основное место работы. Поэтому у меня она была совместителем. Потом с основного места работы уволилась. У меня ведь она осталась совместителем? Или теперь я - ее основное место работы? Дурдом...

19/06/07 16:42  PapaОтправить письмо > Кутузов    19/06/07 16:35Дерево
Как Вы знаете, этот главюрист не оригинален. Он попросту передрал позицию Пленума ВС более чем 10-тилетней давности.

19/06/07 16:38  PapaОтправить письмо > D.M.T.Run    19/06/07 16:12Дерево
Что ж, попробую без лирических отступлений...
Думаю, продлять договор не нужно
Как то предписывает нам ст. 184 КЗоТ, по окончании срочн. ТД перевести ее на том же предприятии на другую должность, в целях экономии для предприятия - нижеоплачиваемую, (что, на мой взгляд, в данном случае не будет считаться ухудшением сущ. усл. труда, ибо: "На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору.)
Ну и, понятно, что з/п минимальная... Если должности нет - создайте.

19/06/07 16:35  Кутузов > D.M.T.Run    19/06/07 16:12Дерево
Вот откопал главного юриста по труду:
N 13/13/116-07, 23.01.2007, Лист, Міністерство праці та соціальної політики України
Всеукраїнська молодіжна
організація
"Молодь проти корупції"
вул. Лютеранська, 27/29,
м.Київ, 01024
Юридичним управлінням розглянуто Ваше звернення, що надійшло від Народного депутата України С.Пачесюка, і в межах компетенції повідомляємо.
Відповідно до статті 184 Кодексу законів про працю України звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох (шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору...

Начальник Юридичного управління
І.О.Тубелець

19/06/07 16:18  Кутузов > D.M.T.Run    19/06/07 16:12Дерево
По "б и р, а также по уходу за.." нынче все оплачивает сам соцстрах, а не предприятие, так, что двоим з\плату не придется платить

19/06/07 16:12  D.M.T.RunОтправить письмо > Papa    19/06/07 16:07Дерево
Я Вас тоже понимаю, была бы моя жена в такой ситуации - грызся бы до последнего...
просто ключевым в моем вопросе является вопрос, что с ней делать после окончания срочного трудового договора? Продлевать на срок больничного? А потом на срок отпуска по уходу за ребенком? Все это время платить ей зарплату? Вот что обидно. На ее место все равно надо брать кого-то другого. И ему тоже платить.

19/06/07 16:07  PapaОтправить письмо > D.M.T.Run    19/06/07 15:52Дерево
"остальные девочки работаю, беременеют, продолжают работать, уходят на пару месяцев, рожают, и через пару месяцев опять выходят" (с)
А эта мадам что, забеременела и сразу на больничный? Так может у нее проблемы со здоровьем? Вы бы поддержали мадам (морально и/или материально). Так Вы ж ей, напротив, хотите сказать, ну, например: "раз ты на больничном и у тебя проблемы со здоровьем, нам такие не нужны, собирай чемоданы, дорогая". Как Вы считаете, увольнение, да еще и для беременной - это стрес? А стресы беременным ничего хорошего не сулят...
Я вовсе не пытаюсь злобствовать, и Вас тоже можно где-то понять. Это я просто рассуждаю.

19/06/07 15:52  D.M.T.RunОтправить письмо > Papa    19/06/07 15:39Дерево
ДА не обижаем мы... Договорились, что она годик поработает и все. А она под конец годика решила вдруг забеременеть. Блин... Просто остальные девочки работаю, беременеют, продолжают работать, уходят на пару месяцев, рожают, и через пару месяцев опять выходят. Ну и получают соответственно...

19/06/07 15:39  PapaОтправить письмо > D.M.T.Run    19/06/07 14:15Дерево
Раз Пленум говорит, что нельзя, то Вы прекрасно понимаете, если мадам пойдет в суд, то она, скорее всего его выйграет. Вывод напрашивается сам собой. Все ИМХО.
ЗЫ Вы пошто беременную зобижаете?

19/06/07 15:15  D.M.T.RunОтправить письмо > 2181Техно    19/06/07 15:02Дерево
А если она устраивалась, когда работала еще где-то, а потом по основному месту работы уволилась?

19/06/07 15:02  2181Техно > D.M.T.Run    19/06/07 13:52Дерево
"Работает у меня по совместительству. Но больше нигде не работает" ??? Если работник не имеет основного места работы, он не может быть принят на работу по совместительству (см. письмо Минтруда от 13.10.2004 г. № 36-298).


