RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Коли починається термін дії договору оренди землі?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
8/09/17 13:45  korol008Отправить письмо > Marlboro!    8/09/17 11:02Дерево
Дуже смішно... :(

8/09/17 11:02  Marlboro! > korol008    8/09/17 10:09Дерево
Ви можете розраховувати на отримання орендної плати до 2022

8/09/17 10:09  korol008Отправить письмо > Marlboro!    8/09/17 09:17Дерево
Та я це вже прекрасно розумію, але що робити зараз і на які права можу розраховувати?

8/09/17 09:17  Marlboro! > korol008    8/09/17 09:10Дерево
Треба було належним чином контролювати процес тоді. Чотири роки це не пара місяців.

8/09/17 09:10  korol008Отправить письмо > Marlboro!    7/09/17 17:32Дерево
Орендар весь термін до реєстрації запевняв, що процес іде і все буде добре. А коли приніс мій примірник договору, вияснилось, що він зареєстрований в 2012 році. На моє запитання, то з якого часу буде обчислюватись оренда, він запевнив, що з 2008-го! А тепер він відмовляється від своїх слів і вказує на те, що дія договору закінчиться після 10 років від дати реєстрації. При цьому, мені стало відомо, що з певними особами він припинив дію договору по закінченню 10 років з моменту фактичного його підписання.

7/09/17 17:32  Marlboro! > korol008    7/09/17 17:21Дерево
А Ви не отримували плату за цей період? Як взагалі так вийшло?
У вас пройшла позовна давність в три роки.

7/09/17 17:21  korol008Отправить письмо > Marlboro!    7/09/17 16:54Дерево
"на 10 років"! А 4 роки виходить орендар користувався незаконно і я можу подати на нього в суд і вимагати компенсацію?

7/09/17 16:54  Marlboro! > korol008    7/09/17 16:10Дерево
Процитовані норми порядку регулюють строки реєстрації ПІСЛЯ подачі документів в орган.

Щодо суті питання - залежить від того, як конкретно текстуально написано строк оренди. Якщо це точна дата ("до 07.09.2017"), то затримка реєстрації не впливає на строк. Якщо це просто "протягом 10 років", то тоді вони обраховуються з моменту державної реєстрації.

7/09/17 16:10  korol008Отправить письмо > Нюша2015    8/08/17 13:25Дерево
Особиста зацікавленість.
Договір оренди землі, яку я надав в користування на 10 років, підписаний сторонами 05.06.08, а зареєстрований він аж 28.10.12, тобто через 4 роки! Орендар умисно (я впевнений в цьому) не подав документи на реєстрацію вчасно і, просто, тримав їх у себе тому, що в договорі прописано: "з моменту реєстрації". То як бути в цьому випадку, адже на той час діяла Постановва КМУ від 25 грудня 1998 р. N 2073, де прописано:
10. Усі подані заявником документи формуються в окрему
реєстраційну справу.
11. Державний орган земельних ресурсів у 20-денний термін
перевіряє подані документи на відповідність чинному законодавству
та за результатами перевірки готує висновок про державну
реєстрацію....
12. Факт державної реєстрації засвідчується у 10-денний
термін гербовою печаткою та підписом голови відповідної ради... і т.д.
То тоді, в конкретно цьому випадку, з якого часу діє договір оренди? Адже орендар міг просто тримати документи в себе й до цього часу без реєстрації і заявити мені, що він буде орендувати мою землю ще 10 років???

11/08/17 22:53  АнтиКомОтправить письмо > Olgie    7/05/17 16:10Дерево
ВСУ не вперше змінює свою правову позицію. Наприклад, щодо підстав визнання недійсним договору оренди землі.

8/08/17 15:49  Нюша2015Отправить письмо > вилы    8/08/17 15:18Дерево
Дякую!

8/08/17 15:18  вилы > Нюша2015    8/08/17 13:25Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] За змістом статей 18, 20 цього Закону (у редакції, яка була чинною на момент виникнення спірних правовідносин) укладений договір оренди землі підлягає державній реєстрації, договір оренди землі набирає чинності після його державної реєстрації.
Набрання договором чинності є моментом у часі, коли починають діяти права та обов'язки по договору, тобто коли договір (як підстава виникнення правовідносин та письмова форма, в якій зафіксовані умови договору) стає правовідносинами, на виникнення яких було спрямоване волевиявлення сторін.

