RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Запись в трудовую директору дочернего предприятия?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/10/04 18:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > АйТо    27/10/04 18:06Дерево
пардоньте, третьи...;)

27/10/04 18:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > АйТо    27/10/04 18:06Дерево
уж вторые сутки не удаётся...(

27/10/04 18:06  АйТо > law_sum    27/10/04 17:17Дерево
Вы напрасно так близко чуть ли не отождествляя сводите Договор и Приказ.
Договор - это согласованное волеизъявление сторон. Приказ - инструмент оформляющий (адаптирующий) это волеизъявление в одном из предприятий согласованном сторонами. В предприятии о котором стороны предварительно договорились.
Если стороны договорились о том что работник (Директор) будет, скажу намерено грубо: "числиться" на материнском предприятии (выполняя при этом функцию директора ДП) все - всё оформление процедур приёма увольнения (приказы, печати подписи) - на "материнке" и никаких оформлений на дочернем.
Если стороны договорились о том, что он будет "числиться" на ДП - всё оформление (приказы, печати подписи) - на ДП и никаких оформлений на материнке.
Примите на веру, - если не удаётся понять суть.


27/10/04 18:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 17:37Дерево

27/10/04 18:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 17:46Дерево
Протоколом это может быть поручено, например, приглашенному гл. буху

27/10/04 17:46  law_sumОтправить письмо > ОК АКА Олюня    27/10/04 17:26Дерево
2. Попробойте уволенного по статье директора заставить писать приказ о своем увольнении.

27/10/04 17:37  law_sumОтправить письмо > ОК АКА Олюня    27/10/04 17:26Дерево
еще раз: какие Собрания при одном учредителе?!?!

27/10/04 17:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 17:17Дерево
нет, не правильно
1. Прием:
1.1. Протокол Зборив ДП о назначении дир-ра ДП
1.2. Приказ по ДП о вступлении в должность дир-ра ДП и принятии дел ДП
увольнение.
Увольнение:
2.1. Протокол Зборив ДП о снятии дир-ра ДП
2.2. Приказ по ДП о прекращении исполнения должн. обязанностей дир-ра ДП и сдаче дел ДП
З.Ы. меняйте ник

27/10/04 17:17  law_sumОтправить письмо > АйТо    27/10/04 16:55Дерево
Т.е. правильно будет наделить кого-то из материнки полномочиями издавать приказы по ДП?

27/10/04 17:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 17:07Дерево
Попробуйте посмотреть на ДП как на простую ОООшку, к собственнику отнестись только как к собственнику, а к его "материнству" как вторичному свойству.
мне кажется, так будет красивШе;)
З.Ы. не нудите;)

27/10/04 17:07  law_sumОтправить письмо > АйТо    27/10/04 16:37Дерево
Не, я конечно понимаю, что в связи с новыми веяниями ХК ООО может быть ДП, АО тоже может быть ДП, и разграничения этих понятий как бы и нет. А как тогда обозвать предприятие, 100% УФ которого принадлежит другому предприятию. Ну это не для этой темы вопрос. Просто при 100% УФ в принципе никаких органов не надо. Прямое управление руководителем либо другим кем-нибудь от материнки.
"Не обидьтесь, но Вы обременены устоявшимися стереотипами, не позволяющими Вам свободно дышать. Их не лелеять в себе необходимо, а ломать.". А зачем ломать, если можно по уже протоптанной дороге пройти. Ломать - себе дороже.

27/10/04 16:55  АйТо > ОК АКА Олюня    27/10/04 16:42Дерево
Конечно же 1.
2 - безграмотно: Приказ это внутренний документ предприятия не имеющий никакой силы для предприятия дочернего. Поэтому нельзя издавать приказ об увольнении из чужого (дочернего) предприятия.

