RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Отмена трудовых книжек в Украине


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/06/21 13:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Будущий рабочий    6/01/16 16:58Дерево
10 червня набирає чинності Закон №44 від 05.02.2021 р. №1217-IX «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обліку трудової діяльності працівника в електронній формі» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

З цієї дати:
- починається 5-річний період, який відведено на подання сканованих копій трудових книжок;
- потрібно дотримуватись нових правил звільнення з роботи – видавати копію наказу про припинення трудових відносин при будь-якій підставі звільнення;
- записи в паперову трудову книжку проводяться лише за бажанням працівника;
- усі записи, які робились раніше в паперову трудову книжку, повинні вноситись до електронного реєстру через портал ПФУ;
- роботодавець більше не зберігатиме трудових книжок, вони залишаються у працівника;
- визначаємо, на основне місце роботи приймається працівник чи за сумісництвом, вже за заявою працівника, а не за фактом подання трудової книжки;
- зрештою, і на (не)нарахування ЄСВ у розмірі не менше мінімального впливає саме така заява.

6/01/16 16:58  Будущий рабочий > ОК АКА Олюня    19/12/15 01:08Дерево
Ну если тк все-таки отменят, а трудовой у меня до того времени не будет, то это будет лишним предлогом сказать со стороны работодателя, типа - у тебя даже трудовой нет, так о чем вообще говорить (и так может повторятся постоянно, вот в чем загвоздка или уловка). И если отменят то и не будет, или будет там пару месяцев что наверное и не стоит заведение ТК. Потому это будет лишний повод дискриминации при приеме на работу, на практике.

19/12/15 01:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Будущий рабочий    19/12/15 00:28Дерево
какая связь между ТК и неофициальной работой?
как и на что это влияет сейчас?

ответ ответ на 1-й вопрос: никакой.
ответ на 2-й вопрос: никак и ни на что.

19/12/15 00:28  Будущий рабочий > ОК АКА Олюня    14/12/15 13:44Дерево
В вашей теме может и написано - но я что-то не очень нашел как и где это конкретно написано. У меня такой вопрос: если я фактически 5 лет работал, но неофициально после окончание учебы. И если отменят тк, как это в последствие будет влиять на потенциальных работодателей?

14/12/15 13:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Будущий рабочий    14/12/15 13:37Дерево
это и в этой теме написано ;)

14/12/15 13:37  Будущий рабочий > ОК АКА Олюня    14/12/15 04:09Дерево
Проэкт ТК приняли в первом чтение в ноябре, а КМ готовит пакет документов для отмены трудовых книжек - то есть одним кодексом здесь не обойдется, тем более если "они там есть". Из прочитаного в интернете понимаю что отменят тк в середине 2016, или уже с начала 2017, с введением пенсионной реформы.

14/12/15 04:09  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Будущий рабочий    13/12/15 22:13Дерево
ТК не приняли, в проекте ТК в полный рост фигурируют книжки.
тему читать будете?

14/12/15 02:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Будущий рабочий    13/12/15 22:13Дерево
еще раз: читайте тему

13/12/15 22:13  Будущий рабочий > ОК АКА Олюня    13/12/15 18:20Дерево
Да какой то странный ответ. Вот придет там 2-3, или пусть 11 января, я приду устраиватся на работу. Мне что ответят: трудовые книжки уже не действительны? Почему в ВРУ - Трудовый кодекс приняли? А то речь в теме идет о проэкте. Что нам на этот счет написано? Или они там вообще не вспоминаются, потому они как бы уже недействительны?

13/12/15 18:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Будущий рабочий    13/12/15 15:18Дерево
я ответила.
можете обратиться в ВРУ, только они знают, что они будут делать в ближайшее время.

13/12/15 15:18  Будущий рабочий > ОК АКА Олюня    13/12/15 11:51Дерево
Так вы не ответили на главный вопрос - Да или Нет. Если эта норма находится в новом трудовом кодексе, то будет ли он введен с нового года? Ну или в ближайшее время.

13/12/15 11:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Будущий рабочий    13/12/15 11:43Дерево
четко нигде. почитайте тему

13/12/15 11:43  Будущий рабочий > ОК АКА Олюня    13/12/15 00:52Дерево
Так отменяют трудовые книжки? Где об этом четко написано?

13/12/15 00:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    15/08/15 11:58Дерево
поднимаю тему, а то в канун НГ начали плодить темы об отмене ТК

15/08/15 11:58  Marlboro! > IrynaM.    15/08/15 11:39Дерево
Імхо, такі штрафи накладати ніхто не буде. Або ж щонайменше їх будуть вдало відміняти через суди. Роботодавець всі вимоги вказані законом виконує при наявності повідомлення працівника.

