RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Вместо трудовых договоров - гражданско-правовые


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/05/17 19:55  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > pikwick    26/05/17 11:22Дерево
"Но если термин "организация" подразумевает в т.ч. и ФОП" - это где такое подразумевается?

26/05/17 16:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > pikwick    26/05/17 11:22Дерево

26/05/17 11:22  pikwickОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/05/17 17:14Дерево
А если ко мне на предприятие приехал ФОП? Фактически ФОП сам себе и организация и работник. Вы хотите сказать, что мне не нужно проводить инструктаж для него на основании указанного пункта? Но если термин "организация" подразумевает в т.ч. и ФОП, то почему он не может подразумевать простых физлиц без статуса ФОП, которые работают по ГПД?

24/05/17 17:14  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > pikwick    24/05/17 11:19Дерево
Не подразумевает, и подразумевать не может. Если они "працівники інших організацій", то они состоят в трудовых отношениях с другой организацией, а не имеют ГПД с Вашей.

24/05/17 11:19  pikwickОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/05/17 17:58Дерево
Спасибо за ответ. Хоть кадровик и не согласна со мной, но я тоже считаю, что термин "працівники інших організацій" подразумевает и ГПДшников.

17/05/17 17:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > pikwick    16/05/17 14:14Дерево
6.3. Вступний інструктаж
Проводиться:
...
з працівниками інших організацій, які прибули на підприємство і беруть безпосередню участь у виробничому процесі або виконують інші роботи для підприємства;...

Вступний інструктаж проводиться спеціалістом служби охорони праці або іншим фахівцем відповідно до наказу (розпорядження) роботодавця, який в установленому Типовим положенням порядку пройшов навчання і перевірку знань з питань охорони праці. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

16/05/17 15:34  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > pikwick    16/05/17 14:14Дерево
Факт проведення - точно буде доказом трудових відносин. Якщо без цього ніяк не можна обійтись, то цей інструктаж повинна проводити особа, формально не пов"язана з замовником (тобто - фактичним роботодавцем). Тоді це будуть "безоплатні інформаційні послуги сторонньої особи", кмовно кажучи.

16/05/17 14:14  pikwickОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/02/16 17:40Дерево
Питання: чи можна проводити первинний інструктаж з охорони праці для підрядників (працюють по ГПД)? Чи не буде сам по собі факт проведення такого інструктажу доказом фактичної наявності трудових відносин?

3/02/16 23:23  Red Tag > Абыр    3/02/16 18:52Дерево
Я работаю над этим

3/02/16 18:52  Абыр > Red Tag    3/02/16 17:38Дерево
Ну что вы в самом деле! Человек уже вам и закон назвал, а вы его всякими мелочами турбуете. Стыдно должно быть!)

3/02/16 17:38  Red Tag > Евгений Осычнюк    3/02/16 16:44Дерево
мне не лень. Я не пытаюсь увидеть то, чего нет в тексте "за який отримано дохід". Вам определение отриманого доходу дать или сами найдете?

3/02/16 16:44  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    3/02/16 14:10Дерево
Если Вам лень самому поискать в тексте - могу пойти навстречу. "У разі якщо база нарахування єдиного внеску не перевищує розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід, сума єдиного внеску розраховується як добуток розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід (прибуток), та ставки єдиного внеску". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/02/16 14:10  Red Tag > Евгений Осычнюк    3/02/16 12:40Дерево
"Читайте весь текст закона" хороший аргумент. "Сами себе найдите доводы против Вашего возражения". Весьма признателен, очень поучительно

3/02/16 12:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    3/02/16 11:31Дерево
Так и я о том - за фактически отработанное время, но не ниже минимального ЕСВ за каждую "голову" в штате. Читайте весь текст закона.

3/02/16 11:31  Red Tag > Евгений Осычнюк    1/02/16 17:06Дерево
"для платників, зазначених у пунктах 1 (крім абзацу сьомого), частини першої статті 4 цього Закону, - на суму нарахованої кожній застрахованій особі заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату" За прогулы зарплату не начисляют

1/02/16 17:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Очень кандидат    1/02/16 11:32Дерево

1/02/16 17:06  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    1/02/16 16:08Дерево
Нахождение в штате (для минимального ЕСВ), и начисление - для расчетного ЕСВ.

1/02/16 16:08  Red Tag > Евгений Осычнюк    1/02/16 13:37Дерево
что будет основанием для начисления ЕСВ? Нахождение в штате или начисление зарплаты?

1/02/16 13:37  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    1/02/16 11:47Дерево
А шо это меняет? Они же все равно в штате, и минимальный ЕСВ причитается по-любому.

1/02/16 11:47  Red Tag > Очень кандидат    31/01/16 12:13Дерево
примите на работу людей, пусть "прогуливают" и не табелируйте. А за прогулы не взыскивайте, как предлагал Marlboro!

