RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Будущее ЕС. Восточно-европейскому ЕС быть?


Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
1/10/17 14:21  masterweek > нехочуха    21/08/15 10:58Дерево
Неужели каталонцам так плохо в ЕС, что они готовы оказаться вне ЕС, но получить независимость от Испании ? Или правда что вся эта буза из-за того,что продолжаются расследование по отмыванию коррупционных денег в Испании.

24/06/16 11:52  margo_slavОтправить письмо > maddogofwar    19/08/15 14:49Дерево
на этот раз я с нехочухой согласен - ЕС в таком формате обречен и, думаю, Брутом будет Великобритания - прошло всего 10 месяцев

30/05/16 16:34  BizzОтправить письмо > Repets    22/08/15 00:05Дерево
Будем напоминать новому сильному президенту Александру Ван дер Беллену, что его прадед — из Полтавы, и (самое главное) что в Украине решается судьба региона.

Нужно спрашивать себя, что происходит с Европой, и понимать, что она все больше раскалывается на две половинки, и что лишь одна из этих половинок будет слышать Украину. Забудьте о разделе на восток и запад, консерваторов и либералов, правых и левых. Главный раздел сегодня — между Европой ЕС и анти-ЕС, интернациональной и националистической. Последняя нам, увы, не друг. С ней можно и нужно уживаться, разговаривать и даже пожимать руки. Но другом она нам не будет. Мы со своим еврооптимизмом для них — словно гости, опоздавшие на свадьбу. Сильно опоздавшие. Молодые уж чуть не разводятся, а мы кричим "горько". Молодые делят имущество, а мы говорим о любви и взаимопомощи. Мы — люди из разных миров.

Больше читайте здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

22/08/15 00:05  Repets > нехочуха    21/08/15 10:58Дерево
Никогда не говори Никогда… И еще: «Если Вы думаете что греки не имеют своих многовековых традиций, порядков, правил и т.д.» Обижаете, уважаемый Нехочуха. Как я мог такое подумать о Греках с их то ИСТОРИЕЙ. Прошу Вас более внимательно перечитывайте посты, особенно которые адресованы Вам. Я говорю о неизбежном разрушении традиций всех народов в результате научно-технической революции.

21/08/15 10:58  нехочуха > Repets    21/08/15 10:33Дерево
Я не юрист, потому сформулирую мысль фривольно-
традиции облачают в форму законов. Наоборот не получается ибо не приживается . Потому Афганистан, Иран, Ирак, Пакистан и т.д. НИКОГДА не будут жить по законам\правилам Европы.
Если Вы думаете что греки не имеют своих многовековых традиций, порядков, правил и т.д. - Вы заблуждаетесь.
А почему Турция вне зоны евро? Догадались?

21/08/15 10:33  Repets > нехочуха    21/08/15 08:40Дерево
И все это происходило бы, будь греки в Евросоюзе или нет. Только в в ЕС более быстро и менее болезненно и наоборот (как, например, происходит у нас).

21/08/15 08:40  нехочуха > Repets    21/08/15 01:35Дерево
Как Вам будет угодно.

21/08/15 01:35  Repets > нехочуха    20/08/15 08:30Дерево
Перечитал еще раз Ваш пост «12/08/15 16:51 нехочуха > Marlboro! 12/08/15 16:33 » если я правильно Вас понял, то прихоть немцев заключается в том, чтобы у греков все стало как у людей (по Вашему же выражению). Ну чтобы все стало у них проще и понятнее. Вместе с тем это разрушает тот идиллический, веками сложившийся уклад(образ, способ) жизни, который Вы описали(что грек у соседей собирает свой урожай, а соседи свой у него). Да, что-то в моральном плане будет, конечно, потеряно, но ведь это неизбежно раньше или позже должно произойти в силу технико-экономических причин. Это и есть эволюция. Все что в рыночных условиях есть невыгодным будет уходить в прошлое. И лет через десять тот же грек, возможно, уже будет говорить, что приходится пересекать Грецию из края в край за 10 евро и два часа, сожалея за потерянными четырьмя евро, другой же будет говорить то же самое, но радуясь выигранным двум часам. На чьей стороне постепенно окажется большинство? Остановить прогресс нельзя! Мы вынуждены ему подчиняться, вернее, к нему приспосабливаться. Такова проза жизни…

20/08/15 08:30  нехочуха > Repets    19/08/15 22:52Дерево
Уклад жизни ? Это Вы о чем ?

20/08/15 08:29  нехочуха > Repets    19/08/15 23:13Дерево
Совок строили на несколько ином фундаменте.

