RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Работодатель не выдает копии документов родственникам умершего работника


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
4/06/21 12:44  lex-1212 > Booh    19/12/15 20:56Дерево
Добрий день,
Ситуація трохо дотична до тієї що обговорювалась.
Помер працівник, ми готові виплатити всі виплати, але питання кому.
Членам сім'ї, хто в першій черзі а їх декілька. Тобто ми можемо виплатити одному, а прийде інший.
Можливо хтось стикався.

Прочитала статтю, згідно якої:
заробітну плату члени сім'ї померлого можуть одержати відразу після відкриття спадщини (в день смерті, або в день, з якого особа оголошується померлою), а спадкоємці (не члени сім'ї) - у строк, установлений для прийняття спадщини, тобто через шість місяців з дати смерті (рішення Деснянського районного суду м. Києва у справі № 754/12893/16-ц від 11.12.2017 р.).

Які документи знадобляться?
Якщо за отриманням виплат до вас звернувся член сім'ї померлого, який підходить під вищезгадані вимоги, він повинен надати підтвердні документи. Отже, для отримання виплат померлого родич повинен:
1) написати заяву на виплату;
2) надати копії підтвердних документів, серед яких:
• свідоцтво про смерть працівника або рішення суду;
• документи, що підтверджують, що він був членом сім'ї померлого (копія свідоцтва про шлюб, копія свідоцтва про народження (про усиновлення)), копії документів, які підтверджують факт спільного проживання, загального побуту, взаємних прав і обов'язків, кровного споріднення).

19/12/15 20:56  Booh > Евгений Осычнюк    19/12/15 07:41Дерево
ок, дякую

19/12/15 07:41  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Booh    18/12/15 22:02Дерево
Тоді - підтримую пощицію від 18/12/15 05:49. І якщо відрядження передбачало теоретичну можливість скористатись іншими видами транспорту - також прописати в наказі, з яких причин це не відбулося. Це - так, для дуже нудного інвпектора ДПІ.

18/12/15 22:02  Booh > Евгений Осычнюк    18/12/15 20:42Дерево
так, якщо не добові, то оподатк. дохід

18/12/15 20:42  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Booh    18/12/15 14:21Дерево
Прямо як у класика: "Удар состоялся. Заседание продолжается!" (С). До речі - а там що, іншого транспорту, крім автівок, не буває? Я це до чого веду - а в чому проблема з добовими, власне? Оподаткування?

18/12/15 15:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Booh    18/12/15 14:21Дерево
ну, и работники не по личным делам туда мотались, и не по их вине командировка не состоялась/прервалась.

18/12/15 14:21  Booh > ОК АКА Олюня    18/12/15 05:49Дерево
от і я таке міркую, поїздка в інший нас. пункт таки відбулася.

18/12/15 05:49  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Booh    17/12/15 14:47Дерево
имхо, да.
оформить приказом - основание протокол о ДТП

17/12/15 14:47  Booh > Евгений Осычнюк    31/08/15 19:20Дерево
Працівники виїхали у відрядження, але до місця відрядження не доїхали, потрапили в ДТП і повернулися назад. За цей день їм положені добові?

31/08/15 19:27  Мирка80 > Евгений Осычнюк    31/08/15 19:20Дерево
Я не то, чтобы не довольна.Я не согласна с вашей позицией. Спасибо, что потратили время на ответы:)

31/08/15 19:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Мирка80    31/08/15 19:05Дерево
Вы чем-то недовольны? Вообще-то не я вопросы на форуме задавал, а Вы, и вступать со мной в дискуссии не обязательно - кто и сам все знает, тот не задает вопросов. Вежливые люди в таких случаях благодарят за потраченное на ответы на их вопросы время.

31/08/15 19:14  Мирка80 > ротор    28/08/15 11:21Дерево
Спасибо вам за совет по ФСНН. Очень помогли:)

31/08/15 19:05  Мирка80 > Евгений Осычнюк    29/08/15 10:39Дерево
Ст. 505 ЦК Комерційною таємницею є інформація, яка є секретною в тому розумінні, що вона в цілому чи в певній формі та сукупності її складових є невідомою та не є легкодоступною для осіб, які звичайно мають справу з видом інформації, до якого вона належить, у зв'язку з цим має комерційну цінність.
За логікою, комерційну таємницю може містити тільки службова документаці, до якої має доступ обмежена кількість службових осіб.
Накази, банківські виписки, договори про найм житла для відряджених, не мають комерційної цінності та є інформацією легкодоступною для осіб, які звичайно мають справу з видом інформації, до якого вона належить.
Стаття 9. Службова інформація

1. Відповідно до вимог частини другої статті 6 цього Закону до службової може належати така інформація:

1) що міститься в документах суб'єктів владних повноважень, які становлять внутрівідомчу службову кореспонденцію, доповідні записки, рекомендації, якщо вони пов'язані з розробкою напряму діяльності установи або здійсненням контрольних, наглядових функцій органами державної влади, процесом прийняття рішень і передують публічному обговоренню та/або прийняттю рішень;

2) зібрана в процесі оперативно-розшукової, контррозвідувальної діяльності, у сфері оборони країни, яку не віднесено до державної таємниці.

