RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Банки: Кредиты / Депозиты

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Повідомлення про відкриття рахунку


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
13/05/16 14:36  decisionmakerОтправить письмо > Моргана    13/05/16 14:23Дерево
Податковий кодекс України

Стаття 118. Порушення строку та порядку подання інформації про відкриття або закриття банківських рахунків

118.1. Неподання банками або іншими фінансовими установами відповідним контролюючим органам в установлений статтею 69 цього Кодексу строк повідомлення про відкриття або закриття рахунків платників податків -

тягне за собою накладення штрафу у розмірі 340 гривень за кожний випадок неподання або затримки.

118.2. Здійснення видаткових операцій за рахунком платника податків до отримання повідомлення відповідного контролюючого органу про взяття рахунку на облік у контролюючих органах -

тягне за собою накладення штрафу на банк або іншу фінансову установу в розмірі 10 відсотків суми усіх операцій за весь період до отримання такого повідомлення, здійснених з використанням таких рахунків (крім операцій з перерахування коштів до бюджетів або державних цільових фондів), але не менш як 850 гривень.

Уявляєте яка може бути величезна сума, якщо якомь неадикватному податківцю стрельне в голову оштрафувати банк за неповідомлення податкової про відкриття 2602 та 2603 рахунків та проведення по ним операцій ))).

13/05/16 14:33  Marlboro! > Marlboro!    13/05/16 14:32Дерево
П.С. я на ЦК не зробив жодного посилання, що тільки підкреслює Вашу неуважність при участі в цьому обговоренні

13/05/16 14:32  Marlboro! > Моргана    13/05/16 14:23Дерево
я в банковской сфере 10 лет

- апеляція до авторитету не самий кращий аргумент

13/05/16 14:30  Marlboro! > Моргана    13/05/16 14:21Дерево
Взагалі-то я Вам дав цитату з ПКУ де вказано, про що потрібно повідомляти.
Не я тут почав розмазувати про "не має право розпоряджатись" та іншу метафізику.
Стосовно постанови НБУ 492 - Ви не дали відповіді на моє запитання: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Плюс відкриваємо преамбулу постанови 492, де бачимо:

Відповідно до статті 7 Закону України "Про Національний банк України" і з метою приведення порядку ведення рахунків клієнтів банків у відповідність до вимог Цивільного кодексу України та Господарського кодексу України Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:
__________

Вам пояснити, що означають ці слова?

13/05/16 14:23  Моргана > Marlboro!    13/05/16 14:19Дерево
я в банковской сфере 10 лет) какая там ответственность за неуведомление о 2603?) думаю налоговая удивится) что будете писать в цведомлении? а про другие счета будете писать? там 260 - большой перечень для различных операций)

13/05/16 14:21  Моргана > Marlboro!    13/05/16 14:19Дерево
я никогда не даю голословных советов и не делаю подобных высказываний. Вы собствено тут не привели никакой толковой аргументации. Нормативку дадите по поводу 2603? или там, кроме ЦК ничего больше предложить почитать?

13/05/16 14:20  Моргана > Моргана    13/05/16 14:13Дерево
вторгнусь еще разок в дискуссию - обязаннось банка уведомиь об открытии счетов содержится в 492 Инструкции, там же приведен перечень счетов, котрые открываются банками клиентам, там же приведен пеерчень операций, которые клиент имеет право осуществлять по данным счетам, в плане счетов блухучета и в инструкции к плану счетов приведена кодификация и нумерация счетов, которые в принципе открываются в банке, да-да, банк открывает в своей деятельность невероятное количество аналитических балансовых и внебалансовых счетов, там же приведены описания операций по дебету и кредиту счета.

13/05/16 14:19  Marlboro! > Моргана    13/05/16 14:13Дерево
Ну так не читайте, але і голослівних порад не давайте.
Ознайомтесь з тим, яка відповідальність для банку передбачена - можливо це Вас отрезвить і Ви більш виважено підійдете до питання.

13/05/16 14:13  Моргана > Marlboro!    26/04/16 12:30Дерево
откройте инструкции и почитайте что является текущим счетом и какие операции проводятся по дебету и кредиту счета. Уже невозможно читать)

13/05/16 14:12  Моргана > Marlboro!    29/04/16 21:44Дерево
откройте наконец-то 492 и план счетов бухглтерского учета.