По інформації - на мою думку в проекті це безглузда норма. Так як вона не встановлює конкретних меж і прав роботодавця в цьому напрямку. Написано, що може "перевірити достовірність" - але не написано, як і в якій мірі. Телефонувати в універи щоб перевірити диплом? Чи звязуватись з попереднім роботодавцем? У універів і роботодавців немає кореспондуючого обовязку надавати цю інформацію, тому вони будуть посилати.
Короче, про підтвердження інформації - це завідомо "мертва" норма.

15/08/15 11:39  IrynaM. > Marlboro!    15/08/15 11:02Дерево
Якщо у ПФУ оперативно не повідомлять про це роботодавця, тоді коли виявиться, що працівник-інвалід вказав на двох підприємствах, що це місце для нього основне, і підприємство заплатить середню річну зарплату до фонду захисту інвалідів за непрацевлаштованого інваліда, то підприємству залишиться подати в суд на працівника за неправдиву інформацію і відшкодування витрат...
І якщо ПФУ не повідомлятиме роботодавців, що у працівника вже є основне місце роботи, то за двома-трьома місцями роботи працівник може отримати оплачувати навчальну відпустку, хоча вона оплачується тільки за основним місцем роботи.
І ще - виходить, що якщо роботодавець збиратиме про кандидата інформацію з попередніх місць роботи, то це не буде порушенням законодавства про захист персональних даних, бо відповідним правом наділять роботодавця шляхом внесення змін до КЗпП.

15/08/15 11:02  Marlboro! > IrynaM.    14/08/15 22:56Дерево
Я думаю якщо роботодавець отримає цю інформацію від працівника - він спробує позвітуватись відповідним чином. І на цьому етапі йому прийде повідомлення, що працівник вже рахується "основним місцем" на іншому підприємстві.

А навіть якщо такого контролю не буде, то негативні наслідки буде нести працівник (якщо такі є), а не підприємство, оскільки воно діяло в межах закону - отримавши від працівника цю інформацію.

14/08/15 22:56  IrynaM. > Marlboro!    14/08/15 22:25Дерево
Дякую, я саме це й мала на увазі, що як в заяві працівник вкаже (основне чи за сумісництвом), так і роботодавець має вірити?

14/08/15 22:25  Marlboro! > IrynaM.    14/08/15 22:18Дерево
В проекті написано:

1) у пункті дванадцятому частини першої статті 1 слова «, де знаходиться (оформлена) його трудова книжка, до якої вноситься відповідний запис про роботу» замінити словами «та визначене ним як таке для надання страхувальником інформації до Державного реєстру.»

Це зміни до ЗУ Про ЄСВ, зараз саме цей закон по факту встановлює, що таке "основне місце".

14/08/15 22:18  IrynaM. > ОК АКА Олюня    14/08/15 20:54Дерево
Новости на портале кадровик01, ФБ, ОК, электронные рассылки, кадровые и бухгалтерские издания, вчера был сюжет на ТВ по поводу отмены ТК и на след.неделе будет интервью :)
Мне интересно, будет ли отслеживать (и если будет - насколько оперативно, какая ответственность работника) ПФУ по реестру, чтобы у работника было не более одного основного места работы, потому что много льгот предоставляется (в т.ч. за счет бюджета) именно по основному месту работы - оплачиваемый учебный отпуск, отпуск "чернобыльцам" 1 и 2 категории и т.д. Вплоть до того, что 4% инвалидов и 5% квоты на трудоустройство лиц, имеющих доп.гарантии, рассчитываются исходя из среднеучетной численности, которая определяется по наличию ТК работника на предприятии. Т.е. работодатель должен будет верить написанному в заявлении работнику, основное это место работы или совместительство, и может крупно попасть на деньги, если у инвалида, кроме этого окажется еще два основных места работы.
Потому что сейчас тоже теоретически нельзя иметь две ТК, а практически ответственности за это нету.

14/08/15 20:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > IrynaM.    14/08/15 20:38Дерево
а сам проект нужно доработать, именно исключив всякое упоминание книжек, но прописав все электронные и реестровые процедуры

14/08/15 20:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > IrynaM.    14/08/15 20:38Дерево
"Я донесу цю інформацію до десятків (а може й сотен) тисяч людей, у т.ч. фахівців Мінсоцполітики" (с)

это Вы где так массово доносите? ;) в ФБ?

