RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Создание ОАО


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
20/03/01 18:47  Анжелика > Анжелика    19/03/01 11:18Дерево
Мужчины подскажите

19/03/01 11:18  Анжелика > Андрей    16/03/01 14:24Дерево
Так все-таки использование схемы поручительства при создании ОА легитимно ?

16/03/01 14:24  Андрей > vic    15/03/01 18:39Дерево
Алло, автор в командировке был :-))))))) Сейчас въеду в курс дела, и авось что-то скажу..... если начальство не загрузит :-))))

16/03/01 08:32  vic > Анжелика    28/02/01 14:23Дерево
Анжелика, с утра свежие мысли по Вашему вопросу. Вот что получилось. Для Вас главное даже не в том, будет НДС или нет (он будет). Главное как его ¬закрытьј. Предлагаю такой вариант. Вы создаете ОАО путем внесения в УФ денежных средств. Потом ОАО выкупает у материнского АО свои акции, после чего заключаете договор мены акций на имущество. В такой операции, как мне сдается, акции будут товаром, а значит будет НДС. В связи с этим налоговые обязательства по имуществу закроются налоговым кредитом по акциям. У АО тоже самое. Деньги, внесенные материнским ОАО в УФ, вернутся назад.
Теперь же попробую объяснить свою точку зрения по поводу почему при поручительстве будет налоговое обязательство, которое Вы не закроете. Вопрос #1 - где Вы возьмете налоговую накладную? Вам еє выпишет созданое АО после того, как будет зарегистрировано как юр. лицо и плательщик НДС? Боюсь, что налоговики на это посмотрят не ласково.
Вот пока что все, что пришло в голову на сию минуту.

15/03/01 18:39  vic > Анжелика    28/02/01 14:23Дерево
Анжелика (извините за "Анжела", наверное это две большие разницы), поручительство здесь не подойдет (в т.ч. имущественное). Обратите внимание что и автор этой идеи отказался от неє. Если не брать во внимание все юридические тонкости по учреждению ОАО (посмотрие в этом плане, а также касательно поручительства размышления Татьяны - я полностью "за"), операция сведется к тому, что ДК (читай "материнское" АО) отчуждает имущество. Будет у Вас НДС. Тут даже на счет варианта "поділу" материнского ОАО (ст.37 ГК) сразу не скажешь будет ли НДС.

15/03/01 12:14  Татьяна > Jarik    14/03/01 21:26Дерево
Действительно, выдается свидетельство о праве собственности на объекты недвиж., но выдается оно БТИ на основании решения горисполкома, в котором БТИ дано указание погасить регистрацию за предудущим собственником и оформить за новым. А вот горисполком уже проверяет: формирование УФ (согласно учр. договору), оценку имущ. взноса (протокол собрания), фактическое внесение (акт приема-передачи и приказ о постановке имущества на баланс). И, причем, в учр. договоре имущество д.б. четко идентифицировано согласно техпаспорту БТИ (пришлось даже излагать учр. дог. в новой редакции). Но это явно не по теме конференции, просто отвечаю на Ваш вопрос. С ув. Татьяна.

15/03/01 11:49  Анжелика > vic>Анжелика    15/03/01 11:28Дерево
имущество недвижимое - и по -поводу НДС - у нас же происходит обмен имущества на корпоративные права по договору поручительства, который является лишь способом обеспечения обязательств, а ОАО стает дебитром своей дочерней компании. Не вижу объекта налогообложения. А вопрос как раз действительно именно в этом.

15/03/01 11:28  vic>Анжелика > Анжелика    28/02/01 14:23Дерево
Как мне кажется, Анжела, спрашивала о другом, чем просто создание АО. Главное будет ли НДС и как его избежать. НДС будет. Но это не должно Вас, Анжела, "растраиват"ь. Ведь формально же Вы получили возмещение, когда ОАО покупало имущество. Здесь, как мне кажется, нужно правильно распределить во времени появление этого НДС так, чтобы он закрывался. Если же все-таки нужно чтобы не было НДС, осмелюсь предложить такой вариант. Если имущество "движимое" - договаривайтесь с нерезидентом о продаже ему этого имущества. Он потом вносит его в УФ создаваемого ОАО. Дальше решайте как Вы обеспечите себе контрольный пакет акций.