13/05/16 14:11  Моргана > Ощадкаса    29/04/16 20:58Дерево
разновидность карточных счетов существует, почему нет, например - 2625  
Кошти на вимогу фізичних осіб для здійснення операцій з використанням платіжних карток
Призначення рахунку: облік коштів на вимогу фізичних осіб для здійснення операцій з використанням платіжних карток; надані кредити овердрафт.
За дебетом рахунку проводяться суми перерахувань, виплат за розпорядженням держателів платіжних карток згідно з режимом роботи рахунків; суми коштів, що підлягають примусовому стягненню відповідно до законодавства України; надані кредити овердрафт.
За кредитом рахунку проводяться суми, що надходять у встановленому порядку на рахунки клієнтів - держателів платіжних карток згідно з режимом роботи рахунків; суми залишків кредитів овердрафт, що перераховані на рахунки простроченої заборгованості. 

2603 это промежуточный счет между счетом клиента и дальнейшими операциями, по этому счету клиент никаикх операций сам не делает, он уже дал распоряжение о списании со своего текущего счета и деньги по технологии попали на 2603

30/04/16 11:03  decisionmakerОтправить письмо > Marlboro!    29/04/16 21:44Дерево
2602 це гроші клієнта заточені під певний платіж.
Наприклад під акредитив чи гарантію.
І в незалежності від будьяких факторів вони мають бути використанні за призначення їх туди премещіння.
Якщо всеж по якимось екстра причинам вони не вийдуть на користь бенефіціара цих коштів, то безпосередню відповідальність несе за це банк.
Тому що саме він є гарантом цього обов'язку перед бенефіціаром.
Не клієнт/принципал, а банк гарант.
А якщо наявність цих коштів буде сповіщатися в податкову то є вірогідність їх обтяження.
І в такому разі банки масово будуть нести одні збитки.
Раніше був лист НБУ спільно розроблений з податковою, що рахунки покриття не повідомляются в податкову, але він був прийнятий більше 10 років тому і під стару постанову про облік рахунків. Та постанова втратила чинність через прийняття постанови 280 в свою чергу втратив чинність і спільний лист роз'яснення.
А нове роз'яснення так ніхто і не написав (.

29/04/16 21:44  Marlboro! > Ощадкаса    29/04/16 20:58Дерево
Гроші на 2602 належать клієнту. Якщо вони вже не на 2600 клієнта, але все ще на 2600 отримувача, то вони мають бути на іншому банківському рахунку, оскільки сама система обліку банку не передбачає якихось "сірих зон", які не являються банківськими рахунками, але куди гроші можуть зникнути з 2600.
Зокрема, такою сірою зоною не є і 2602, тому вважаю все ж, що це банківський рахунок.

29/04/16 20:58  Ощадкаса > Marlboro!    29/04/16 20:12Дерево
питання єдине - "шо є рахунок".
аналітичний облік як аспект бухгалтерського обліку банку, чи певна правова норма...
обліково - рахунок Є.
Чи є він юридично в такому випадку..?

29/04/16 20:12  Marlboro! > Ощадкаса    29/04/16 19:58Дерево
А як то вплине на питання? Я Вам вже запропонував знайти в статті 69 вказівку на можливість розпоряджатись в звичайному порядку)

29/04/16 19:58  Ощадкаса > Marlboro!    29/04/16 19:30Дерево
принесите сюда по факту "ПЛАТІЖНЕ ДОРУЧЕННЯ" (НБУ № 22) що ло цього рахунку.со штампом банка о его исполнении.
о том что некий клиент совершил некий платеж с этого счета (в даннном случае -2602 под аккредитив)

и проверим, как банк такой платеж проведет?)

29/04/16 19:30  Marlboro! > Ощадкаса    29/04/16 19:14Дерево
Із сайту НБУ що таке банківський рахунок: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Продовжуйте розповідати про бухгалтерський облік)) Звідти:

Б.р. є бухгалтерським документом банку, в якому обліковується рух коштів клієнта банку. За своїм економічним змістом Б.р. є обліковою одиницею, яка використовується банками з метою обліку прав грошових вимог клієнта до банку, що виникають з договору банківсь­кого рахунка, а також для обліку виконання банківських операцій, які здійснюються відповідно до виду Б.р.

2602 це рахунок на якому висять гроші клієнта? Так - ото і все.

Ощадкаса, я думаю питання вже достатньо обговорене і привнести в тему щось нове буде складно.
Якщо Вам дійсно важливо дізнатись відповідь на це питання, то я б Вам рекомендував в порядку статті 52 Податкового кодексу написати запит з цього питання до ДФС.
Якщо у відповіді Вам напишуть, що про 2602 треба повідомляти податкову - оскаржуйте цю відповідь згідно статті 53 ПКУ до суду.
І вже в суді можете розповідати про "определенным операциям клиента и для отображения определенных операций", а також про "клиент может произвольно, по своему желанию рапорядиться счетом", і не забудьте про "таким образом теряеться сам смысл гарантированного расчеча чеком или аккредитивом".