14/08/15 20:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > IrynaM.    14/08/15 20:38Дерево
потому и говорю, что и книжки отменять, и новый ТК вводить надо одновременно

14/08/15 20:38  IrynaM. > ОК АКА Олюня    14/08/15 20:22Дерево
Оля, благодарю, я в курсе. И еще проект ТК обязывает заключить в течение полугода, кажись, письменные ТД со всеми работниками, в т.ч. с уже работающими. Скорее бы уже приняли.

14/08/15 20:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > IrynaM.    14/08/15 20:14Дерево
ну, вот новый ТК и разруливает это:
Стаття 34. Форма трудового договору
1. Трудовий договір укладається в письмовій формі у двох примірниках, які мають однакову юридичну силу. Зміни до трудового договору оформлюються в такому самому порядку. Один примірник передається працівнику, другий зберігається у роботодавця. Порушення цього правила не може вплинути на трудові відносини, що вже виникли.
Роботодавець зобов‘язаний дотримуватися письмової форми трудового договору з метою забезпечення його ефективної дії та чіткого визначення змісту зобов'язань сторін, попередження трудових спорів.
2. Трудовий договір підписується його сторонами та скріплюється печаткою роботодавця, крім випадку, якщо роботодавець не зобов’язаний її мати за законом.

Стаття 33. Зміст трудового договору
4. Умови трудового договору, визначені в ньому, можуть бути змінені тільки за згодою сторін у письмовій формі, крім випадків, встановлених цим Кодексом та законами. Сторони мають право надати тлумачення умов трудового договору, що оформлюються документом, який ними підписується. Таке тлумачення діє з дня підписання трудового договору і є обов’язковим для сторін.
5. Інші умови праці, не визначені безпосередньо у трудовому договорі, визначаються відповідно до трудового законодавства та колективного договору.

14/08/15 20:14  IrynaM. > Marlboro!    14/08/15 18:00Дерево
повністю вас підтримую! Я й написала, що якщо скасовувати ТК, то треба запроваджувати ТД у письмовій формі. Бо з наказом про прийняття працівника можуть і не ознайомити, а коли при звільненні видадуть копію наказу про звільнення, то вже запізно буде, - посада не така, не дає права на пільгову пенсію або ще щось).

14/08/15 18:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > IrynaM.    14/08/15 17:51Дерево
по поводу экономии на ведении ТК и прочем документообороте в 500 млн грн ежегодно, конечно, полная чушь!
но уходить от ТК надо всем и сразу, но лучше после проработки всех нюансов

14/08/15 18:03  Marlboro! > Marlboro!    14/08/15 18:00Дерево
В декілька аркушів - з кожної сторони.

П.С. до речі, скрізь де влаштовують - завжди принциповою позицією є підписання трудового договору за моїм проектом (ну звісно деякі положення узгоджуються сторонами). Зате відчуваю себе комфортно.

14/08/15 18:00  Marlboro! > IrynaM.    14/08/15 17:51Дерево
Почитайте проект - навіть якщо закон приймуть прямо сьогодні, то вступить в силу він через пів року. Реєстр уже працює, туди просто треба буде добавити інформацію про посади, підстави звільнення, етс. Все вони встигнуть.

Про письмові договори - на щастя чи на жаль, але мав нагоду прийняти участь у різних трудових конфліктах на різних сторонах і в різних ситуаціях. Моя особиста думка - письмовий трудовий договір це те, що життєво необхідно ринку праці в Україні. При цьому якщо, наприклад, брати проект ТКУ - то там формулювання дуже ліберальні. Я б навпаки законодавчо зобов'язав вносити в договори вичерпну інформацію про обов'язки, оплату праці, графіки роботи, тощо. Щоб договори були об'ємом в декілька аркушів А4 (позитивного навантаження, а не "води") - от тоді буде чудово.

А трудова книжка - свій функціонал вичерпала.

14/08/15 17:54  IrynaM. > IrynaM.    14/08/15 16:48Дерево
пардон, не 12 червня, а 12 серпня, ПКМУ № 587.