1/02/16 11:34  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    1/02/16 02:00Дерево
если совсем правильно, то членам кооператива можно и деньги платить выплатами на паи и дивидендами.

1/02/16 11:32  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    1/02/16 02:00Дерево
ну так оформление а минимальную з.п. или околоминимальную - это та же липа, как и многие другие варианты.

1/02/16 02:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Очень кандидат    1/02/16 01:07Дерево
липа будет видна сразу, но прицепиться не к чему?! ;)
это как?

1/02/16 01:07  Очень кандидат > Евгений Осычнюк    31/01/16 17:04Дерево
Наверно, да, будет видна, но так прицепиться, вроде, не к чему.
Можно общим собранием. Участников то может быть мало (трое),а ассоциированные члены не голосуют.

31/01/16 17:04  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Очень кандидат    31/01/16 12:13Дерево
Не вопрос, но тогда: 1) каждого нового работника надо будет принять - исключить, при этом легализовать общим собранием 2) если обслуживающий кооператив - то может оказывать услуги только своим членам, опять же принять - исключить и т.д. Нахес-то в чем, не пойму? Кто-то потерял навыки работать "в серую" в частном владении, куда ни один проверяльщик не вправе зайти? А если публично - то вся эта "липа" сразу будет видна.

31/01/16 12:13  Очень кандидат > Евгений Осычнюк    31/01/16 12:04Дерево
Речь идет об оформлении работников с минимальными налоговыми последствиями.
Ну, например обслуживающий или какой-то другой колператив, который обьединяет усилия всех своих членов ради какой-то цели. Например, создание удобных сайтов для покупок членов колператива и их совместного обслуживания. Каждый пайщик- ассоциированный член, который может свлим собственным участием помогать достичь этой цели.

31/01/16 12:04  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Очень кандидат    31/01/16 11:20Дерево
А зачем это нужно? Если создать производственный кооператив с оказанием услуг "на сторону" - то где выгода?

31/01/16 11:20  Очень кандидат > Евгений Осычнюк    31/01/16 09:19Дерево
В смысле создание кооператива или потребительского общества, где определенное количество работников будет ассоциированными членами, костяк - участниками с правами по управлению, часть персонала - наемные работники.

31/01/16 09:19  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Очень кандидат    30/01/16 22:44Дерево
В каком смысле - оформление посредством кооператива?

30/01/16 22:44  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    29/10/15 17:26Дерево
А какие недостатки при оформлении работников в подобных ситуациях посредством кооператив (потребительского общества), может кто на практике сталкивался?

30/01/16 22:35  Очень кандидат > Konstantin_D    5/11/15 14:11Дерево
А что все же с ЕСВ и НДФЛ по гражданским договорам. Чуть запутался.
Если я нанимаю физика (не СПД), который выполняет мне работы, скажем, докупает трафик на мой сайт, мы ежемесячно закрываемся актом предоставленных услуг и я плачу ему 100 грн. каждый месяц. Сколько при этом я плачу НДФЛ + ЕСВ + военный сбор?

15/01/16 13:17  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    11/01/16 16:38Дерево
А сейчас еще вопрос официального оформления многих интересует в контексте мобилизационных вопросах...

11/01/16 16:42  Marlboro!Отправить письмо > Ecstasy    11/01/16 16:27Дерево
Варіантів організовувати теоретично безмежно, хоч комп.клуб, хоч "вписка на хаті". Все буде залежати від того як це буде реалізовано на практиці, яка буде зацікавленість контролерів, і тому подібне.

На мою думку схема з комп.клубом підходить для невеликих масштабів. Для тушок більше ніж в один-два десятки навряд пройде. Окрім того, фантазія це не головний фактор - не забувайте, що мабуть таки значна кількість таких схем виявляється через інсайд (т.е. хтось із тушок зіллє інфу контролерам, поскаржиться, тощо).

11/01/16 16:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ecstasy    11/01/16 16:27Дерево
клуб по интересам ниже предлагался

11/01/16 16:27  EcstasyОтправить письмо > Marlboro!    11/01/16 14:16Дерево
А как вам идея организации офиса под видом "компьютерного клуба"? Сидят люди в таком клубе типа своими делами занимаются. Вместо полноценных компьютеров клиентские станции, сервер со всеми базами и документами находится в другом городе.

11/01/16 16:19  Очень кандидат > Marlboro!    11/01/16 14:16Дерево
Нет, такого нет. Это я из контекста, типа как бы я толковал

11/01/16 14:16  Marlboro!Отправить письмо > Очень кандидат    11/01/16 14:10Дерево
В КК такого обмеження по суб'єктному складу немає.
До речі, по КЗПП навіть якщо відкинути штрафи по ст.265, там все ще є стаття 235 яка імхо стосується будь-якого фактичного роботодавця.