29/04/16 19:14  Ощадкаса > Marlboro!    29/04/16 19:06Дерево
вопрос был задан ранее , мной. в дауне темы - что есть СЧЕТ?
492 НБУ на этот вопрос отвечает в аспекте - заява клиента, пакет документов, открытие банком счета.
Далее следует уведомление ДФС банком о открытии счета в рамках 492....

Впрос, апдейт - есть ли 2602 клиента с деньгами клиента на нем счетом , "рахунком" клиента, о котором нужно уведомлять банку государство в лице ДФС ?)

29/04/16 19:06  Marlboro! > Ощадкаса    29/04/16 16:34Дерево
69.2. Банки та інші фінансові установи зобов'язані надіслати повідомлення про відкриття або закриття рахунка платника податків - юридичної особи, у тому числі відкритого через його відокремлені підрозділи, чи самозайнятої фізичної особи до контролюючого органу, в якому обліковується платник податків, у день відкриття/закриття рахунка.
_________
Знайдіть мені, будь-ласка, в тексті цієї норми оце що Ви пишете "клиент может произвольно, по своему желанию рапорядиться счетом"

29/04/16 19:04  Marlboro! > Моргана    29/04/16 15:12Дерево
69.2. Банки та інші фінансові установи зобов'язані надіслати повідомлення про відкриття або закриття рахунка платника податків - юридичної особи, у тому числі відкритого через його відокремлені підрозділи, чи самозайнятої фізичної особи до контролюючого органу, в якому обліковується платник податків, у день відкриття/закриття рахунка.
_______________
Знайдіть мені, будь-ласка, в тексті цієї норми наступне:
1) Повноваження НБУ визначати про які рахунки треба повідомляти, а про які не треба;
2) Відсутність обовязку повідомляти про рахунки відкриті для "определенным операциям клиента и для отображения определенных операций"

29/04/16 16:34  Ощадкаса > Моргана    29/04/16 15:12Дерево
2603 к примеру, кредит тоже "числятся" за клиентом
но по ним никто налоговую не уведомляет
пусть они отображают долг клиента перед банком а не наоборот.
но тогда и по 2909 "кредиторська заборгованість клієнтів" банк тоже не уведомляет налоговую априори.
Почему, раз этот счет числиться за клиентом?

П.С. разновидности "карточных счетов" нормативно не существует. есть балансовый счет для физиков 2625 и юр лиц 2605
по вторым налоговая уведомления получает.

важна технология использования счета - клиент может произвольно, по своему желанию рапорядиться счетом (офорсмв платежку. использовав карту) или нет?
Если ДА- то это его деньги и о факте существования счета нжно сообщать. Если НЕТ -противоположное

29/04/16 15:12  Моргана > Marlboro!    27/04/16 15:03Дерево
Вы же сами цитируете план счетов и инструкцию по применению плана счетов. какое Вы определение хотите получить? клиентам открыват два вида счетов текущие, которые в свою чередь имеют разновидности, например карточные, и т.д., и вкладные - срочные вклады, вклады до восстребования. Какие операции по ним проводятся - указано в Инструкции 492. Там же указано, о необходимости уведомлять налоговую об открытии таких счетов.
2602 и т.д. - балансовые счета банка, которые используются для учета сумм по определенным операциям клиента и для отображения определенных операций.

28/04/16 10:25  decisionmakerОтправить письмо > Ощадкаса    27/04/16 18:27Дерево
Абсолютно вірно.
2602 непотрібно повідомляти, 492 не передбачено відкриття такого типу рахунку.
щодо 2603 я мав наувазі не розподільчі рахунки енергопостачальним і газопостачальним підприємствам, а розподільчі рахунки які відкриваються з метою обовязкового продажу іноземної валюти яка заходить на поточні рахунки резидентів.
Ви уявляєте скільки тоді б рахунків необхідно було повідомляти в податкову.
А ці всі рахунки відкриваються максимум на два дні, і клієнт про них нічого незнає, бо вони відкриваються без його участі.

27/04/16 18:40  Marlboro! > Ощадкаса    27/04/16 18:27Дерево
2602 це поточний рахунок

27/04/16 18:27  Ощадкаса > decisionmaker    27/04/16 17:16Дерево
Банк також повідомляє і про власні рахунки (кореспондентські рахунки) що відкриті в інших банках.