2. Документам, що містять інформацію, яка становить службову інформацію, присвоюється гриф "для службового користування". Доступ до таких документів надається відповідно до частини другої статті 6 цього Закону.

3. Перелік відомостей, що становлять службову інформацію, який складається органами державної влади, органами місцевого самоврядування, іншими суб'єктами владних повноважень, у тому числі на виконання делегованих повноважень, не може бути обмеженим у доступі.

Это вы меня не читаете)
Не один из запрашиваемых мной документов не является служебной информацией и НЕ ИМЕЕТ ГРИФА КОНФИДЕНЦИАЛЬНО!Я уже не говорю о том, что сама информация, как вы можете почитать выше не является даже служебной не то, что конфиденциальной, а о коммерческой тайне и говорить нечего.

С ваших слов выходит, что диреХтор может настрочить в документах все, что пожелает, а потом прятать их под грифом "совершенно секретно")))Не смешите

29/08/15 20:23  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    29/08/15 19:38Дерево
От і я про це - наша з Вами дискусія вийшла далеко за межі зазначеної ТС теми. Розказувати Вам про те, що і як оформляється - це дійсно вийшло за межі дозволеного, і я вибачаюсь за ненавмисне нанесену Вам професійну образу. Я більше так не буду, чєсно!

29/08/15 19:38  Marlboro! > Евгений Осычнюк    29/08/15 19:29Дерево
І так, давайте ще розкажіть мені, як відрядження оплачується, як касові ордери оформляються)
У автора з врахуванням уточнень ціль отримати документи про те, що відрядження було - а не стягувати добові.

29/08/15 19:36  Marlboro! > Евгений Осычнюк    29/08/15 19:29Дерево
Заробітна плата за час відрядження це і є витрати по відрядженню. Що за словоблудство? При цьому цей середній заробіток як раз і нараховується на підставі наказу і за розрахунком по відрядженню. Тому, вимагаючи обгрунтування розміру цих витрат - особа може вимагати і наказ про відрядження.

П.С. яке Вам діло до моїх мотивів? Ви спробуйте не переходити на особистості і не оцінювати ситуацію і пости інших користувачів з точки зору "мотивів", і все буде чудово. А то Ви вже й до цього мені писали, що тут на форумі якась змова проти Вас чи щось в такому дусі))

29/08/15 19:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    29/08/15 14:38Дерево
Ніякого "питання" взагалі не існує - наша дискусія має дуже мало спільного з питанням ТС. Щодо Вашого посилання: "2.1.6. Оплата праці за час перебування у відрядженні (не включає відшкодування витрат у зв'язку з відрядженням: добових,
вартості проїзду, витрат на наймання житлового приміщення)". Ви вважаєте, що оплата праці під час відрядження = витрати по відрядженню? Хочу нагадати - піднята ТС тема стосувалась інформації про виплати щодо відрядження. Ці виплати зазвичай здійснюються навіть технічно окремо від з\п (за видатковим ордером, без включення до розрахункової відомості), не кажучи вже про те, що вони з економічної та юридичної точки зору не мають ніякого відношення до самої з\п, як винагороди за виконання службових обов*язків. Ці виплати - компенсація за особисті витрати робітника переважно побутового характера, вони не обкладаються податками та не мають статусу заборгованості по з\п, якщо своєчасно не відшкодовані. Ви ж наполегливо доводите протилежне без будь-якої реальної аргументації - і які висновки я повинен зробити щодо Ваших мотивів?

29/08/15 14:38  Marlboro! > Евгений Осычнюк    29/08/15 14:27Дерево
Якщо б Ви почитали посилання і звернули увагу на запитання автора, то відмітили б, що відрядження включає не тільки добові і компенсацію витрачених працівником проплат (добові навпаки, як правило, складають найменшу частину витрат на відрядження). А в тому числі середній заробіток за час відрядження. Наприклад пункт 2.1.6 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

П.С. Питання ще тільки підняте, а Ви вже одразу переходите на особистості? З кожним разом цей відрізок часу у нас скорочується)))