20/08/15 08:28  нехочуха > Marlboro!    19/08/15 21:40Дерево
Не только Грецию, а, собственно, всех экономически "слабых" членов .

19/08/15 23:13  Repets > нехочуха    19/08/15 19:59Дерево
Не перепутали ли Вы Евросоюз с Советским Союзом?

19/08/15 22:52  Repets > нехочуха    19/08/15 19:51Дерево
Ведь не революция же. Все течет все меняется. Увы, неизбежно меняется и милый сердцу стариков уклад жизни. И не только в Греции.

19/08/15 21:40  Marlboro! > нехочуха    19/08/15 19:56Дерево
А чому Грецію, вона настільки цінний актив?

19/08/15 19:59  нехочуха > Repets    19/08/15 19:43Дерево
Евросоюз -это современная форма захвата чужих территорий при гарантировании сделки войсками НАТО.
Пока мы в НАТО не войдем- денег нам не дадут .

19/08/15 19:56  нехочуха > Repets    19/08/15 19:43Дерево
А на мой взгляд немцы просто продолжают скупать Грецию. Оптом и в розницу. И именно против этого греки и выступают.

19/08/15 19:51  нехочуха > Repets    19/08/15 19:43Дерево

19/08/15 19:43  Repets > нехочуха    19/08/15 16:51Дерево
Смеетесь? Вот, давайте не упрощать. Во-первых, платит не один немец и веских причин для этого много. Во-вторых, пока платят, конечно, греки будут на все остальное чихать. Но, понятное дело, что платят пока. При этом все же вынуждают греков эволюционировать и они, вопреки всем своим нравам, на это соглашаются. Инстинкт самосохранения оказывается выше нравов! ЕС выходит из этого кризиса в полном составе, а все военные конфликты вокруг него (в том числе российско-украинский) лишь поспособствуют его сплочению.

19/08/15 16:51  нехочуха > Repets    19/08/15 16:27Дерево
да чихали греки на передачу , опыт и эволюцию :) Понимаете? Чихали! :) Они тысячу лет жили как им нравится. А их образ и стиль жизни не нравится бюргеру, который в очередной раз полез шарить у себя в карманах. Греки не хотят жить по немецким правилам. И референдум это показал очень отчетливо.
Я тоже считал результаты референдума в Греции абсурдными, но когда поговорил с греками понял их логику. :) И эта логика преобладает в Греции.
У Вас есть ответ на простой вопрос , который я сформулирую так- За 380 ярдов, которые налиты грекам, можно два раза поднять Украину до уровня Польши как минимум. Почему немец упорно кидает в камин Греции ярды???

19/08/15 16:27  Repets > нехочуха    19/08/15 08:11Дерево
На передаче передового опыта зиждется Еволюция человечества. Причем здесь совок.

19/08/15 16:14  нехочуха > All-new    19/08/15 16:07Дерево
Это Вы из каких соображений собрали в кучу коня и трепетную лань?

19/08/15 16:13  нехочуха > All-new    19/08/15 16:04Дерево
Да какое там взаимодействие??? В союзе метрономов синкопы победили.

19/08/15 16:11  нехочуха > All-new    19/08/15 16:02Дерево
Я давно не клюю:)) Я говорю с обитателями Евросоюза. Понимаете? Лично говорю...без переводчика и\или официоза. За жисть так сказать :)) То с теми, то с этими говорю :))
И то что "режет глаз" в разговорах - иждивенчество южан .
Это такая вот региональная черта характера :))
Есть еще объективные факторы, которые определяют доноров и акцепторов в ЕС.
Касательно будет\ не будет, мое мнение уже озвучил.
Про живые механизмы,пути сотрудничества и прочее- это не ко мне.
Это на трибуну.

19/08/15 16:07  All-new > All-new    19/08/15 16:02Дерево
Вот тема регионального ответвления ЕС с участием Украины Беларуси, Польши Эстонии Латвии, Литвы, Молдовы, Румынии, Болгарии и Грузии весьма перспективно...

19/08/15 16:04  All-new > All-new    19/08/15 16:02Дерево
Взаимодействие европейских стран - это "живой" развивающийся механизм и ничего устоявшегося нет и не будет...

