RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Адвокатская этика


Страницы: << [1] 2 3 4 >>    Всего: 4


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/07/17 12:28  ТинкиОтправить письмо > Тинки    4/07/17 16:28Дерево

4/07/17 16:28  ТинкиОтправить письмо > Repets    21/06/17 11:11Дерево
это утопия

21/06/17 11:11  Repets > Тинки    16/01/17 11:08Дерево

5/05/17 11:27  DahonОтправить письмо > Тинки    16/01/17 09:20Дерево
<<А роль защитника - помочь правосудию установить фактические обстоятельства дела,>>
____________________

Вот вы пытаетесь обсудить вопрос адвокатской этики. Только можно ли пытаться это делать относительно того, чего нет по определению?
Я тут посмотрел вчера на канале Романа Скрыпина свежее интервью с одним ушлепком. По фамилии Рыбин...
У меня еще после ситуации с Крымом возникло ощущение, что украинскую адвокатуру нужно просто разогнать. Посмотрев интервью с этим ушлепком я лишь убедился в верности такого ощущения. При том, чем скорее, тем лучше....


26/04/17 12:30  Repets > ьь    16/01/17 09:42Дерево
Адже присяга судді «присягаю … справедливо … здійснювати правосуддя…, керуючись принципом верховенства права, підкоряючись лише закону …» (ст.57 Закону України «Про судоустрій і статус суддів») вимагає від судді дивитися «крізь» закони і не застосовувати їх, якщо вони входять у суперечність із справедливістю та верховенством права, витоки яких містять Конституція та низка міжнародно-правових актів з прав людини. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

16/01/17 14:38  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > вилы    16/01/17 11:59Дерево
Ну да.

16/01/17 14:36  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ьь    16/01/17 09:40Дерево
Нет, принцип может быть в том, что право на защиту и Чикатило имеет - наравне со всеми.

16/01/17 11:59  вилы > Евгений Осычнюк    14/01/17 07:51Дерево
4) справа за призначенням

16/01/17 11:08  ТинкиОтправить письмо > ьь    16/01/17 10:29Дерево
пока это нигде не работает, но в идеале должно работать во всех процессах
я делаю акцент на криминальный процесс потому что ставки здесь выше, соответственно требования должны быть жёстче

16/01/17 10:29  ьь > Тинки    16/01/17 10:24Дерево
в других процессах это тоже работает, или только в уголовном?

16/01/17 10:24  ТинкиОтправить письмо > ьь    16/01/17 09:42Дерево
не имеет, это универсальное и абсолютное правило

16/01/17 09:42  ьь > Тинки    16/01/17 09:20Дерево
т.е. тяжесть преступления значения не имеет? при небольшой, средней косяки следствия использовать также, условно говоря, аморально, как при особо тяжких против жизни и здоровья?

16/01/17 09:40  ьь > Евгений Осычнюк    14/01/17 07:51Дерево
первого и второго зачастую может не быть, если не ювт судят.
а по3-му не совсем понятно, что имелось ввиду. их отсутствие? т .е. защитнику все равно в чем колупаться?

16/01/17 09:20  ТинкиОтправить письмо > Евгений Осычнюк    13/01/17 18:44Дерево
Вот с "любыми методами" я и не согласен. Благими намерениями сами знаете куда дорого выстлана
А роль защитника - помочь правосудию установить фактические обстоятельства дела, не допустив при этом нарушения прав подзащитного, а не "отмазать" последнего "любой ценой", даже если он действительно виновен

Только никто с этим не согласен ))

14/01/17 07:51  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ьь    13/01/17 22:22Дерево
В порядке убывания: 1) самореклама 2) деньги 3) моральные принципы. Ничего особенного, как и во всех профессиях.

13/01/17 22:22  ьь > Тинки    13/01/17 18:19Дерево
Право на защиту должно быть у каждого, это не обсуждается. Вопрос в том кто и руководствуясь чем берет себе таких подзащитных?