29/08/15 14:27  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    29/08/15 12:28Дерево
Не переймайтесь Ви так, всі можуть помилятись. І помилки треба визнавати, а не боротись за них до останнього.
Згідно ст.2 ЗУ "Про оплату праці", "Основна заробітна плата. Це - винагорода за виконану роботу відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки). Вона встановлюється у вигляді тарифних ставок (окладів) і відрядних розцінок для робітників та посадових окладів для службовців. Додаткова заробітна плата. Це - винагорода за працю понад установлені норми, за трудові успіхи та винахідливість і за особливі умови праці. Вона включає доплати, надбавки, гарантійні і компенсаційні виплати, передбачені чинним законодавством; премії, пов'язані з виконанням виробничих завдань і функцій. Інші заохочувальні та компенсаційні виплати. До них належать виплати у формі винагород за підсумками роботи за рік, премії за спеціальними системами і положеннями, компенсаційні та інші грошові і матеріальні виплати, які не передбачені актами чинного законодавства або які провадяться понад встановлені зазначеними актами норми".
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Там щось йдеться про відрядження? Виплати за відрядженням - це зокрема добові, транспорт, та інші витрати, що дозволено зробити робітнику у зв*язку з виконанням завдання керівництва. Яке це має відношення до заробітної плати?

29/08/15 12:28  Marlboro! > Евгений Осычнюк    29/08/15 12:21Дерево
Це так тільки здається, що різні речі, не має відношення і не йде мова [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

29/08/15 12:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    29/08/15 11:06Дерево
Ви ототожнюєте "компенсаційні виплати" та "витрати на відрядження", це різні речі. В згадуваних статтях ЗУ "Про оплату праці" взагалі не йде мова про відрядження, а ст.121 КЗПП не має відношення ло заробітної плати. Щодо аналогії зі ст.110 КЗПП - логіка тут дуже проста: якщо член сім*ї померлого вважає, що йому щось недоплатили - будь ласка, до суду з позовом, тоді і буде надана інформація.

29/08/15 11:06  Marlboro! > Евгений Осычнюк    29/08/15 10:45Дерево
Статті 1-2 і 12 ЗУ Про оплату праці і стаття 121 КЗПП.
Стосовно першої частини - якщо не застосовувати по аналогії статтю 110 КЗПП то навіть не знаю, якось нелогічно виходить. Роботодавець тоді, виходить, може взагалі сказати "нічого не винен", і члени сім'ї нічого зробити не зможуть.

29/08/15 10:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    28/08/15 20:35Дерево
"Тобто Ви вважаєте, що особи по ст.1227 ЦК мають право на зарплату, але не мають права перевірити правильність цієї виплати?" - по тексту статті - саме так. Право на отримання коштів не корреспондується автоматично з правом перевіряти обгрунтованість їх виплати.
"По відрядженню - ця сума відноситься до заробітної плати" - це для мене щось нове, посилання на НПА можна?

29/08/15 10:39  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Мирка80    29/08/15 01:43Дерево
"Свидетельство о наследстве давно оформлено" - так в чем проблема? Согласно ст.11 ЗУ "Об информации", "Кожному забезпечується вільний доступ до інформації, яка
стосується його особисто, крім випадків, передбачених законом". Можете сослаться хотя бі на эту статью (там еще есть и другие, дополняющие и конкретизиоующие), прилагайте копию свидетельства о наследстве - и вперед! Вам надо было сразу написать, что Вы - наследники, а не абстрактные "родственники".
"Почему никто не упоминает ЗУ "Про доступ до публічної інформації"? Согласно этого закона, предприятие не может самостоятельно засекречивать все подряд" - потому что по умолчанию предприятие (субъект частного права) не является распорядителем публичной информации.
"Есть подтверждение, что я не кто попало с улицы, а дочь их сотрудника, который умер в командировке" - еще раз повторюсь, просто родственник никаких прав в таких случаях не имеет. Наследник - имеет, как правопреемник умершего.
"Информация, которую я требую предоставить не относится к секретной или служебной" - Вы читали мой пост о коммерческой тайне, или Вы только вопросы задаете, а ответы Вам неинтересны?

29/08/15 02:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Мирка80    29/08/15 01:43Дерево
"Мне нужны подтверждения того, что командировка была официальной." (с)
зачем?
озвучьте свои цели полно и внятно.

29/08/15 01:43  Мирка80 > Marlboro!    28/08/15 20:35Дерево
Все суммы нам выдали, с этим проблем небыло.Свидетельство о наследстве давно оформлено. Почему никто не упоминает ЗУ "Про доступ до публічної інформації"? Согласно этого закона, предприятие не может самостоятельно засекречивать все подряд. Доки, которые они вправе засекретить прописаны в перечне закона. Есть подтверждение, что я не кто попало с улицы, а дочь их сотрудника, который умер в командировке. Информация, которую я требую предоставить не относится к секретной или служебной.Мне нужны подтверждения того, что командировка была официальной.

28/08/15 20:35  Marlboro! > Евгений Осычнюк    28/08/15 20:30Дерево
Тобто Ви вважаєте, що особи по ст.1227 ЦК мають право на зарплату, але не мають права перевірити правильність цієї виплати?
По відрядженню - ця сума відноситься до заробітної плати. По родичам і членам сім'ї згоден, тому вжив обидва терміни.