8/08/17 13:25  Нюша2015Отправить письмо > Olgie    31/05/17 10:48Дерево
А якщо прописано, що договір набирає чинності після підписання та державної реєстрації. З якої дати відраховується термін дії і коли виникають зобовязання за таким договором?

Мене більш цікавить коли виникає зобовязання по орендній платі. Моя думка, що з дати державної реєстрації. Вірно чи ні?

31/05/17 10:48  Olgie > Olgie    8/05/17 12:15Дерево
ПРАВОВИЙ ВИСНОВОК ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
у справі № 6-422цс17
від 27 квітня 2017 року (ВИТЯГ)

Отже, строк дії договору оренди землі, умовами якого передбачено, що відлік строку оренди настає з моменту державної реєстрації цього договору, починається після набрання ним чинності, а не з моменту його укладення.

8/05/17 13:06  Marlboro! > Olgie    8/05/17 12:15Дерево
Як раз таки навпаки, суд дає оцінку в рамках конкретної справи. Тлумачення дане судом може мати як вузький, так і досить широкий характер (наприклад, тлумачення норм про позовну давність в справі по послугах буде мати значення і в справі по купівлі-продажу).

Що, однак, ніяк не спростовує той факт, що зміна законодавства може обмежити чи і взагалі нівелювати правову позицію. Так само як не спростовує той факт, що наявність принципово інших обставин може потягнути за собою інакше застосування норм права і, як наслідок, іншу правову позицію.

8/05/17 12:15  Olgie > Marlboro!    7/05/17 18:47Дерево
Правова позиція є узагальненням щодо застосування тієї чи іншої норми взагалі, а не в конкретній ситуації.

7/05/17 18:47  Marlboro! > Olgie    7/05/17 16:10Дерево
По-перше, в законодавстві після 2013 року взагалі немає державної реєстрації договорів. По-друге, там в договорі була вказівка на дату відліку строку.

Шановний же колега вилы піднімав питання як застосовності цієї правової позиції взагалі (в питанні визначення строку договору), так і конкретно в умовах нового законодавства.

Позиція ВСУ є абсолютно правильною і абсолютно законною, але тільки в рамках ситуації і законодавства, які розглядались в справі. Тому твердження ...І в даному випадку висновок подається чітко - строк дії договору починається з часу реєстрації права, - без нюансів та виключень... є некоректним.

7/05/17 16:10  Olgie > Marlboro!    7/05/17 15:33Дерево
А Ви добре читали рішення ВСУ від 18.01.2017 року, у якому було зроблено правовий висновок про строк дії договору? Договір було укладено у 2011 році, зареєстровано в Держкомземі у 2012 році, і ВСУ дійшов висновку, що строк дії даного договору слід рахувати з часу реєстрації, а не з часу укладення. І де тут нова редакція закону? ВСУ просто нахабно змінив свою правову позицію, і все.

7/05/17 15:33  Marlboro! > Olgie    7/05/17 15:04Дерево
Висновок є обовязковим (з правом відійти від нього) тільки якщо розглядається ситуація, яка регулюється тим же законодавством. ВСУ не переписує закони і не вводить нові норми, він дає вказівку на те, як має/мав застосовуватись певний закон в конкретній редакції.

7/05/17 15:32  Olgie > Сазонівка    24/03/17 21:43Дерево
Виходячи з останнього висновку ВСУ, про який згадується у цій темі, строк дії починається з часу реєстрації права, а не підписання договору. Крім того, відповідно до ЗУ Про оренду землі земельна ділянка є переданою з часу державної реєстрації права оренди. Однак, на 2012 рік невід'ємною частиною договору був Акт приймання-передачі об'єкта оренди, він у Вас є? Якщо так, і він також підписаний Вами та орендарем у 2012 році, то є маленький проблиск надії доказати, що земельна ділянка була передана до державної реєстрації права оренди, і строк дії рахувати з часу такої передачі. Але доказувати все це треба буде в судовому порядку, а суди сліпо слідують мінливим висновкам ВСУ, тож може бути, що доведеться пройти не одну інстанцію,і ніхто не гарантуватиме позитивного результату.