13/01/17 22:21  ьь > ОК АКА Олюня    13/01/17 17:26Дерево
Судя по всему он вменяемый, хоть и не человек

13/01/17 18:44  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тинки    13/01/17 18:19Дерево
Это Вы о каких "роли и методах"? Для защиты интересов клиента годятся любые методы, кроме тех, которые прямо нарушают закон. Но последним должны противодействовать другие стороны процесса, у нас состязательность декларируется.

13/01/17 18:19  ТинкиОтправить письмо > ьь    13/01/17 17:14Дерево
я не выступаю против предоставления защиты, но я не согласен с ролью и методами большинства защитников

13/01/17 17:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ьь    13/01/17 17:14Дерево
например, что он болен...
потому что здоровый человек такое не вытворит...

13/01/17 17:14  ьь > Тинки    12/10/16 10:19Дерево
недавний дикий случай в Овидиополе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
чем можно руководствоваться, чтобы принять защиту по такому делу?

12/10/16 10:19  ТинкиОтправить письмо > Евгений Осычнюк    27/09/16 18:54Дерево
Адвокаты подозреваемого в парижских терактах отказались защищать его [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

27/09/16 18:54  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > БЭПер    27/09/16 17:18Дерево
Я думал, Вам не нужно дословно законы цитировать, достаточно в подобных случаях обиходного выражения. Учту в дальнейшем.

27/09/16 17:18  БЭПер > Евгений Осычнюк    27/09/16 12:50Дерево
Ну во-первіх не лицензия а реестр, а во-вторых все-равно не согласен.

27/09/16 16:53  ТинкиОтправить письмо > Евгений Осычнюк    27/09/16 16:42Дерево
у нас общество терпеливое, повозмущается и привыкнет

27/09/16 16:42  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тинки    27/09/16 13:20Дерево
Конечно, "адвокатского бунта" не будет, как были "соляные" и "картофельные". Будет неприятие в обществе, которое как-то будет проявляться. Хотя у Dahon 27/09/16 15:34 есть и другое мнение.

27/09/16 15:34  DahonОтправить письмо > Евгений Осычнюк    27/09/16 12:54Дерево
Вряд ли будут иметь место массовые обращения в квал.комиссии. Это все равно, что звонить в рельсу.
Общество накалено как никогда. А потому все будет более радикально.

27/09/16 13:20  ТинкиОтправить письмо > Евгений Осычнюк    27/09/16 12:54Дерево
мрачные у вас прогнозы
я думаю, что ничего такого не будет, по крайней мере, не в значительных масштабах

27/09/16 12:54  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Dahon    27/09/16 11:42Дерево
Да, обратка со временем будет. На первых порах будет шквал жалоб от клиентов (типа "столько бабла уплОчено - и за что???"), и массовые дисциплинарки вплоть до дисквалификации, я думаю.

27/09/16 12:50  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > БЭПер    27/09/16 11:24Дерево
"Можно, но не каждый исполнитель будет заниматься явным беспределом. И не каждый исполнитель умеет это делать. А еще он должностное лицо, а не лицо оказывающее публичные услуги" (С) - єто и к частным относится в той же мере. И если госисполнитель рискует быть уволенным (а судя по "текучке" в этой системе, это для них некритично), то частный будет рисковать лицензией. Как говорят, почувствуйте разницу.

27/09/16 11:47  DahonОтправить письмо > Тинки    26/09/16 15:47Дерево
<< можно и не выть, а какой выход? Осваивать новую профессию? >>

Каждый в этой жизни сам расставляет для себя приоритеты. Тут главное - сделать правильный выбор. У каждого он свой. Но он будет определять вашу дальнейшую жизнь...

27/09/16 11:42  DahonОтправить письмо > Евгений Осычнюк    26/09/16 15:54Дерево
Я немного не о том говорю. Я говорю о том, гражданина (т.е. потенциального потребителя юридических услуг) ставят в очень жесткие рамки по части выбора. Идти к тем, кто постоянно кричал, что они самые умные, самые моральные, самые честные и т.д. И без них по жизни ну никак.
Ну вот сейчас на практике начнется проверка этих возгласов. И разочарование. Большое.
Чем будет оно заканчиваться - посмотрим. Но я предполагаю самые жесткие и печальные последствия для представителей этой монополии.