28/08/15 20:30  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    28/08/15 19:53Дерево
Спробувати, звісно, можна - але можлива відповідь з посиланням на таке: 1) "...суми заробітної плати...які належали спадкодавцеві, але не були ним одержані за життя" - про кошти на відрядження мова не йде 2) "...передаються членам його сім'ї..." - це поняття не завжди тотожнє "родичам" 3) аналогія недоречна, тому що одна справа - звернутися із заявою про видачу належних отримувачу грошей (за наявності підстав), інша справа - за отриманням інформації, навіть якщо вона стосується цих грошей. Це - різні об*єкти правового регулювання.

28/08/15 19:53  Marlboro! > Мирка80    28/08/15 10:43Дерево
Згідно зі статтею 1227 ЦК родичі (члени сімї) мають право на отримання заробітної плати, яка мала бути виплачена померлому (при цьому оплата відрядження відноситься до заробітної плати і компенсаційних виплат).
Поряд з цим, стаття 110 КЗПП зобов'язує роботодавця надавати працівнику розшифровку про розмір заробітної плати та іншу інформацію. Оскільки виплата відбувається не працівнику, а родичам, то цю статтю потрібно застосовувати по аналогії закону.

28/08/15 17:19  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Мирка80    28/08/15 16:23Дерево
О коммерческой тайне слышали?Если нет - почитайте, что ею не может быть. Все остальное - засекречивается на усмотрение предприятия. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

28/08/15 17:16  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Андрей 84    28/08/15 14:33Дерево
Если завести наследственное дело - нотариус направит им запрос от своего имени, тогда отказать не имеют права.

28/08/15 17:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Мирка80    28/08/15 16:23Дерево
т.е. любому человеку с улицы должны по первому запросу рассказать все о моей командировке и моих доходах?

28/08/15 16:23  Мирка80 > Андрей 84    28/08/15 15:53Дерево
Они имеют право давать.Эти документы не имеют никакого грифа и не являются конфединциальными

28/08/15 15:53  Андрей 84 > Мирка80    28/08/15 14:41Дерево
Не имеют права давать

28/08/15 14:41  Мирка80 > Андрей 84    28/08/15 14:33Дерево
Мы и наследники тоже.Эта смерть не зарегистрирована ни в Фонде от НС ни в другом проверяющем такие случаи государственном органе. Поэтому они и не дают документы.

28/08/15 14:33  Андрей 84 > Евгений Осычнюк    28/08/15 13:44Дерево
Или нотариуса попросите запросить ) Но и на его запрос не дадут доки, если вы не наследники

28/08/15 13:44  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Евгений Осычнюк    28/08/15 13:42Дерево
П.С. Вступайте в наследство, получайте свидетельство - и будете иметь такое право. Или заведите наследственное дело, и попросите нотаря направить запрос - обязаны ответить.

28/08/15 13:43  роторОтправить письмо > Мирка80    28/08/15 11:27Дерево
Ознакомьтесь с результатами проверки, узнайте какую информацию предприятие давало по несчастному случаю, была ли она достоверной и т.д. После этого оцените свои шансы на достижение желаемого результата. Кстати, какой он у Вас?

28/08/15 13:42  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Мирка80    28/08/15 10:43Дерево
Правильно отказал - это может составлять предмет коммерческой тайны предприятия. С какого перепугу предприятие должно выдавать такую информацию и\или документы первому встречному? Тонко намекаю - родственники не всегда являются наследниками.

28/08/15 13:10  Андрей 84 > Мирка80    28/08/15 10:43Дерево
Напишите на что сослались...

28/08/15 11:27  Мирка80 > ротор    28/08/15 11:21Дерево
Документы в Фонд не подавались.Может через суд у них получить копии

28/08/15 11:21  роторОтправить письмо > Мирка80    28/08/15 11:20Дерево
Фонд может и должен их получить в ходе проверки проведения расследования несчастного случая на производстве.

28/08/15 11:20  Мирка80 > ротор    28/08/15 11:16Дерево
У Фонда нет этих документов.Они есть только у работодателя.Их необходимо получить.

28/08/15 11:16  роторОтправить письмо > Мирка80    28/08/15 10:43Дерево
Обратитесь в Фонд социального страхования від нещасних випадків на виробництві та професійних захворювань.

28/08/15 10:43  Мирка80   Дерево
Человек умер, находясь в командировке.Родственники обратились к работодателю с запросом, предоставить копии документов(приказ, расчет командировочных,подтверждение выплат командировочных и т.д.), которые подтверждают факт отправки в командировку.Но работодатель прислал отписку, требуя ссылки на нормы законодательства, которыми руководствуются родственники.
Помогите найти нормы в нашем широкомасштабном законодательстве.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100