27/10/04 16:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 16:31Дерево
и во 2-м "причем желательно продублировать приказом по ДП", имхо, лишнее

27/10/04 16:45  АйТо > Кутузов    27/10/04 16:13Дерево
Да видать не разрулилось. Я не виноват...
...Математика основана на арифметике. :)

27/10/04 16:42  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 16:31Дерево
1. "лучше все записи сделать как в ДП и штатную единицу директора в нем же. Обязанности ведения ТК возложить, например, на бухгалтера и книжечку в сейф!

2. " Принимать и увольнять приказом материнки, причем желательно продублировать приказом по ДП."

или 1, или 2
я на стороне 1

27/10/04 16:37  АйТо > law_sum    27/10/04 16:16Дерево
"Первое" лицо практически всегда есть. Но оно не всегда Директор и тем более не всегда должно состоять в штате.
На каком основании Вы отрицаете возможность зафиксировать в том же Уставе наделение собственником полномочиями принимать управленческие решения Правлением, а выступать от имени предприятия без доверенности, подписывать документы в (том числе и финансовые) Председателем Правления?
Не обидьтесь, но Вы обременены устоявшимися стереотипами, не позволяющими Вам свободно дышать. Их не лелеять в себе необходимо, а ломать.
Заметив Ваш последний вопрос: "Но как это реально осуществить? Документы то должен кто-то подписывать."
Кажется, извините, на пути к пониманию.
...Ответ - очень просто: зафиксировать в протоколе собрания учредителей передачу представительских, управленческих каких-либо иных функций определённому лицу, коим может быть: 1. либо один из учредителей (и исполнять он эти функции будет в статуе учредителя, а не в связи с его директорством и исполнением трудовой функции), 2. либо действительно директор, стояший на штатной должности, либо должность директора может быть вынесена за штат (Олюня ведь правильно заметила, что штат вообще не обязателен и может отсутствовать).

27/10/04 16:31  law_sumОтправить письмо > Кутузов    27/10/04 16:13Дерево
Просто копнули чуток... Как обычно бывает :-) А возвращаясь к вопросу о трудовой книжке, чтоб потом никто не придрался, лучше все записи сделать как в ДП и штатную единицу директора в нем же. Обязанности ведения ТК возложить, например, на бухгалтера и книжечку в сейф! Принимать и увольнять приказом материнки, причем желательно продублировать приказом по ДП. Есть другие предложения?

27/10/04 16:16  law_sumОтправить письмо > АйТо    27/10/04 15:41Дерево
Теоритечески и в принципе собственник может управлять самостоятельно. ХК: "Унітарне підприємство створюється одним засновником, який
виділяє необхідне для того майно, формує відповідно до закону
статутний фонд, не поділений на частки (паї), затверджує статут,
розподіляє доходи, БЕЗПОСЕРЕДНЬО або через керівника, який ним
призначається, керує підприємством". Но как это реально осуществить? Документы то должен кто-то подписывать.

27/10/04 16:13  Кутузов > АйТо    27/10/04 15:41Дерево
Чо? Не разрулилось? Обидно! Я более всего боялся, что простой вопрос о ведении трудовой книжки перерастет в налогово-милицейскую трепатню ,))))

27/10/04 16:02  AdrikОтправить письмо > law_sum    27/10/04 14:23Дерево
А если усложнить задачу, у одного из моих клиентов материнка в России, ДП в Украине - Надеюсь Вы понимаете все сложности устройства директора-гражданина Украины (читать иностранца) на работу в материнку ? :)

27/10/04 15:58  law_sumОтправить письмо > АйТо    27/10/04 15:41Дерево
Ну так мы к анархии придем. Есть первое лицо, действующее на основании Устава, с правом подписи, все дела... Попоробуйте пойти в налоговую и сказать что у вас директора нету.

27/10/04 15:43  АйТо > ОК АКА Олюня    27/10/04 15:27Дерево
И в этом ты права. :)))

27/10/04 15:41  АйТо > law_sum    27/10/04 15:20Дерево
Точно так же как и к наличию в штатном расписании сразу 3-4 директоров (генеральный, исполнительный, финансовый, административный, коммерческий...).
Директор в штатном расписании это не более чем 7 букв.
И если Вы так обеспокоены отсутствием этих букв в штатном расписании, то впишите их, вменив при этом лицу занимающему эту должность в трудовую функцию... сдувать пыль с компьютеров. При этом управленчиские функции могут будут возложены на иное лицо, уполномоченное собственником. Разве не вправе Собственник самолично исполнять ту же управленческую функцию на предприятии, не делегируя свои полномочия никаким директорам.