19/08/15 16:02  All-new > нехочуха    19/08/15 15:18Дерево
ну почему же так экстремистски - РАЗВАЛ? Ну буде МОДЕРНИЗАЦИЯ новые правила, хоть и без Британии (но может с Шотландией и с Украиной ми Турцией)... все равно ОТЧУЖДЕНИЯ СТРАН В ЕВРОПЕ НЕ БУДЕТ..будут искать новые механизмы, в том числе и региональные ... что впрочем делалось всегда.. вопрос не в РАЗВАЛЕ И ОТЧУЖДЕНИИ европейского взаимодействия (развал - замечу это элемент московской пропаганды, на которую и вы клюнули), а в посике НОВЫХ ПУТЕЙ СОТРУДНИЧЕСТВА..имхую

19/08/15 15:24  нехочуха > maddogofwar    19/08/15 14:49Дерево
Имхается что рушится они будут под грузом внутренних проблем.
По стопам греков пойдут все страны юга Европы. Они все акцепторы. Либо станок снова включат, либо зажмут фискально все тех же северян.

19/08/15 15:18  нехочуха > All-new    19/08/15 12:02Дерево
Был брак по расчету. Гарем оказался алчным и жадным до денег.

Немец терпелив, но его терпение имеет рамки.
Грекам из какой тумбочки восемьдесят ярдов достали? А кто в ту тумбочку денежку положил? Что же здесь не понятно? Станок ЕС опережает в скорости станок ФРС. Об этом свидетельствует курс ойро к баксу . Приложив линейку к соотношению курсов ойро и бакса за последние три года не сложно предсказать ближайшее будущее экономики ойросоюза.
И выдача нового кредита грекам однозначно указывает кто и куда идет.

19/08/15 14:49  maddogofwarОтправить письмо > All-new    19/08/15 12:02Дерево
на этот раз я с нехочухой согласен - ЕС в таком формате обречен и, думаю, Брутом будет Великобритания

19/08/15 12:02  All-new > нехочуха    17/08/15 08:52Дерево
...вопрос РАЗВАЛА Евросоюза в том виде, в котором он сейчас существует, только вопрос времени...

что вы вкладываете в смысл термина РАЗВАЛ ЕС?


Европейское экономическое сообщество (ЕЭС)>>Европейское сообщество (ЕС)>>Европе́йский сою́з (Евросою́з, ЕС)>>??

это были РАЗВАЛЫ??



19/08/15 08:11  нехочуха > Repets    18/08/15 23:53Дерево
Ну да, ну да..."Понаехавший" зимбабвиец пойдет лечить по-соседски пожилую француженку Бриджит Бардо сушеной лапкой летучей мыши и заклинаниями.
А она, выздоровев, ударится в старческие воспоминания и поведает посланнику Африки о премудростях амур дэ труа в условиях развитого капитализма.
Я вообще терминологию совка о "передаче передового опыта" не могу воспринимать без улыбки.
И о "базовых принципах демократии" тоже наслышан. Че уж тут лукавить :)

18/08/15 23:53  Repets > нехочуха    17/08/15 08:52Дерево
“Взаимное диффундирование национальных особенностей в рамках ЕС благодаря открытым границам между ее членами дает свои плоды. Но как и всякое среднеарифметическое , оно меньше максимального.
И демократия в данном случае только дополнительно снижает уровень возможного среднеарифметического европейца… Лично я не могу себе представить среднеарифметического греконемца :))
Нельзя к цивилизационным процессам подходить как к арифметическому действию. Несуществует среднеарифметического греконемца, как и среднеарифметического европейца и т.п. Поэтому и демократия ни в коем случае не может понижать уровень того, что не существует. Здесь Вы, уважаемый Нехочуха, явно перемудрили. На самом деле, здесь следует говорить о процессах передачи/перенимания передового(лучшего) опыта между людьми и их сообществами. Что постепенно будет приводить(и приводит, примером чего есть германский опыт) к выравниванию экономических, социальных, а, со временем, и ментальных различий между ними. И демократия с ее базовыми правами и свободами, очевидно, способствует ускорению этих процессов.
Невозможными эти процессы делают именно антидемократические режимы. В этом и кроются корни большинства современных военных конфликтов (украино-российского в том числе).

