RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Вместо трудовых договоров - гражданско-правовые


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
15/07/17 14:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ksenija    15/07/17 11:10Дерево
то врачи должны делиться откатами, то Бельгии завидуете... сходите в отпуск или в политфорум.

15/07/17 11:10  KsenijaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/07/17 19:54Дерево
защитить права работников, которых берут на гпх.
могут конечно не идти. но видать особо некуда им идти. на то гос-во есть чтоб предприниматели не уходили от налогообложения зарплаты. а наши потуги пока ни к чему не приводит. думаете в Бельгии работодатель может предложить работнику гпд с целью не платить налоги на з\п?

13/07/17 19:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ksenija    13/07/17 12:34Дерево
зачем это всё?! цель?

13/07/17 18:37  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Нюша2015    13/07/17 13:04Дерево
Насчет "всегда" Вы загнули. Критерии отличия иногда бывают очень размытые, и систематичность или сроки тут не играют определяющего значения.

13/07/17 18:36  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Рабокоп    13/07/17 13:46Дерево
Я разве написал "работник"? Почитайте еще раз, внимательно.

13/07/17 13:46  Рабокоп > Евгений Осычнюк    13/07/17 12:20Дерево
Т.е., если я обслуживаю как юрист одно предприятие по ЦПХ, то я уже работник? Может налоговая так и посчитает. Но мне это не выгодно. Я не хочу сидеть на работе с 9 до 18.

13/07/17 13:04  Нюша2015Отправить письмо > Marlboro!    13/07/17 12:59Дерево
Конечно же может, но в таких случаях нет системы. Как ни крути, но чистый ГПД всегда можно отличить от трудового договора, который прикрыт ГПД.

13/07/17 12:59  Marlboro! > Нюша2015    13/07/17 12:58Дерево
А чистий ЦПХ не може бути 6 місяців підряд кожного місяця?

13/07/17 12:58  Нюша2015Отправить письмо > Ksenija    13/07/17 12:29Дерево
Например, если оплата по акту выполненных работ производиться в течении 6 месяцев и более - штраф. Однозначно это можно законодательно установить, было б желание. В таких случаях оплата начисляется ежемесячно и отчисления соизмеримы со средней зарплатой для соответствующей должности, причем оплата привязана к дате, а не к факту выполнения услуг. В тех случаях где имеет место чистый ГПД, там нет системы характерной для трудового договора.

13/07/17 12:34  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк    13/07/17 12:20Дерево
так и предлагаю установить четкий критерий. не обязательно мной предложенный. а можно и Ваш вариант. можно и ГПД только с ФЛП.
но массовость именно по замене трудовых на ГПД у одного работодателя. от этого ж хотим уйти. и не только от этого.

13/07/17 12:29  KsenijaОтправить письмо > Marlboro!    13/07/17 11:57Дерево
установить законодательно любое определенное количество с целью недопущения замены тр договоров ГПД.
т.е. законодательно разделить, а не оставлять на хлеб юристам и судьям.

13/07/17 12:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ksenija    13/07/17 11:55Дерево
Насчет "систематичности" большой вопрос, у нас нет единого подхода, и нет единой судебной практики на эту тему, а та, что была - уже устаревшая. По моему мнению, критерий - работа на свободном рынке, если ф\л заключило договор подряда с одним заказчиком, то при любых условиях это на 150% не предпринимательство.

13/07/17 11:57  Marlboro! > Ksenija    13/07/17 11:55Дерево
4, і навіть 10 актів - це все ще може бути "чистий ЦПХ" по своїй суті.

13/07/17 11:55  KsenijaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/07/17 19:44Дерево
это и так запрещено (если систематически, т.к. - характер или предпринимательской деятельности или трудовых отношений). предлагаю четко разграничить. чтоб не зависело от того, как написали, а зависело от фактических отношений.
например, ГПД с одним физлицом (не ФЛП) больше трех актов - присутствует система, чтоб там в ГПД не написали. суммы с четвертого акта - есть зарплата. все просто и понятно для всех. также с 4 акта = неоформленный работник.
свобода - до нарушений прав гос-ва (на получение налогов с з/п).

12/07/17 19:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ksenija    12/07/17 15:52Дерево
т.е. Вы предлагаете вообще запретить физлицам работать по гр-правовым договорам? а как же свобода договора?

12/07/17 15:52  KsenijaОтправить письмо > Marlboro!    12/07/17 15:40Дерево
ИМХО проблему надо решать в комплексе. а не так - одним можно (оформили правильно), другим нельзя (оформили не правильно).