27/09/16 11:30  DahonОтправить письмо > Тинки    26/09/16 15:46Дерево
Не нужно путать гос. регистраторов, гос. исполнителей и пр. такие категории с адвокатами - это госслужащие со всеми вытекающими из этого факторами. Даже частных нотариусов не нужно сюда вклинивать - это довольно зарегулированная и подконтрольная Минюсту должность.
Адвокат же - профессия свободная. Он с клиентом один на один.
Ваши рассуждения на данный момент - как бы со стороны адвоката. А вы постарайтесь на этот вопрос посмотреть со стороны клиента. В условиях монополии...

27/09/16 11:24  БЭПер > Евгений Осычнюк    27/09/16 10:40Дерево
"это к исполнению судебных решений имеет очень косвенное отношение."
Да ну прям.

"И сейчас можно исполнителю дать денег, чтобы работал с нужной настойчивостью, и по факту сделать его частным."
Можно, но не каждый исполнитель будет заниматься явным беспределом. И не каждый исполнитель умеет это делать. А еще он должностное лицо, а не лицо оказывающее публичные услуги. Можно разрешить частное исполнение, но очень ограничив их в праве выселения, вселения и пр. махинаций с недвижимостью. Взыскание, алименты и пр. пожалуйста. Но это если думать о народе. Рейдерам и коллекторам удобнее как раз первое.

27/09/16 10:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > БЭПер    27/09/16 07:12Дерево
При чем тут одно к другому? Коллекторы и рейдеры - это совсем другая профессия, это к исполнению судебных решений имеет очень косвенное отношение. Скорее к их получению, с нужным содержанием. И сейчас можно исполнителю дать денег, чтобы работал с нужной настойчивостью, и по факту сделать его частным.

27/09/16 07:23  БЭПер > Евгений Осычнюк    26/09/16 15:54Дерево
Согласен. Пострадают не по техническим причинам (повышение ответственности), а по экономическим (большое число "адвокатов" с корочками). Как бы еще какую дурь не придумали. Например разбить адвокатов на подгруппы и за каждую подгруппу (хозпроцесс, админ, уголовный) взымать по минимальной зп. Хочешь представлять интересы в уголовных делах? плати один раз взнос. Хочешь всунуться в гражданский процесс? еще раз заплати. А до этого пройди обучение и заплати за стажировку.
Думаю мы к этому идем. Или к чему-то подобному. Готовится массовое сшибание денех. Уже поднимаются вопросы о том, что кто не повышает свою квалификацию "именно на этих курсах", того можно и приостановить. Понятное дело до момента "оплаты подъема квалификации".

27/09/16 07:12  БЭПер > Евгений Осычнюк    26/09/16 11:23Дерево
Евгений, нотариус документирует сам себя. В этой среде очень мало (в процентном соотношении) грубого криминала. Но он есть, я этого не отрицаю. А вот исполнитель это немножко другой сорт деятельности. И так коллектора людей из квартир выкидывают, а теперь они будут это делать "пазакону". Это на бытовом уровне, а на уровне государства сейчас начнется масштабная волна рейдерства. Ну как начнется, получит новый инструментарий. Волна-то и не прекращалась.

27/09/16 07:09  БЭПер > Тинки    26/09/16 09:03Дерево
Еще раз повторюсь, по моему глубокому убеждению это развод.

26/09/16 15:54  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Dahon    26/09/16 15:28Дерево
Да, причем адвокаты как раз пострадают (маленький парадокс) от своей монополии. Потому что все не-адвокаты получат ксивы, соответственно - право на участие защитниками по КПК, и очень серьезно "опустят" ценовой сегмент этого рынка. Недавно я обращался за партнерской помощью к киевским адвокатам - и был шокирован, когда мне тарифы озвучили. И это среди "понаехавших" туда моих земляков - которые не бедствуют без работы, что бы там на тему беженцев не говорили. А когда я услышал "я этим заниматься не буду, мне неинтересно" (С), причем не по деньгам неинтересно, а из "творческих" мотивов - так я подумал, что я сплю, и мне это снится.