15/03/01 08:42  Светлана > Jarik    14/03/01 21:26Дерево
Мне не кажется это проблемой вообще. В учредительном договоре закрепляются общие принципы формирования уставного фонда. Конкретное наполнение же может происходить значительно позже. У меня в практике встречались учредительные договоры, где было закреплено. что такой-то и такой-то учредитель вносит в уставный фонд свою часть на сумму такую-то путем перечисления денежных средств, передачи имущества и других активов не запрещенных законодательством. Вопрос не в этом, а втом, возникнет ли НДС применительно к передаче имущества дочерней компании по договору поручительства?

15/03/01 08:41  Светлана > Jarik    14/03/01 21:26Дерево
Мне не кажется это проблемой вообще. В учредительном договоре закрепляются общие принципы формирования уставного фонда. Конкретное наполнение же может происходить значительно позже. У меня в практике встречались учредительные договоры, где было закреплено. что такой-то и такой-то учредитель вносит в уставный фонд свою часть на сумму такую-то путем перечисления денежных средств, передачи имущества и других активов не запрещенных законодательством.

14/03/01 21:26  Jarik > Татьяна    14/03/01 17:03Дерево
Можно спросить? Что означает "оформление права собственности"? Ведь в учредительном договоре не обязательно изначально должно быть четко указано, какое именно имущество участники вносят в уставный фонд. В таком случае участники могут оформить это протоколом, которым удостоверить факт внесения определенного имущества и утвердить его оценку. Если речь идет о недвижимом имуществе, то порядок регистрации права собственности хоз. общества на имущество, внесенное в уставный фонд регулируется п.4 Інструкції про порядок державної реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна, що перебувають у власності юридичних та фізичних осіб (наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 09.06.98 N 121). В соответствии с данной инструкцией просто выдается свидетельство о праве собственности.

.4

14/03/01 17:03  Татьяна > Светлана    14/03/01 16:51Дерево
Проблема в том, что оформление права собственности производится только на индивидуально определенное имущество, и это д.б. четко указано в учр.дог. Вы, наверное, никогда не оформляли такие права?

14/03/01 16:51  Светлана > Татьяна    14/03/01 16:38Дерево
На счет залога - не согласен,и основания разные и последствия. Кроме того, АТ еще не сформировано, а только предполагается. В учредит.договоре нет никакого запрета указать, что уставный фонд может быть сформирован имущественными взносами учредителей и т.д. В чем проблема?

14/03/01 16:38  Татьяна > Светлана    14/03/01 15:57Дерево
Согласно ст.4 ЗОХО учр. док-ты должны содержать сведения о размере и порядке образования УФ. В учр. дог. изначально будет оговорен порядок формирования УФ денежными средствами, а в результате (по Вашему мнению) в него войдет недвижимое имущество. На каком основании оно будет оформляться в собственность нового ОАО? На основании договора поручительства или необходимо вносить изменения в учр. дог. (со всеми вытекающими отсюда "прелестями")? А вообще, имщественное поручительство - это фактически залог, в котором залогодателем выступает третье лицо, что, при формировании УФ, напрямую запрещено ст.13 ЗОХО.

14/03/01 15:57  Светлана > Татьяна    14/03/01 14:21Дерево
Поскольку поручительство - это способ обеспечения исполнения обязательства, то передача имущества ДК в уставный фонд АТ вследствие чего ОАО получит корпоративные права не есть объектом НДС - имущество-то передается по сделке купли-продажи акций.

14/03/01 14:21  Татьяна > Светлана    14/03/01 12:01Дерево
Вы требуете более полного обоснования моей позиции? Попробую.
По предложению Андрея ДП выступает имущественным поручителем, т.е. фактически залогодателем. При передаче прав собственности на имущество (в погашение требований об оплате акций) сразу же "попадание на НДС" - согласно ст. 3.1.1 З-на "Об НДС". Т.е. то, от чего необходимо уйти, а сделать это можно одним путем - передачей основных фондов в уставные фонды других юр. лиц для формирования их целостного имущественного комплекса в обмен на их корпоративные права (п.3.2.8 указанного Закона).

14/03/01 12:01  Светлана > Татьяна    13/03/01 13:44Дерево
Давайте продолжим.

14/03/01 08:37  Анжелика > Татьяна    13/03/01 13:44Дерево
Так все-таки???

13/03/01 13:44  Татьяна > Андрей    13/03/01 11:32Дерево
Господа, обратите внимание на замечание Анжелики.В данном случае действительно возникнет НДС. Ведь данная опереция - это не взнос в УФ целостного имущественного комплекса, а оплата имуществом акций (бартер).