17/08/15 08:52  нехочуха > Repets    16/08/15 16:39Дерево
Взаимное диффундирование национальных особенностей в рамках ЕС благодаря открытым границам между ее членами дает свои плоды. Но как и всякое среднеарифметическое , оно меньше максимального.
И демократия в данном случае только дополнительно снижает уровень возможного среднеарифметического европейца.
В отличие от Штатов, коктейль среднеарифметического европейца находится еще в стадии активного "приготовления", "шейкер" Евросоюза центобежными силами выталкивает слабаков на периферию на данном историческом отрезке.
На неделе стало известно что немцы снова дают грекам более восьмидесяти ярдов в долг :)) Когда услышал эту новость, улыбнулся т.к. вспомнил грека, который мне месяц назад именно так и сказал...:)))
Касательно самоусовершенстования- хорошо самоусовершенствоваться в долг за счет других наций и их труда :) Именно так "самоусовершенствуются" греки. И этот пример заразителен.
Второй аспект "самоусовершенствования" - курс евро к баксу за последние три года "самоусовершенствования".
Третий аспект- атака эмигрантов нарастающими темпами. Арабы штурмуют туннель под Ламаншем с усердием и упорством ,достойным пера классиков. И Евросоюз со своей демократией периодически умывается кровавыми слезами этих процессов.
Посмотрите на Париж или Лондон ...эти города давно перестали быть похожи на милые живописания художественнолитературных метров. Исламизация Европы приводит не к обогащению европейской культуры, а к полной ее деградации и подавлению.
Брейвик -это процесс , а не эпизод.
Бунты в предместьях -это тоже симптоматика.
Крайне правые наци , побеждающие на выборах - это еще один симптом и штрих .
Лично я не могу себе представить среднеарифметического греконемца :)) У меня получается ленивый балбес, стучащий на своего соседа по делу и без, который работает много, но результатов труда которого фактически и нет. При этом этот индивидуум чтит закон ровно до тех пор, пока ему это почитание не начинает претить национальным особенностям характера :))
Согласитесь что это сюрреализм. :) Следовательно вопрос развала Евросоюза в том виде, в котором он сейчас существует, только вопрос времени.
Впрочем, давайте посмотрим на Швейцарию, которая есть в двух ипостасях. Одна -это банки, часы, сыр и шоколад.
Вторая - убитые дороги провинции, разруха и при этом лоск курортных городов и рекреаций.
Какова реальная стоимость брэндовых часов ? И какова она на рынке? Как оценит эти часы африканец , размножающийся со скоростью света, и немец как представитель неуклонно стареющей ( читай вымирающей) нации ? Чья оценка швейцарских часов имеет историческую перспективу? :)
Почему ипотечный кризис в Америке так пагубно повлиял на Европу? :)
В конечном итоге наша беседа приведет нас к тому что грядущие тектонические изменения мировой экономической модели повлекут и изменение границ в той или иной форме. И в данном контексте эти метаморфозы первыми испытают на себе именно европейцы.
Кстати...еще важный штрих.
Зарплата грека ( не чиновника) составляет в среднем 1000 евро.
Давайте на минуту вернем Украину к курсу "восемь" и пересчитаем по курсу зарплату украинца. Окажется что украинец не так уж и беден, притом что шансов заработать у украинца ИМХО больше.
Но даже уравняв оплаты труда украинца и грека, украинец будет бесконечно далек от европейца по ряду других параметров уже не экономического порядка ИМХО.
Потому я лично убежден что мы бесконечно далеки и также бесконечно близки к Европе. :)) Возведение Евросоюза в ранг национального жупела и подмена национальной идеи процессом вступления в Евросоюз есть чистейшая афера.
В конечном итоге у украинцев отнимут землю как самый ценный ресурс , перманентно генерирующий прибыль. Взамен нам дадут фантик демократии. Так меняли бусы на золото. Так обменяют и в этот раз. А НАТО -это залог незыблемости и святости частной собственности и не более того.

16/08/15 16:39  Repets > нехочуха    12/08/15 17:43Дерево
Во-первых, спасибо за подробности об андорцах, греках, немцах. Очень поучительные и образовательные. Да все народы ментально разные. Но и в нашей литературе, если покопаться, можно найти описание деревенек со столь же изумительными обычаями и отношениями, какие Вы наблюдали в Андорре. Думаю, ментальность народов стала разниться в силу исторических процессов. И сегодня человечество подходит к такому этапу своего развития, что благодаря глобализационным процессам, их ментальность опять начнет выравниваться. В лучшую сторону, уже благодаря демократическим процессам. Ведь Демократия есть непрерывный процесс Самоусовершенствования человечества. Поэтому альтернатива развалу ЕС выглядит вполне реалистически. И Украинцы чувствуют это инстинктивно!

12/08/15 20:04  enoughОтправить письмо > нехочуха    12/08/15 19:50Дерево
"В отличие от Вас я это делаю относительно регулярно "

Вот в этом и проблема, что вы говорите о том о чем не имеете и малейшего представления )))

"Не нужно опрашивать у миллиона ,"
Все люди разные, не то что народы. Как сказала одна моя знакомая про свой неудачный брак: "как можно жить с человеком который не понимает, то такое капитошка". Но будет ошибкой приписывать качества целому народу основываясь на субъективном опыте (который крайне скуден по определению).