14/08/15 17:51  IrynaM. > Marlboro!    14/08/15 16:57Дерево
Ні, не жаль. Одним з аргументів скасування ТК є скорочення часу на адміністрування, що дозволить скоротити штат кадровиків (до речі, це і в посиланні, що надала Оля (Олю - привіт! ;)) А я кажу, що запровадження письмових трудових договорів навпаки набагато збільшить документообіг. Якщо зараз комусь "горить" скасовувати ТК, то треба з усіма працівниками укладати письмові трудові договори, щоб людина могла довести факт роботи, а не коли звільнятиметься, їй дадуть копію наказу про звільнення.
Щодо геноциду - я мала на увазі усіх працівників, а не тільки бюджетників, якщо скасувати ТК, а повноцінний Реєстр страхувальників ще не запрацював, і люди не мають права перевірити свій стаж і сплату внесків.
Я навпаки вважаю, що треба обговорювати, поки це законопроект, і можна щось скоригувати, а не коли приймуть закон і нас усіх поставлять перед фактом :)
Будь ласка, діліться вашими зауваженнями/пропозиціями, адже це стосується кожного з нас. Я донесу цю інформацію до десятків (а може й сотен) тисяч людей, у т.ч. фахівців Мінсоцполітики і на етапі погодження законопроекту можна буде внести якісь зміни.

14/08/15 17:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > IrynaM.    14/08/15 16:48Дерево
"У бюджетников и госслужащих стаж считают по трудовой. Что делать им?

Конкретного решения этого вопроса сейчас нет. Но и пакет документов от Минэкономразвития, который должен внести изменения в 22 закона и сотни нормативных актов, еще не принят. Сначала законопроекты изучат в Минсоцполитики, Пенсионном фонде и других структурах. Потом будут дорабатывать и решать вопрос с учетом бюджетников. Возможно, для них трудовые оставят, возможно – создадут отдельный реестр.

А как же устраиваться на новую работу без подтверждения опыта?

Трудовую книжку могут заменить рекомендации предыдущего работодателя, справка с работы, копия трудового договора. Эксперты говорят и о третьем варианте: украинцы смогут взять бумагу из нового реестра, где будет указан весь стаж и должности.

И когда трудовые книжки отменят?

Даже при самых благоприятных условиях и отсутствии доработок, отмена трудовых книжек произойдет не раньше чем со средины 2016 года. Но некоторые эксперты считают, что отмена трудовой будет приурочена к началу пенсионной реформы с 1 января 2017 года. Ведь именно тогда Украина в существующую солидарную пенсионную систему добавит еще два уровня – специальные персонализированные счета и добровольные взносы. В любом случае, и чиновниками, и парламентариями перед принятием такого важного решения будут выслушаны и работодатели, и профсоюзы." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


14/08/15 16:57  Marlboro! > IrynaM.    14/08/15 16:43Дерево
Вам паперу жаль?
Я взагалі вважаю, що Кабмін Яценюка помилково зробив уступку під новий рік і не ввів письмові договори при реформі ЄСВ (перші проекти змін до КЗПП передбачали письмові договори).
Просто письмові договори в переважній більшості - не на користь роботодавця, оскільки не дозволяє їм викручувати руки працівникам.
По технічній стороні (док.оформлення), а також геноциду бюджетників/державників/пільговиків - Ви не праві, але обговорювати це не хочеться доки річ про проекти законодавства.

14/08/15 16:48  IrynaM. > ОК АКА Олюня    11/08/15 10:06Дерево
за три місяці не введуть 100%! Для початку треба знайти гроші (яких немає) для доопрацювання прогр.забезпечення Єдиного реєстру страхувальників, адже туди треба буде додати багато інформації.
Ми рік чекали порядок компенсації мобілізованим на півсторінки, і півроку - повідомлення ДФС про прийняття працівника, і з 2008 року - порядок виплати грошової допомоги громадянам, що призиваються на строкову військову службу (12 червня прийняли, чим дуже здивували).

14/08/15 16:43  IrynaM. > Marlboro!    10/08/15 21:13Дерево
письмові трудові договори в рази збільшать кількість витраченого паперу і часу на адміністрування. Це литовський міністр не порахував? Це займе набагато більше часу, аніж внести запис до ТК, адже кожну зміну режиму роботи, доручення додаткової роботи, окладу слід буде оформлювати додатковими угодами у двох екземплярах, на підставі якого слід буде оформити наказ. То замість того, аби скоротити кількість кадровиків, як він планує, їх штат доведеться збільшити після запровадження Трудового кодексу.