13/03/01 11:32  Андрей > Анег    13/03/01 11:01Дерево
В принципе да, но только вот вопрос будут задавать немного в иной плоскости. Согласно статье 196 ГК "правила статей 191 і 194 цього Кодексу поширюються на гарантії, що видаються одними організаціями в забезпечення погашення заборгованості інших, якщо інше не встановлено законодавством Союзу РСР і Української РСР". Положение о том, что "поручитель, який виконав зобов'язання, набуває всіх прав кредитора по цьому зобов'язанню", содержится в статье 193 ГК. То есть, если уж рассуждать здраво, при гарантии, в отличие от поручительства, у гарантирующей стороны не возникает права кредитора по обязательству. Таким образом в свое время некоторые иностранные банки достаточно ощутимо "влетели", что называется, дав гарантийные письма за украинские предприятия. Пришли потом требовать возмещения затраченных ими в порядке выполнения гарантии, средств, а им и объяснили, что как бы и не обязаны их возвращать. Поэтому претензии налоговой убираются с помощью ГК. Вопрос сотрудников г-на Азарова будет стоять несколько в другой плоскости - зачем давали гарантию? А тут уж можно смело сказать - не ваше дело. Налоговая не имеет право указывать предпринимателям, в какие не запрещенные законом правоотношения встпать, а в какие нет.

13/03/01 11:01  Анег > Андрей    6/03/01 16:47Дерево
Добрый день Андрей, в принципе Ваш вариант в принципе приемлем, но возникнет совершенно другой вопрос, я немного сталкивался с этой стороной, а именно, наша доблестная налоговая не пропустит тот момент, что ДК передала имущество в качестве обеспечения обязательства, а свои кредиторские требования, и я так понял не на малую сумму не будет предъявлять ОАО, отсюдова вытечет сразу вопрос у них, а почему и что явилось причиной такому поведения, соответственно главбуха с директором на собеседование и на ковер, а последствия могут быть самые неадекватные, можете себе представить. Вот и поразмыслите, может концовачка каким то образом прозвучит иначе, когда приймет другой характер.
С ув.

13/03/01 08:40  Анжелика > Андрей    6/03/01 16:47Дерево
А между кем должен заключаться договор гарантии или поручительства, ведь он предусматривает трехсторонность, а кто будет третьей стороной - создаваемое ОАО? И не возникнет ли в этом случаи налогообложение НДС - ведь ДП не получит корпоративные права в обмен на внесенное имущество. Эти права получит ОАО.

6/03/01 17:00  Андрей > Анжелика    6/03/01 15:48Дерево
Ой, сорри... По гарантии даже право требования у ДК не возникнет... так что проблем должно быть меньше :-)

6/03/01 16:47  Андрей > Анжелика    6/03/01 15:48Дерево
Осмелюсь предложить свой вариант, хоть он до конца еще не сформировался в голове, но суть такова. Одна из проблем для вас в том, что акции, согласно ч.3 ст. 8 ЗУ О ЦБ и ФБ, "... можуть бути видані одержувачу (покупцю) тільки після повної оплати їх вартості". Вам же нужно, фактически, получить акции не оплачивая их, или же чтобы их оплатило третье лицо. С моей точки зрения, можно решить все таким путем. ОАО, которое реорганизовывается, заключает договор купли-продажи акций со вновь создаваемым АО (далее - "Х"). Согласно этому договору, ОАО, как и положено, обязуется в качестве оплаты уплатить Х стоимость акций. При этом в качестве обеспечения выполнения обязательства ОАО по оплате акций ДК предоставляет гарантию в виде имущества, которое будет передано Х в случае невыполнения обязательств со стороны ОАО. Далее, в установленный срок ОАО аккуратно не платит денежки, и ессно, требования кредитора обращаются к ДК. Та исправно передает имущество Х. Дальше Х не имеет права не выдать акции, поскольку они оплачены, ОАО, т.к. именно ОАО являлось стороной по договору купли-продажи. Акции, соответственно, переходят в ОАО. ДК приобретает права кредитора по договору купли-продажи акций. Ну а будет ли он что-то требовать, и если да, то когда - это уже вопрос к вам. :-))))) Если будут вопросы - постараюсь помочь. Только на мыло желательно писать :-)))))).