12/08/15 19:51  нехочуха > enough    12/08/15 19:49Дерево
Кухонно-скорлупочный теоретик детектед :)) Нижайше кланяюсь :)) Далее без меня :)))

12/08/15 19:50  нехочуха > enough    12/08/15 19:35Дерево
Впрочем, не суть важно :)
Европейские страны имеют различные экономические модели и различные формы сосуществования в социуме. Амплитуда отличий иногда настолько огромна, что адаптация норм одних к нормам других вызывает сначала отторжение морально-этическое, которое затем плавно трансформируется в юридическо- правовое.
Не нужно опрашивать у миллиона , достаточно практически проверить эти отличия на себе , пересекая условные границы в пределах Евросоюза.
В отличие от Вас я это делаю относительно регулярно и мне есть что с чем и кого с кем сравнивать.
И в отличие от Вас мой опыт практический и прикладной. Это говорю не в укор , а в назидание.

12/08/15 19:49  enoughОтправить письмо > нехочуха    12/08/15 19:13Дерево
"Возвращаясь к тему и в заключение имею Вам сообщить пренеприятнейший прогноз -"
Я скептически отношусь к гаданию.

" украинцы никогда не станут европейцами вровень ,"
Для начала нужно определится, то такое "стать вровень".

"например,с немцами. Никогда украинцы не будут носить малиновые штаны европейца и обречены на задворки Евросоюза в лучшем случае."
Не носишь малиновые штаны = обречен на задворки Евросоюза. Интересная логическая цепочка ))

" Даже если Евросоюз мутирует до состояния восточно-европейского. И причины этого негаразда не в экономике."
то такое "мутация до состояния восточно-европейского " тоже крайне неопределенное понятие и нуждается в уточнении ))

12/08/15 19:44  enoughОтправить письмо > нехочуха    12/08/15 19:38Дерево
Одни люди любят растения изучать, другие имеют страсть к чесанию языком, третьим нравятся компьютеры и т.д. до бесконечности.
Поскольку я не испытываю страсти в изучении растений, слава богу, что я не занимаюсь нелюбимым делом.
Уничижение это ваша субъективная и ошибочна оценка.

12/08/15 19:38  нехочуха > enough    12/08/15 19:35Дерево
Что же Вы о ботаниках так уничижительно? Комплексы?

12/08/15 19:35  enoughОтправить письмо > нехочуха    12/08/15 19:29Дерево

12/08/15 19:29  нехочуха > enough    12/08/15 19:27Дерево
Извините за бестактность, но вики утверждает иное. А ботаники вторят. Впрочем, чему я удивляюсь ?!

12/08/15 19:27  enoughОтправить письмо > enough    12/08/15 19:25Дерево

12/08/15 19:27  нехочуха > enough    12/08/15 19:25Дерево
Не думал что Вас придется отсылать к википедии :))

12/08/15 19:26  нехочуха > enough    12/08/15 19:24Дерево
Вы меня извините за полемику :) Виноват.

12/08/15 19:25  enoughОтправить письмо > нехочуха    12/08/15 19:22Дерево
"Банан не фрукт. :)) "

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Бананы, являясь одними из самых распространенных фруктов,

12/08/15 19:24  enoughОтправить письмо > нехочуха    12/08/15 18:54Дерево
Я вот пару недель назад вышел с утра в супермаркет возле дома и по дороге с кармана выпало 500 грн. Так какой то парень меня догнал и дал мне мои 500 грн. сказав, что у меня выпало.
Я про целый народ (множество миллионов человек) на основании личного скромного опыта не делаю. Как же можно приписывать качества людям которых не видел, не слышал о них и т.д.

12/08/15 19:22  нехочуха > enough    12/08/15 19:20Дерево
Банан не фрукт. :)) И почему-то Ваш ответ меня не удивляет :)))

12/08/15 19:20  enoughОтправить письмо > нехочуха    12/08/15 19:06Дерево
Я подумал про банан (я ем бананы почти каждый день), спросил у двух людей. Первый ответ груша, второй персик.

12/08/15 19:13  нехочуха > enough    12/08/15 18:37Дерево
Возвращаясь к тему и в заключение имею Вам сообщить пренеприятнейший прогноз - украинцы никогда не станут европейцами вровень ,например,с немцами. Никогда украинцы не будут носить малиновые штаны европейца и обречены на задворки Евросоюза в лучшем случае. Даже если Евросоюз мутирует до состояния восточно-европейского. И причины этого негаразда не в экономике.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100