14/08/15 16:38  IrynaM. > ОК АКА Олюня    8/08/15 22:02Дерево
Тисячі бюджетників (медики, педагоги, науковці, держслужбовці) отримують надбавки за вислугу років в галузі, стаж який визначають за ТК. І що буде у разі скасування ТК? Кадровики строчитимуть довідки, видаватимуть копії наказів про звільнення (а про прийняття?), які люди (особливо робітничих професій) губитимуть.
Відомості про персоніфікації є в ПФУ тільки з липня 2000 року. І то- там тільки відомості для призначення пенсії. Єдиний реєстр страхувальників (де у розрізі фондів є інформація про сплату внесків) запроваджено з 2011 року. Фактично свідоцтва про загальнообов"язкове держсоц.страхування так і не запрацювали і їх видачу припинено. Через брак коштів запровадження картки застрахованої особи (смарт-картка, за якою особа зможе проконтролювати сплату внесків до різних фондів) відклали до 2017 року. У законопроекті про скасування ТК запропоновано значно розширити перелік відомостей про роботу особи в Єдиному реєстрі страхувальників. Тому поки працівники не мають можливості контролювати сплату внесків до фондів, аби потім мати змогу відстояти свої права на соцзабезпечення перед державою, я вважаю, що зараз скасування ТК це геноцид.

12/08/15 20:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lyktor    12/08/15 17:22Дерево
+ принимали бы уже новый ТК с учетом отмены книжек

12/08/15 17:22  lyktorОтправить письмо > Marlboro!    12/08/15 16:13Дерево
особливо сподобалось п.4 яким пропонується внесення змін до Закону СРСР ... більше шуму чим результату

12/08/15 16:13  Marlboro! > ОК АКА Олюня    11/08/15 10:06Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] - проект.
Таке враження, що відміняють "просто щоб було" - ще й називають так помпезно "реформа".

11/08/15 10:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > poltava1973    10/08/15 12:16Дерево
Відповідний проект закону вже вислали на погодження іншим органам влади.
Ініціативу вже підтримали у міністерстві соціальної політики, службі зайнятості і Мін'юсті.
Як планується, процес повної відмови від трудових книжок триватиме три місяці. Саме у такий термін після схвалення закону в парламенті роботодавці будуть зобов'язані віддати працівникам їхні книжки.
Тим часом уся інформація про досвід роботи, якої ще немає в системі Єдиного реєстру, вводитиметься, зокрема, із трудових книжок і архівів. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

10/08/15 22:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    10/08/15 21:13Дерево
да, сама идея здоровая, какой будет реализация - большой вопрос ;)

10/08/15 21:13  Marlboro! > Paul    10/08/15 12:11Дерево
По новому трудовому кодексу (який хочуть прийняти) буде обов'язкова письмова форма трудового договору. Це повністю компенсує всі плюси трудової книжки і нівелює ряд мінусів (широке поле для шантажу як працівником, так і роботодавцем).
Наскільки я розумію, відміна ТК заточується під новий кодекс. В будь-якому разі, я б таке (відміну ТК і письмові договори) оцінював позитивно.

10/08/15 14:05  All-new > All-new    10/08/15 13:49Дерево
..а для лиц, родившихся после 01.01.2000г. трудовые книжки и не заводить вовсе...

10/08/15 13:49  All-new > poltava1973    10/08/15 10:44Дерево
Тогда пусть каждый выбирает что ему лучше - с трудовой либо без нее. Отмену трудовых книжек сделать только для желающих.

10/08/15 12:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > poltava1973    10/08/15 12:16Дерево
на основании чего? интервью специалиста какого-то ведомства?

10/08/15 12:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > poltava1973    10/08/15 12:16Дерево
ага, щаз.

10/08/15 12:16  poltava1973Отправить письмо > ОК АКА Олюня    10/08/15 12:12Дерево
Да вроде как с 1 сентября?

10/08/15 12:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SV 2015    10/08/15 12:10Дерево
так ТК завтра и не отменяют

10/08/15 12:11  Paul > ОК АКА Олюня    10/08/15 11:54Дерево
Уменьшение документальной нагрузки на повседневную жизнь - дело хорошее. К сожалению у нас отмена тех или иных документов влечет за собой необходимость более сложной в понимании и реализации бюрократической процедуры поскольку, отмення тот или иной документ, зачастую не отменяется основание для получения такой информации. Если получится состыковать интересы всех ведомств, жаждущих взглянуть на трудовую деятельность соискателя чего-либо, книжки конечно можно отменять, но я бы это сделал для тех, у кого первое рабочее место и далее уже по жизни без неё родимой. В одночасье и сразу для всех без исключения - это вряд ли. У нас еще много трудоспособного населения до 50 лет, кто работал в бывших союзных республиках, не думаю, что каким либо образом эта категория людей сможет обойтись без информации из трудовой.

10/08/15 12:10  poltava1973Отправить письмо > ОК АКА Олюня    10/08/15 11:54Дерево
А как же защита базы данных?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100