19/06/07 14:15  D.M.T.RunОтправить письмо > прп    19/06/07 14:09Дерево
просто я понять не могу. ст.КЗоТ говорит об "увольнении по инициативе собственника". Но ведь окончание срочного трудового договора - это ж несколько иное? Да, Пленум ВС говорит, что нельзя, но где логика?

19/06/07 14:09  прп > D.M.T.Run    19/06/07 13:52Дерево
не увольнять :) а то мало ли.... напишет еще куда-нибудь...

19/06/07 13:52  D.M.T.RunОтправить письмо > ОК АКА Олюня    5/09/04 15:01Дерево
Спустя три года года проблема не решилась? А то у меня у беременной работницы через месяц срочный трудовой заканчивается. Работает у меня по совместительству. Но больше нигде не работает. Чего делать-то с ней?

6/09/04 10:14  Kristina > Кутузов    6/09/04 10:09Дерево
Во первых не через семь, а раньше, а во вторых как же запрет на увольнение беременных по инициативе собственника?

6/09/04 10:09  Кутузов > Kristina    6/09/04 09:59Дерево
Ну да! ...Месяцев эдак через семь и видимо ..." временно на период отпуска по берем и родам совместительницы " ,)))))

6/09/04 09:59  Kristina > Кутузов    2/09/04 13:30Дерево
Почему работодатель лишен права принять на это место другого работника? Уйдет человек в декрет и все... Декретные по не основному месту работы все равно не платятся. Так что работодатель ничего не теряет.

5/09/04 15:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Кутузов    3/09/04 13:04Дерево
Ну и я с Вами под многоточием... Пока меня что-то муляет;)
Надо бы почитать, что грядущий Кодекс нам по этому поводу готовит:)

3/09/04 13:04  Кутузов > ОК АКА Олюня    2/09/04 17:51Дерево
Точки не будет, но многоточие поставлю:
Все согласны, что совместительство-отдельный пробел в законодательстве.
Остается хоть аналогию применить:
Из приказа № 43/93 МТ,МЮ,МФ про совместителей ГОС предприятий (другого-то нет)
"8. Звільнення з роботи за сумісництвом провадиться з підстав,передбачених законодавством, (т.е. по КЗоТ с учетом ограничений ИМХО) а також у разі прийняття працівника,
який не є сумісником,(т.е. не по КЗоТ ??, а "по понятиям") чи обмеження сумісництва у зв'язку з особливими умовами та режимом праці без виплати вихідної допомоги"

Остаюсь при своем, что при этом не нарушаются права работника в том числе беременного и т.п.....




2/09/04 17:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > YarCo    2/09/04 17:49Дерево
имхо, не на все
а если не на сезонные?

2/09/04 17:49  YarCoОтправить письмо > Кутузов    2/09/04 16:43Дерево
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ


ПОСТАНОВА

від 6 листопада 1992 року N 9

Про практику розгляду судами трудових спорів

....Передбачені ч. 3 ст. 184 КЗпП гарантії поширюються і на випадки звільнення у зв'язку з закінченням строку договору зазначених працівників, коли вони були прийняті на сезонні роботи.

не совсем в тему, но по-моему подтверждает мысль о распространении данной нормы на все трудовые правоотношения, ИМХО конечно же :-)

2/09/04 16:49  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Кутузов    2/09/04 16:45Дерево
Угу:)

2/09/04 16:45  Кутузов > ОК АКА Олюня    2/09/04 14:44Дерево
Сестра, ст. 40 и 41 - не пременимы априори. ,((

2/09/04 16:43  Кутузов > Ka    2/09/04 15:16Дерево
А может судебный прецедент кто-нубудь огласит?
Или все беременные -не жадные были, или все работодатели трусливые,)))

ЗЫ: Я не принципиалю, я рассуждаю ( тут точку просто так не поставить)

2/09/04 16:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ЛИ    2/09/04 16:03Дерево
У нас разве голосование?;)

2/09/04 16:03  ЛИ > Кутузов    2/09/04 14:38Дерево
Абсолютно согласна с Ка! Запрет ст184 прямой! И совершенно не важно, как беременная работает "по совместительству" или нет! Сущность трудовых отношений от этого не меняется!

2/09/04 15:16  Ka > Кутузов    2/09/04 13:30Дерево
Как по мне, то в 184 прямой запрет на разрыв трудовых отношений по инициативе собственника с беременной женщиной. К чему лишние споры, при совместительстве - такие же трудовые отношения, как и при основном месте работы.