Щодо 2603 "розподільчі рахунки" то не повдомляє про розподільчі рахунки клієнтів (наголошую) , які відкриті відповідно декрету КМУ "Про систему валютного ренгулювння і валютного контролю"
Розподільчі рахунки енергопостачальним і газопостачальним підприємствам на тому ж 2603 - повідомляє

Повідомлення чи не повідомлення не є елементом бух обліку. А от проведення операції на рахунку 2602 - є. І вони між собою не корелюють. Але для здійснення обліку на рахунку 2602 потрібне його відкриття.

Інші рахунки, які відмінні від поточних . Що це ?
порядок відкриття рахунків визначено пост. НБУ 492.
Там крім поточних згадуються вкладні і депозитні рахунки.
2602 ні вкладним не депозитним рахунком не є.

27/04/16 17:16  decisionmakerОтправить письмо > Marlboro!    27/04/16 17:11Дерево
Ну тоді і про 2603 необхідно повідомляти )

27/04/16 17:11  Marlboro! > Ощадкаса    27/04/16 16:57Дерево
Иначе о всех счета открываемых в банке для ведения учета, в т.ч. внутрибанка (зарплата, доходы/затраты, проч) должны были быть уведомлены органы ДФС.

- такі рахунки відкриваються не для підприємця чи юридичної особи.

В учете есть принцип "превалювання економічнох суті над юридичною формою"

- Цей принцип означає, що видима сторона господарської операції не може бути головною передумовою для визначення її екомономічної суті в цілях бухгалтерського обліку. Наприклад, згідно з цим принципом нікчемні операції не підлягають відображенню в бухгалтерському обліку, так як не містять реальної економічної суті при наявності її юридичної форми. Якщо сторони вчинили удаваний правочин, то відображенню в обліку підлягає прихований правочин, а не той, який за юридичною формою вчинили сторони.
І як це стосується Вашого питання та статті 69 ПКУ?

27/04/16 17:06  Marlboro! > Ощадкаса    27/04/16 16:40Дерево
Тексти із НБУ 280 то для Моргани, в тім що Ви її читали я не сумнівався.

в случае уведомления налоговой о открытии счета счет становятся "доступным" через базы ДФС иным лицам, которые могут быть заинтресованы в аресте и послудующем бесспортном списании средсв на счете 2062. Были бы деньги а повод для ареста найдеться. таким образом теряеться сам смысл гарантированного расчеча чеком или аккредитивом.

- З таким же успіхом я можу сказати, що з неповідомленням про 2602 втрачається сам смисл повідомлення податкової про відкриті рахунки.
В тому ж і суть такого повідомлення, щоб держава знала про гроші де б вони не знаходились.

Деньги на счете клиента в банке , к примеру 2600 есть собственностью клиента и деньгами в чистом , безналичном виде.
А аванс перечисленный контрагенту - для клинта уже не деньги, а сумма в расчетах, не так ли?


- гроші на 2600 і на 2602 є власністю банку. У власника рахунку (клієнта), натомість, є право вимоги до банку. Обговорювали недавно в схожому ключі тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Аванс перерахований контрагенту є власністю (правом вимоги до банку) перераховувача до тих пір, доки вони фактично не будуть списані з нього і зараховані отримувачу.

По кодексу прописано, що потрібно повідомляти про "поточні та інші рахунки" юридичних осіб і підприємців. Там не прописана залежність від цільового призначення рахунку, можливості розпоряджатись грішми на ньому, тощо.
2602 це поточний (чи інший банківський) рахунок? Він відкритий на імя підприємця?

27/04/16 16:57  Ощадкаса > Ощадкаса    27/04/16 16:40Дерево
важен момент в каких случаях возникает природа правоотнощений ст. 1066 ЦКУ - "банковский счет"?
и здесь пост. НБУ № 280 о плане бухгалтерского учета счетов банка- не помощник.
Иначе о всех счета открываемых в банке для ведения учета, в т.ч. внутрибанка (зарплата, доходы/затраты, проч) должны были быть уведомлены органы ДФС.
Клиенту тоже открываються различные счете - для учете кредитов, кредиторской и дебиторской задолженности, начисленных к получению доходов, проч.

В учете есть принцип "превалювання економічнох суті над юридичною формою". То есть не важно как ведетьсся учет, на каком балансовом счете.

Уведомлять или не уведомлять по такому типу операций, когда физически открытия счета для учета такой операции не избежать)

27/04/16 16:40  Ощадкаса > Marlboro!    27/04/16 15:03Дерево
2602 "кошти в розрахунках субєктів господарювання" имел в виду
не перепутал с 2903 "кошти клієнтів банку за недіючими рахунками")
см вопрос. там было именно о 2602 а части покрытого аккредитива.
спасибо, кэп, 280 постанову НБУ о плане счетов я читал.