12/07/17 15:40  Marlboro! > Ksenija    12/07/17 15:31Дерево
Тиша тому-що органам доказати приховані трудові відносини в більшості випадків, якщо "ЦПХ" оформлений не топорно, - дуже складно. Інша справа, що це стає набагато простішим завданням при колаборації або і взагалі по бажанню однієї зі сторін (тєрпілою звісно завжди буде працівник).
У ситуації автора річ як раз і про топорність оформлення, і потенційну зацікавленість майбутнього "ЦПХшника".

12/07/17 15:31  KsenijaОтправить письмо > фішка    11/07/17 21:20Дерево
кого те министры боятся? пока не подписали ГПД и не уволили работника - привлекать не к чему. да и там, полстраны работает на ГПД. тогда надо всех привлекать. но пока тишина.

12/07/17 10:21  фішка > Евгений Осычнюк    12/07/17 07:51Дерево
Вы что, всю ночь не спали, чтобы рано встать и написать свой отзыв обо мне.

12/07/17 07:51  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > фішка    11/07/17 21:20Дерево
Оно и видно, что "юриста нет" (с).

11/07/17 21:20  фішка > Marlboro!    11/07/17 19:19Дерево
Это да. Приказы есть. И даже уже удалось заверить "копия верна" с печатью. Под соусом, что нашли новую работу и там хотят провести через центр занятости после увольнения по сокращению.
Я уже даже придумал название адвокатского запроса к директору: "Пропозиція про уникнення кримінального переслідування і досудове врегулювання спору".
Я ещё у них юристом на пол-ставки буду:-) (на приказах куча виз, а юриста нет)

11/07/17 21:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > фішка    11/07/17 17:59Дерево
пока они честно написали "о "переходе" по желанию работников". переход не перевод, КЗоТ такой переход-перевод не предусмотрен.
не будет желания у работников, сократят, если мозгов хватит. тогда никакой судебной перспективы, если предупредили вовремя и соблюли процедуру.

11/07/17 19:19  Marlboro! > фішка    11/07/17 17:59Дерево
Єдине, що можна порадити - збирайте собі екземпляри документів. Потім розкрутите "гос.учреждение" на великі гроші :)

11/07/17 19:16  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > фішка    11/07/17 17:59Дерево
Именно так.

11/07/17 17:59  фішка > ОК АКА Олюня    11/07/17 17:26Дерево
Ну как это нет нарушений? В гос.учреждении работают люди. Их должности предусмотрены в примерном штатном расписании министерства. По конкретным обстоятельствам кто-то должен выполнять их функции. Да, их можно было уволить по сокращению, а потом неофициально предложить договора ЦПХ. Но в том-то и заковыка, что о переходе на договора ЦПХ написали в приказе.
Т.е. мы тут немножко хотим сэкономить, урезать ваши социальные и трудовые права. И мы не боимся. Мы делаем это открыто, гласно...и нагло. Так что ли?

11/07/17 17:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > фішка    11/07/17 17:14Дерево
ну, почему.
если уволят по п.1 ст 40 КЗоТ, то никаких нарушений. Вас уведомили и ждут.
уволить по п.6 ст.36 КЗоТ они не могут, т.к. заключение гражданско-правового договора не является изменением существенных условий именно ТРУДА

11/07/17 17:14  фішка > Ksenija    11/07/17 15:34Дерево
Ага, счас (ир.)
Чтобы они изменили приказ? Нет, пусть уволят по этому приказу.
Я к чему? ИМХО директор подставился и если уволит по этому приказу, то будут признаки ст.172 УК + иск о восстановлении.

11/07/17 16:12  bmariya > Нюша2015    11/07/17 16:03Дерево
точно! конечного, трудовым! вибачаюсь!
конец рабочего дня)))

11/07/17 16:03  Нюша2015Отправить письмо > bmariya    11/07/17 15:39Дерево
Трудовым)

11/07/17 15:39  bmariya > фішка    11/07/17 15:11Дерево
однозначно это глупость. есть риск признание его гражданско-правовым

11/07/17 15:34  KsenijaОтправить письмо > фішка    11/07/17 15:11Дерево
инспекция по труду даст более компетентный ответ. там запросите.

11/07/17 15:11  фішка > Tais27    11/07/17 14:45Дерево
Я не в этом ракурсе спрашивал о "фишке". Работникам даже выдали табличку с отличиями договоров. Я спрашиваю: директор гос.учреждения дебил, когда написал в приказе, что перейти на ЦПХ? Или мне показалось?

11/07/17 14:45  Tais27Отправить письмо > фішка    11/07/17 14:26Дерево
Фишка договоров ЦПХ или ГПД класная, но есть ньюанс, если вдруг заболеете или надумаете идти в декретный отпуск- то выплат вам не будет....от соцстраха...хотя налоги с него снимают как с трудовых договоров.