2/09/04 14:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Кутузов    2/09/04 14:38Дерево
Тут меня в привате погаными словами обзывают далекие от экстремальной медицины люди, но...
Поскольку совместитель работает в свободное от основной работы время, можно, например, Внутренним труд. распорядком предусмотреть график работы для всех(!) с 9-00 до 18-00, работу после 18-00 и в выходные только по особому письменному распоряжению руководства.
почему не п. 1 ст. 40 - изменения в организации пр-ва и труда?
опять же почему не прогул, если для нее установлен определенный график работы?

2/09/04 14:38  Кутузов > ОК АКА Олюня    2/09/04 14:21Дерево
Так ить в чем суть: от субъективного к сложному!
Если задавшая первоначально тему Кристина Борисовна беременна, то ответ может быть один, а если ей надо (как юристу), то надо и правильно и красиво.
Так что "не нужна она мне" вряд ли железный вариант, а человек с трудовой книжкой за дверью стоит - более надежно и более законно ИМХО.

2/09/04 14:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Кутузов    2/09/04 13:30Дерево
В случае на это место постоянщика - согласна. А если просто не нужна она мне?
Имхо, КЗоТ все-таки когда говорит о работнике, не углубляясь в географию трудовой книжки, имеет ввиду ВСЕХ.
З.Ы. О том, что "в КЗоТе вообще с "совместительством" слабовато, уважаемый АТ рассказывал на заре моего хобби;)

2/09/04 14:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zeug    2/09/04 13:32Дерево
значит не у меня одной ощущение дискомфорта, и дело не во вчерашнем дождичке;)

2/09/04 13:32  ZeugОтправить письмо > ОК АКА Олюня    2/09/04 11:40Дерево
Вы слышите, он опять за старое?

2/09/04 13:30  Кутузов > ОК АКА Олюня    2/09/04 11:40Дерево
Олюня! если есть смысл, давайте в открытую.
В КЗоТе вообще с "совместительством" слабовато. Есть в ст. 21 - "...укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, - согласен закреплено право работника и ПРАВО ( но не обязанность) работодателя.
Далее:
В КЗоТе в качестве оснований прекращения трудового договора и увольнения по инициативе собственника ( ст.36, 40, 41) ничего про совместительство не сказано. Я увольня совместителей никогда никакой статьи не пишу,т.к. нету ЕЁ в законе.
Только в ст. 43-1 есть : абз.4 ч.1 ( но ее не корректно лепить в основание, т.к. она не об этом.

Я считаю, что, не глядя на беременность, можно "Уволить с работы по совместительству в связи с приемом другого работника, не являющегося совместителем"
При этом права беременной не нарушается - она имеет место работы основное.
Хорошо бы судебную практику по этому вопросу увидеть.

ст. 184 ? А, если женщина на одной работе-основная и еще на пяти по совместительству, получается что эти пять работодателей лишены права принять на это место основного работника, потому что дамочка забеременила?? Что- то тут не скливается? ,((

2/09/04 11:48  Kristina > ОК АКА Олюня    2/09/04 11:40Дерево
Еще раз большое спасибо:)!!!!

2/09/04 11:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Kristina    2/09/04 11:21Дерево
Действительно совместителям платят за фактически отработанное время ВЕЗДЕ.
Не сомневайтесь, касается. У меня вчера такое настроение случилось;) Сегодня попустило.

2/09/04 11:21  Kristina > ОК АКА Олюня    1/09/04 18:36Дерево
Действительно совместителям платят за фактически отработанное время, но это касается госслужбы, а не частных фирм. Большое всем спасибо за ответы, а то я сомневалась, касается ли ст.184 КЗоТ и совместителей.

1/09/04 18:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zeug    1/09/04 18:46Дерево
:))
Я не о мамочках, я о совместителях...;)

1/09/04 18:46  ZeugОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/09/04 18:36Дерево
Это Выша позиция поменялась или просто крови хочется?

1/09/04 18:36  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > АС    1/09/04 17:34Дерево
А мне почему-то кажется, что можно и попробовать...;)
Поскольку основное место работы у нее есть, и без средств к существованию она не останется да и совместителю платят ЗП за фактически отработанное время и/или фактически выполненные объемы, даже если не уволить, а ограничить до 0 ее время и/или объемы, то...
но это так на уровне ощущений или дождик навеял кровожадность;)

1/09/04 17:34  АСОтправить письмо > Kristina    1/09/04 16:46Дерево
Беременых, с дитями до трех лет нильзя аж ни как. даже если идет реогранизация поизводства и все такое

1/09/04 17:32  YarCoОтправить письмо > Kristina    1/09/04 17:26Дерево
сорри, действительно низя :-))
ну тогда и по совместительству тоже...

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100