6/03/01 15:48  Анжелика > Анег    6/03/01 10:54Дерево
Слияние возможно уже когда новое АО будет функционировать. Кроме того, добавляется волокиты по оформлению всех бумаг в ГКЦБФР. Желательно, чтобы ДП осталось функционировать - мы хотим забрать (вернуть) только часть имущества.

6/03/01 11:18  Анжелика > Анжелика    5/03/01 16:25Дерево
ау

6/03/01 10:54  Анег > Анжелика    5/03/01 16:25Дерево
Есть один вариант, если уж такое тупикове положение, то можете закрыть ДП и имущество вернется к вам на баланс, тогда можно ним распоряжаться, и другое, произвести слияние ДП с вновь создаваемым АО, таким образом, часть вашего имущества, может быть вкладом в УФ нового АО.

5/03/01 16:25  Анжелика > Анжелика    5/03/01 12:24Дерево
ау

5/03/01 12:24  Анжелика > Анег    5/03/01 11:34Дерево
Учредителем будет ОАО, но основная цель - чтобы пакет акций нового АО попал к акционерам ОАО. Получается, что это достигается реорганизацией ОАО путем выделения нового АО. Необходимо передать имущество, которое является собственностью Дочернего предприятия как взнос в уставный фонд вновь создаваемого АО.

5/03/01 11:34  Анег > Анжелика    1/03/01 13:54Дерево
Добрый день, смотрю все так интересно закручивается, давайте рассмотрим один эпизод, Вы передали имущество на баланс ДК, значит теперь они являются собственником этого имущества, а соответственно, это дочернее предприятие может таким же образом передать накладными на баланс вновь создаваемого АО, или у Вас есть проблема кто будет учредителем?????

3/03/01 11:43  Анжелика > sergk    2/03/01 08:26Дерево
Ломать-то голову может и не над чем, если не учитывать, что имущество создаваемому АО будет передано на суму 4 млн.гривень. ОАО, купит имущество, которое передало бесплатно дочерней компании за такие сумасшедшие деньги. И кроме того, учредителем ДК является ОАО, решение об этом принято на общем собрании ОАО, о каком "собрании" учредителей Вы говорите. Проблема в вопросе есть и так с наскоку ее не решишь.

2/03/01 08:26  sergk > Анжелика    1/03/01 13:54Дерево
Анжела! Как я понимаю, Ваше предприятие еденоличный учередитель ДК. Тогда на "собрании" учередителей ДК принимается решение о создании АО. В качестве взноса в УФ в АО передается имущество. Все это закрепляется в протоколе собрания и учередительном договоре. Потом когда АО будет зарегистрировано ваше ДК продаст вашему предприятию пакет акций. И Вам не надо ломать голову над возвратом имущества.

1/03/01 13:54  Анжелика > Анег    1/03/01 12:11Дерево
Имущество передано дочерней компании. Наше предприятие - ОАО. Есть возможность оформить документы о том, что имущество передано ДК в управление, но это будет наглядно для контролирующих органов, а потому не хотелось бы. Как вернуть имущество переданное дочерней компании на правах полного хозяйственного ведения?

1/03/01 12:11  Анег > Анжелика    1/03/01 11:43Дерево
Добрый день анжелика, а вы скажите, кому принадлежит это имущество на праве собственнсти. Если дочернему предприятию, то все не совсем нормально, а именно, Вам необходимо решение собрания акционеров или учредителей, я не вижу форму собственности головного предприятия, о том что они решили создать ОАО, соответственно все учредительные документы для регистрации, а взнос имуществом на основании передачи на баланс, но вот только необходимо установить собственника имущества, а после и решать этот вопрос.
Спрашивайте если интересует.
С ув.

1/03/01 12:11  sergk > Анжелика    1/03/01 11:43Дерево
Решение общего собрания акционеров, если Вы АО или учередителей.

1/03/01 11:43  Анжелика > Анжелика    1/03/01 08:36Дерево
Подскажите пожайлуста - очень важный вопрос.

1/03/01 08:36  Анжелика > Анжелика    28/02/01 14:23Дерево
Неужели никто не может подсказать?

28/02/01 14:23  Анжелика   Дерево
Мы хотим создать ОАО путем выделения и передать как взнос в уставный фонд имущество, которое находится сейчас на балансе нашей дочерней компании. Какие и чьи решения для этого нам нужно принять?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100