27/10/04 15:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 15:20Дерево
А я и без штатного очень даже ДП представляю...;)

27/10/04 15:20  law_sumОтправить письмо > АйТо    27/10/04 14:44Дерево
А как Вы себе представляете штатное расписание ДП без директора?

27/10/04 15:09  law_sumОтправить письмо > Кутузов    27/10/04 14:12Дерево
В споре рождается... "Истинка" :-) А если серьезно, то меня интересует оптимальный вариант, при котором будет меньше всего проблем и возможных вопросов. Я осознаю, что штатная единица директора ДП находится в ДП, а не в материнке. и работает он в ДП. Но формулировка контракта? В момент его заключения директор и ДП - различные субъекты. При расторжении такого уже не скажешь. Скорее, и при заключении, и при расторжении и во время действия контракта в отношениях с директором от имени ДП действует материнка.

27/10/04 15:03  Кутузов > АйТо    27/10/04 14:44Дерево
Красиво разрулил! ,)))

27/10/04 14:44  АйТо > Кутузов    27/10/04 14:12Дерево
Вот чем люб Кутузов так это здравым смыслом.
По сути.
В обсуждении затронуты два частных случая (при этом каждая из обсуждающих сторон признаёт только свой случай, напрасно игнорируя альтернативную возможность):
1 случай. Директор предприятия назначен собственником (материнкой), заключившей с ним контракт, зачислен в штат материнского предприятия (от неё же получает зарплату) и с успехом исполняет функции директора ДП. (Это вариант icb. И он имеет прао на существование).
В этом случае происходит увольнение из рядов материнского предприятия с соответствующим оформлением атрибутикой "материнки".

2 случай. Директор ДП назначается собственником (материнской компанией), заключившей с ним контракт, по условиям которого он вводится в штат ДП, там же получает з/п и с таким же успехом выполняет функции директора ДП (Вариант Олюни, Истинки. Он тоже имеет право на жизнь).
В этом случае при увольнении - атрибутика (печать, подписи уполномоченных лиц) ДП.
Поэтому для решения фабульного вопроса нужно не самому определять директора в материнку или ДП, а уточнить куда (в чей штат) он был определён по условиям договора. И увольнять из штата того предприятия в котором он состоял, оформляя увольнение атрибутикой этого же предприятия.

27/10/04 14:23  law_sumОтправить письмо > ОК АКА Олюня    27/10/04 13:52Дерево
Рабочее место - понятие вторичное. Оно оговаривается при приеме на работу и есть существенным условием трудового жоговора. Договора, заключающегося между двумя сторонами. А стороны кто?

27/10/04 14:12  Кутузов > ОК АКА Олюня    27/10/04 13:52Дерево
Друзья! Не надо спорить. Если у задавшего тему обстоятельства таковы, как их нарисовал 26/10/04 17:16 icb > Істинка , то пусть действует по инструкции и пишет в книжке рукой своей материнки с печаткой той же матери. Нет ни проблем, ни нарушений. Только пусть пишет доходчиво, чтобы потом разобрались чинуши (из собеса например или еще откуда-то)

27/10/04 13:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 12:59Дерево
"Местонахождение рабочего места не определяет ничегошеньки в вопросе субъектов трудовых правоотношений"
Где Вы такого начитались?

27/10/04 13:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    27/10/04 12:59Дерево
Если он принят на материнке, то в ДП он в командировке. Со всеми вытекающими.
А обосновывать надо не мне, а Вам. Только Ваше мнение идет вразрез с остальными в теме.
Все имхо.;)

27/10/04 12:59  law_sumОтправить письмо > Істинка    27/10/04 12:46Дерево
та же кухня (а филиал в другом городе?). Местонахождение рабочего места не определяет ничегошеньки в вопросе субъектов трудовых правоотношений. Давайте лучше КЗоТ посмотрим, ст.21... Сам понимаю, что не совсем правильно написано, но...