7/05/17 15:04  Olgie > вилы    9/03/17 22:08Дерево
А як бути зі ст.360-7 ЦПК, яка проголошує обов'язковість правових висновків ВСУ. Виходить, що висновок ВСУ має стосуватися усіх випадків, тобто бути узагальнюючим для застосування тієї чи іншої норми. І в даному випадку висновок подається чітко - строк дії договору починається з часу реєстрації права, - без нюансів та виключень. Тим більше загальні суди не відходять від висновку ВСУ, навіть якщо у справі, яка переглядалася, трохи інша ситуація, висновок є загальним для всіх випадків.


24/03/17 21:56  Marlboro! > Сазонівка    24/03/17 21:43Дерево
А Ви цю тему повністю читали? Судову практику наведену дивились?

24/03/17 21:43  Сазонівка > черниговский    10/03/17 16:29Дерево
А якщо договір підписаний у березні 2012 року, але не реєстровпний у держкомземі зовсім, хоча в самому договорі прописано, що договір набирає чинності після його підписання та реєстрації договору. А вже в 2014 році з'являється витяг з реєстру речових прав. І тепер орендар стверджує, що використовуватиме земельну ділянку не до 17 року, а аж до 19 спираючись на дату реєстрації речового права.
Дуже прошу, напишіть,чи маю я рацію, вважаючи ,що договір скінчиться саме у 17 році!

10/03/17 16:29  черниговскийОтправить письмо > вилы    10/03/17 13:51Дерево
та то понятно )
"За змістом статей 18, 20 цього Закону (у редакції, яка була чинною на момент виникнення спірних правовідносин) укладений договір оренди землі підлягає державній реєстрації, договір оренди землі набирає чинності після його державної реєстрації."

10/03/17 14:00  вилы > вилы    10/03/17 13:51Дерево
я имею в виду договора после 2013 года

10/03/17 13:51  вилы > черниговский    10/03/17 11:41Дерево
ага, можно и так, однако есть нюанс, державній реєстрації у цьому випадку підлягає право оренди а не правочин

10/03/17 11:41  черниговскийОтправить письмо > вилы    9/03/17 22:08Дерево
а можно читать по-другому:
"Правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації (частина перша статті 210 ЦК України).
Відповідно до частини другої статті 792 ЦК України відносини щодо найму (оренди) земельної ділянки регулюються законом.
Спеціальним законом, яким регулюються відносини, пов’язані з орендою землі, є Закон України «Про оренду землі».
За змістом статей 18, 20 цього Закону (у редакції, яка була чинною на момент виникнення спірних правовідносин) укладений договір оренди землі підлягає державній реєстрації, договір оренди землі набирає чинності після його державної реєстрації.
У справі, яка переглядається, розділом «Строк дії договору» передбачено, що земельна ділянка надається в оренду строком на 5 років..."
остальное игнорить ))

9/03/17 22:08  вилы > Marlboro!    9/03/17 18:26Дерево
вот я ж и говорю чтоб камрады осторожнее были, а то в большинстве источников это провозгласили радостно как новую парадигму на все случаи жизни, а текст постановы-то вычитать нормально не потрудились, в свете чего старые правовые позиции по отсчету срока действия от даты заключения продолжают иметь место

9/03/17 18:26  Marlboro! > вилы    9/03/17 14:52Дерево
Так, все правильно.
Якщо в договорі є дата - то його запізніла реєстрація не впливає на строк оренди.
Якщо в договорі привязка до події (реєстрація, набрання чинності, тощо) - то запізніла реєстрація віддвигає строк договору.