26/09/16 15:47  ТинкиОтправить письмо > Dahon    26/09/16 15:18Дерево
можно и не выть, а какой выход? Осваивать новую профессию?

26/09/16 15:46  ТинкиОтправить письмо > Dahon    26/09/16 15:28Дерево
у нас куча монополистов: нотариусы, госисполнители, госрегистраторы и БТИ (до недавнего времени), и я не заметил, что бы они сильно страдали

26/09/16 15:28  DahonОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/09/16 12:12Дерево
Ну дурак там или лоббист - это уже вторично. Первичным, как мне кажется, есть то, что от этого в первую очередь адвокаты и пострадают.
За монополию нужно отвечать. А потому теперь и квитанции о полной оплате за услуги, и досье по делам, и попробуй откажи в оказании услуг, даже по тому вопросу, который тебе не нравится.
И если что не понравится - в лучшем случае - повальные жалобы в квал.комиссию. В худшем - трубой по голове...
За монополию нужно держать ответ. Это тебе не нынешняя шалтай-болтай...

26/09/16 15:18  DahonОтправить письмо > Тинки    26/09/16 09:02Дерево
<<...т.е. волка ноги кормят>>
Ну это кто как смотрит на ситуацию. Потому как есть и другое высказывание: "Среди волков жить по волчьи выть..."

26/09/16 12:58  ТинкиОтправить письмо > Евгений Осычнюк    26/09/16 11:26Дерево
не без этого, но вариантов для не адвокатов не много: либо присоединиться к адвокатам, либо остаться за бортом рынка юр. услуг

26/09/16 11:26  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тинки    26/09/16 09:08Дерево
Да, только "равновесие" наступит при несколько других соотношениях качество\цена услуг. Адвокаты еще будут закладывать в цены свои повышенные затраты на получение, и поддержание статуса.

26/09/16 11:23  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > БЭПер    25/09/16 23:10Дерево
"Первые выполняют заказное решение суда, а вторые просто документируют факт" (С) - а вот здесь могу запятую поставить. Исполнители исполняют уже готовое решение, не будем насчет "заказных", это данной темы вообще не касается. И у них "люфт" действия\бездействия определяются только рамками закона и текстом решения. А насчет нотарей - ну Вы прямо удивили, честное слово, насчет простого документирования фактов. А как же поддельные подписи на доверенностях и договорах отчуждения имущества? А записи в реестрах, особенно с 1.01.2016 г.? А полная отсебятина в вопросах совершения ноариальных действий + абсолютная юридическая безответственность за последствия недействительных сделок? Да будущие частные исполнители в сравнении с нотарями - просто дети.

26/09/16 09:08  ТинкиОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/09/16 12:12Дерево
не разделяю ваш оптимизм, с учётом растянутости во времени процесса монополизации, предложение должно подтянуться к спросу и всё уравновесится

26/09/16 09:03  ТинкиОтправить письмо > БЭПер    25/09/16 10:43Дерево
по поводу цифры: как мне сказали, 3,5 это за опт (несколько человек будут сдавать), а так цена - 5

26/09/16 09:02  ТинкиОтправить письмо > Dahon    24/09/16 23:48Дерево
т.е. волка ноги кормят, а тут волку предлагают купить сапоги (за 3,5 у.е.), без которых его к охоте не допустят, вот и приходиться задумываться: или профессию менять или сапоги покупать

26/09/16 08:59  ТинкиОтправить письмо > Dahon    24/09/16 23:48Дерево
я бы в это не лез, но монополия ж...

Страницы: << [1] 2 3 4 >>    Всего: 4

Реклама

bigmir)net TOP 100