27/10/04 12:49  law_sumОтправить письмо > Істинка    27/10/04 12:32Дерево
ДП. Но это не показатель. На филиале тоже может быть свой трудовой распорядок, отличный от "центра".

27/10/04 12:46  Істинка > law_sum    27/10/04 12:38Дерево
третий вопрос - рабочее место. Вы будете платить командировочные директору за каждый день работы в другом городе?

27/10/04 12:38  law_sumОтправить письмо > Істинка    27/10/04 12:29Дерево
управлять и подчиняться. Ближе, конечно, к ДП, но с оглядкой на материнку. Чтобы прояснить ситуацию, поясним, что вид деятельности абсолютно идентичен материнке, только в другом городе.

27/10/04 12:32  Істинка > law_sum    27/10/04 12:26Дерево
продолжаем ставить вопросы - этот самый директор должен соблюдать распорядок трудового дня ДП или материнки?

27/10/04 12:29  Істинка > law_sum    27/10/04 12:26Дерево
попробуем ответить на такой вопрос:
какие должностные обязанности будет исполнять директор ДП? Обязанности, назовём это - работника ДП или работника материнки?

27/10/04 12:26  law_sumОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/10/04 18:25Дерево
просьба обосновать. ДП не собственник и не орган. Я думаю, что если в Уставе написано, что договор заключается с учредителем, то это вполне возможно. В конце концов назначение директора - это одно из управленческих полномочий учредителя, особенно если речь идет о 100% УФ.

26/10/04 18:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    26/10/04 18:19Дерево
между директором и ДП

26/10/04 18:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > law_sum    26/10/04 18:23Дерево
узкий случай

26/10/04 18:23  law_sumОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/10/04 17:46Дерево
А чем головное предприятие не собственник?

26/10/04 18:22  Істинка > law_sum    26/10/04 18:19Дерево
определимся завтра, домой пора:-)

26/10/04 18:19  law_sumОтправить письмо > Істинка    26/10/04 09:31Дерево
Если это вопрос трудового права, тогда давайте определимся, между кем и кем возникают трудовые правоотношения: между директором и ДП или между директором и материнкой? В первом случае единственным логичным объяснением видится, что материнка действует от имени ДП как орган управления и как 100% учредитель. Фактически как ОСУ в ООО. ИМХО.

26/10/04 17:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > icb    26/10/04 17:32Дерево
Собственником, а не головным предприятием.

26/10/04 17:32  icb > ОК АКА Олюня    26/10/04 17:22Дерево
Текст из Инструкции:
"2.4. Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу,
переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про
нагороди та заохочення вносяться ВЛАСНИКОМ або уповноваженим ним
органом.."
Т.О., инструкция прямо предусматривает возможность вести трудовую книжку директора ДП материнкой!.

26/10/04 17:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > icb    26/10/04 17:16Дерево
он работает в ДП, а положение Об оплате труда в ДП утверждает собственник, в Вашем случае "материнка"

26/10/04 17:16  icb > Істинка    26/10/04 09:31Дерево
Так он принят на работу в материнку, директором ДП. Там и ведем его трудовую, в полном соответствии с инструкцией. Ведь материнка устанавливает условия оплаты директора ДП (ст.41 п. "и" ЗУ Про госп. тов.) и вполне может заключать с ним трудовой договор.

26/10/04 09:31  Істинка > icb    25/10/04 20:45Дерево
это вопрос трудового права, а не контроля за ДП. Інструкція про порядок ведення трудових книжок на підприємствах, в установах та організаціях

25/10/04 20:45  icb > Кутузов    25/10/04 16:53Дерево
Материнка является единственным собственником ДП. Это вопрос объема контроля за ДП. Я собственник ДП и я так хочу! Кстати, что за инструкция (закон)?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100