11/07/17 14:26  фішка > Евгений Осычнюк    26/05/17 19:55Дерево
Продолжу тему, так как название 100% соответствует обстоятельствам...
В государственном учреждении издали приказ о сокращении численности и штата работников. В приказе об уведомлении работников о сокращении есть интересный пункт о "переходе" по желанию работников на гражданско-правовые договора.
Что скажите? Что за фишка? Какие идеи?

26/05/17 19:55  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > pikwick    26/05/17 11:22Дерево
"Но если термин "организация" подразумевает в т.ч. и ФОП" - это где такое подразумевается?

26/05/17 16:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > pikwick    26/05/17 11:22Дерево

26/05/17 11:22  pikwickОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/05/17 17:14Дерево
А если ко мне на предприятие приехал ФОП? Фактически ФОП сам себе и организация и работник. Вы хотите сказать, что мне не нужно проводить инструктаж для него на основании указанного пункта? Но если термин "организация" подразумевает в т.ч. и ФОП, то почему он не может подразумевать простых физлиц без статуса ФОП, которые работают по ГПД?

24/05/17 17:14  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > pikwick    24/05/17 11:19Дерево
Не подразумевает, и подразумевать не может. Если они "працівники інших організацій", то они состоят в трудовых отношениях с другой организацией, а не имеют ГПД с Вашей.

24/05/17 11:19  pikwickОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/05/17 17:58Дерево
Спасибо за ответ. Хоть кадровик и не согласна со мной, но я тоже считаю, что термин "працівники інших організацій" подразумевает и ГПДшников.

17/05/17 17:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > pikwick    16/05/17 14:14Дерево
6.3. Вступний інструктаж
Проводиться:
...
з працівниками інших організацій, які прибули на підприємство і беруть безпосередню участь у виробничому процесі або виконують інші роботи для підприємства;...

Вступний інструктаж проводиться спеціалістом служби охорони праці або іншим фахівцем відповідно до наказу (розпорядження) роботодавця, який в установленому Типовим положенням порядку пройшов навчання і перевірку знань з питань охорони праці. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

16/05/17 15:34  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > pikwick    16/05/17 14:14Дерево
Факт проведення - точно буде доказом трудових відносин. Якщо без цього ніяк не можна обійтись, то цей інструктаж повинна проводити особа, формально не пов"язана з замовником (тобто - фактичним роботодавцем). Тоді це будуть "безоплатні інформаційні послуги сторонньої особи", кмовно кажучи.

16/05/17 14:14  pikwickОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/02/16 17:40Дерево
Питання: чи можна проводити первинний інструктаж з охорони праці для підрядників (працюють по ГПД)? Чи не буде сам по собі факт проведення такого інструктажу доказом фактичної наявності трудових відносин?

3/02/16 23:23  Red Tag > Абыр    3/02/16 18:52Дерево
Я работаю над этим

3/02/16 18:52  Абыр > Red Tag    3/02/16 17:38Дерево
Ну что вы в самом деле! Человек уже вам и закон назвал, а вы его всякими мелочами турбуете. Стыдно должно быть!)

3/02/16 17:38  Red Tag > Евгений Осычнюк    3/02/16 16:44Дерево
мне не лень. Я не пытаюсь увидеть то, чего нет в тексте "за який отримано дохід". Вам определение отриманого доходу дать или сами найдете?

3/02/16 16:44  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    3/02/16 14:10Дерево
Если Вам лень самому поискать в тексте - могу пойти навстречу. "У разі якщо база нарахування єдиного внеску не перевищує розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід, сума єдиного внеску розраховується як добуток розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід (прибуток), та ставки єдиного внеску". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/02/16 14:10  Red Tag > Евгений Осычнюк    3/02/16 12:40Дерево
"Читайте весь текст закона" хороший аргумент. "Сами себе найдите доводы против Вашего возражения". Весьма признателен, очень поучительно

3/02/16 12:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    3/02/16 11:31Дерево
Так и я о том - за фактически отработанное время, но не ниже минимального ЕСВ за каждую "голову" в штате. Читайте весь текст закона.

3/02/16 11:31  Red Tag > Евгений Осычнюк    1/02/16 17:06Дерево
"для платників, зазначених у пунктах 1 (крім абзацу сьомого), частини першої статті 4 цього Закону, - на суму нарахованої кожній застрахованій особі заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату" За прогулы зарплату не начисляют

1/02/16 17:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Очень кандидат    1/02/16 11:32Дерево

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100