9/03/17 14:52  вилы > алена777    28/03/16 13:28Дерево
товариство, хочу немного реанимировать тему. недавно многие издания поспешили громко объявить про новую позицию ВСУ по моменту начала отсчета срока договора аренды.
например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] "Срок действия договора аренды земли начинается после вступления его в силу, а не с момента его заключения. Такая правовая позиция была изложена Верховным Судом Украины в постановлении от 18 января 2017 года по делу № 6-2777цс16."
все ссылаются на постановление от 18.01.2017 № 532/129/16-ц, 6-2777цс16
вот оно на сайте ВСУ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

однако я вот его почитал и вижу там в тексте решения следующее: "У справі, яка переглядається, розділом "Строк дії договору" передбачено, що земельна ділянка надається в оренду строком на 5 років, відлік строку оренди розпочинається з моменту державної реєстрації цього договору (а. с. 7).
Отже, строк дії спірного договору оренди землі починається після набрання ним чинності, а не з моменту його укладення."

т.е. суд судя по всему исходил конкретно из текста договора, ссылаясь на него, а не в общем для всех случаев. а большинство восприняло это как общую правовую позицию...

28/03/16 13:28  алена777Отправить письмо > Molodoi_Gariacii    25/03/16 20:06Дерево
Зрозуміло, дякую

25/03/16 20:06  Molodoi_GariaciiОтправить письмо > алена777    21/03/16 17:26Дерево
Договір є укладеним з моменту підписання і державна реєстрація не може змінювати строку дії договору. Така позиція касаційної інстанції за останні 6-7 місяців.

21/03/16 18:20  Marlboro! > алена777    21/03/16 18:07Дерево
Ну формально на даний час позов заявлений ще передчасно, адже договір ще чинний.
Правда не впевнений, що це буде підставою для відмови у позові. Доки справа дійде до розгляду, то строк договору вже спливе.

21/03/16 18:07  алена777Отправить письмо > Marlboro!    21/03/16 17:40Дерево
Позов6 Прошу суд:
- зобов`язати ТОВ "__" повернути Петрову О.О. земельну ділянку

21/03/16 17:40  Marlboro! > алена777    21/03/16 17:26Дерево
А про що позов?

21/03/16 17:40  Marlboro! > алена777    21/03/16 17:26Дерево
На семінарі Вам розповіли неправильно.
Строк обраховується з дати вчинення, а не реєстрації договору. Було раніше обговорення тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] починаючи з повідомлення "8/06/15 11:04 julia_kovalenko"

21/03/16 17:26  алена777Отправить письмо   Дерево
Доброго дня .
Хочеться зрозуміти відносно початку дії договору оренди землі, оскільки чуємо абсолютно різні думки.
Була присутня на семінарі з земельних відносин на якому підіймалось питання про строк дії договору оренди землі .
Як ми зрозуміли з відповіді, що у разі, якщо у договорі оренди землі зазначено:
«п.8. Договір укладено на 10 років.» , то відповідно до законодавства термін дії договору розпочинається з дати його державної реєстрації.
Нам зазначили, що відповідно до Постанови Верховного суду України від 19.02.2014р. у справі 6-162ц13 існують два моменти:
- Укладення договору - це момент підписання договору сторонами, та
- Набрання договором чинності – з моменту його державної реєстрації,
а отже, якщо у договорі прямо не зазначено, що він починає діяти з моменту його укладення, то термін дії договору оренди землі потрібно рахувати з дати його державної реєстрації.

На цьому тижні ми отримали позовну заяву від нашого пайовика про зобов’язання повернути земельну ділянку.
Договір оренди укладений 03.04.2006р., державна реєстрація договору – 24.01.2008р.
Відповідно до п.8. договору зазначено:
«п.8. Договір укладено на 10 років. Після закінчення строку договору орендар має переважне право…»
Відповідно до п.43 договору:
«п.43. Цей договір набуває чинності після підписання сторонами та його державної реєстрації.»

У грудні 2015р. пайовик звернувся до нас із листом, що у зв’язку з тим, що термін дії його договору закінчується 03.04.2016р. він просить розірвати договір. Ми надали йому відповідь, що термін дії договору закінчується 24.01.2018р. і отримали позов до суду.

Я передивилась реєстр судових рішень за останні 2 роки по визнанню договорів оренди припиненими і побачила, що суди стоять на тому, що термін дії договору оренди землі починається з дати його підписання , а реєстрація це зовнішній фактор по відношенню до договору і т.д.

То як все ж таки вірно визначати з якого моменту розпочинається термін дії договору?
Чи є у нас шанси у суді?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100