Працювати вона буде на практиці просто: 20 тушок ІТ, середня ЗП допустимо 3500грн, припустимо орган доказав трудові на протязі одного року.
20туш*3500*12=840000 фонд зарплати за рік. Податки 184,8к ЄСВ; 126к ПДФО; 12,6к військ.збір.
Не кисло, правда?)

11/01/16 14:10  Очень кандидат > Marlboro!    11/01/16 08:30Дерево
не спорю. Но ... законодательство построено так, что под работодателем, как субьектом трудовых правоотношений и, возмжно, специальным субьектом преступления по ст 172 ук можeт біть юрик или спд, но нe простой физик.
Физика можно дeрнуть за нeзаконноe прeдприниматeльство, уклонeниe от налогов, другиe какиe,—то общие составв ук

11/01/16 12:35  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    11/01/16 00:12Дерево
Я ж не спорю, что ответственность какая-то вполне возможна. Но получается, чтобы дать "схему", по которой фигачат физики, нужно понимать, что этим физикам, собственно, угрожает и с какой стороны.
ПС А почему при применении обсуждаемого в ветках аутстаффинга нельзя припаять те же трудовые отношения без договора, если работники будут фактически находиться в офисе заказчика, пусть и предоставляя ему какую-то "услугу"?

11/01/16 08:30  Marlboro!Отправить письмо > Очень кандидат    10/01/16 23:52Дерево
Це тільки ускладнює роботу органам, але при цьому підвищує ставки (не знаю практику по 172, але думаю за "кучу тушок" можна і реальний строк отримати). Так що вигода у вигляді технічної неможливості оштрафуватись по КЗПП є далеко не очевидна))

11/01/16 00:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Очень кандидат    10/01/16 23:54Дерево
Ответственность, от которой уходим, вторична.
Где схема, по которой 150 ФЛ/ФЛП фигачат свои услуги на чьей-то территории?

10/01/16 23:54  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    10/01/16 23:38Дерево
Думаю, действенный (хоть и не факт, что правомерный) метод - изъятие всех компов через управление борьбы с киберпреступностью и считывание всякой инфы, а там может быть то, что доказывает плохие вещи))) от этого нужно тоже защищаться.

10/01/16 23:52  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    10/01/16 23:38Дерево
Чтобы из сброда выловит "главного физика" и его привлечь к какой-то (но не этой) ответственности, думаю, нужно нечто более креативное, вплоть до Уголовного кодекса, незаконного предпринимательства, еще чего-то там

10/01/16 23:51  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    10/01/16 23:38Дерево
Фишка в том, что аренда, скажем, оформлена просто на физика или вообще ни на кого. Весь этот сброд - не более, чем скопление физиков, а статья эта КЗОТ, как я понимаю, распространяетя тока на юриков и ФОПов

10/01/16 23:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Очень кандидат    10/01/16 21:11Дерево
Ну, да. Сидят люди на каком основании? Аренда раб места? Клуб по интересам? Обслуживание помещения, коммуникации - унитаз и интернет, как минимум, кто-то оплачивает? Если этот кто-то оплачивает, то почему эта толпа народа на его территории сидит просто так? Зашли погреться зимой или вдохнуть под кондиционером летом?

10/01/16 21:23  Marlboro!Отправить письмо > Очень кандидат    10/01/16 21:11Дерево
Якщо немає контори, то значить є фізична особа яка цю схему організувала ("вигодонабувач"), яка і буде виступати фактичним роботодавцем для кучі людей. Можуть бути звісно варіанти, як завжди покарають "випадкових людей", в т.ч. так званих "уповноважених осіб" (т.е. люди які фактично схему реалізовували за вказівкою вигодонабувача).
А взагалі це вже по новій 172 КК і на кримінал може потягнути. Ще й небось алкоголь переганяють або порошки з пустого в порожнє пересипають? ;)))

10/01/16 21:11  Очень кандидат > Marlboro!    29/10/15 16:41Дерево
Интересно, что если "контора" вообще никак не оформлена, а просто сидит куча людей, штраф по ст. 265 КЗоТ вообще не с кого взыскать.
Интересно, к какой ответственности и кого вообще можно привлечь в таком случае....

9/01/16 17:56  Очень кандидат > ОК АКА Олюня    5/11/15 16:05Дерево
по ст 39,закона о занятости получаeтся, что по, нанрмая работников у другого работодатeля нужно и eсв платить, и с ними чуть ли нe трудовой,договор заклбюючить. Мнe каж, в єтой статьe законодатeль нe имeл в виду, что один субькт у другого просто заказіваeт услуги. Но такоe в принципe возможно.

10/11/15 17:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Konstantin_D    10/11/15 17:05Дерево
по форме - это обычный договор об указании услуг. чем особым он должен регулироваться? и до нового ЗУ О занятости это делали

10/11/15 17:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Konstantin_D    10/11/15 17:05Дерево
новым ЗУ О занятости

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100