повторюсь вопросом - открывая аккредитив или оформляя расчетный чек, как инструменты гарантированного банком платежа от клиента в пользу контрагента клиента , банк депонирует деньги на счете 2602.

в случае уведомления налоговой о открытии счета счет становятся "доступным" через базы ДФС иным лицам, которые могут быть заинтресованы в аресте и послудующем бесспортном списании средсв на счете 2062. Были бы деньги а повод для ареста найдеться.

таким образом теряеться сам смысл гарантированного расчеча чеком или аккредитивом.

Деньги на счете клиента в банке , к примеру 2600 есть собственностью клиента и деньгами в чистом , безналичном виде.
А аванс перечисленный контрагенту - для клинта уже не деньги, а сумма в расчетах, не так ли?

Просто налоговая и нац.банк в свое время отозвали письмо о перечне номеров балансовых счетов, по которым нужно уведомдлять налоговую при их открытии, ссылаясь на нормы Налогово кодекса.

27/04/16 15:03  Marlboro! > Моргана    27/04/16 14:55Дерево
2903 - Кошти клієнтів банку за недіючими рахунками

Я не знайомий особисто з Ощадкаса, але його нік і тематика тем, в який автор приймає участь, кагбе натякає, що він не міг переплутати 2602 і 2903

27/04/16 15:00  Marlboro! > Моргана    27/04/16 14:53Дерево
Ви можете дати визначення того, що таке клієнтський і "не клієнтський" рахунок?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] 26 - Кошти клієнтів банку
260 - Кошти на вимогу суб'єктів господарювання
2602 - Кошти в розрахунках суб'єктів господарювання

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] 2602: Призначення рахунку: облік коштів у розрахунках (кошти до настання дати валютування, акредитиви, розрахункові чеки, розрахунки за разовими заліками,кошти, отримані як грошове покриття, тощо).
В аналітичному обліку відкриваються окремі особові рахунки клієнтам за кожним видом розрахунків. Режим роботи рахунків за акредитивами, розрахунковими чеками та разовими заліками визначається нормативно-правовими актами Національного банку України та згідно з Уніфікованими правилами і звичаями для документарних акредитивів, опублікованими Міжнародною торговельною палатою.
За кредитом рахунку проводиться надходження коштів, призначених для забезпечення розрахунків. За дебетом рахунку проводяться суми списання коштів за призначенням.

27/04/16 14:56  Моргана > Ощадкаса    26/04/16 12:15Дерево
2903 Вы имели в виду?)

27/04/16 14:55  Моргана > Marlboro!    26/04/16 12:40Дерево
все что Вы говоите никакого отношения не имеет к вопросу.
Банк сообщает исключительно о вкладынх, текущих, счетах нерезидента инвестора, текущих счетах представтельств, и некоторых иных счетах,к орые используются клиентом для проведения расчетных операций. 2903 не используется дл ярасчетов это балансовый "транзитный" сет

27/04/16 14:53  Моргана > Ощадкаса    26/04/16 12:15Дерево
это не клиентский счет и сообщать в фискальные ограны банк не должен.

26/04/16 22:15  Marlboro! > decisionmaker    26/04/16 20:50Дерево
Стаття 69 ПК не передбачає можливість клієнта розпоряджатись грішми як передумову для обов'язку повідомляти про відкриття рахунку.
В принципі, такий обов'язок взагалі ніяк не пов'язаний із грішми (на нововідкритому рахунку може бути 0,00 - що не анулює обов'язку повідомити про відкриття такого рахунку).

26/04/16 20:50  decisionmakerОтправить письмо > Marlboro!    26/04/16 12:40Дерево
Щоб довго не приставати до слів.
Рахунок 2602 є балансовим рахунком банку.
З клієнтом його пов'язує тільки те що там зберігають клієнтські кошти заброньовані до настання певної події наприклад, гарантійного випадку.
Розпоряджатися даним рахунком клієнт позбавлений.
Розпоряджається даним рахунком виключно банк і на умовах зазначених наприклад в тендерній документації.
Будь які інші операції з цього рахунку заборонені.

26/04/16 12:40  Marlboro! > decisionmaker    26/04/16 12:34Дерево
Поточний рахунок також "належить банку" - тому-що рахунок в банку це не чиясь власність і не предмет цивільного обороту в принципі. Це обліковий інструмент бухгалтерського обліку банку. Рахунок (будь-який) не може "належати" комусь, окрім банку - він просто відкривається на користь іншої особи.

26/04/16 12:34  decisionmakerОтправить письмо > Ощадкаса    26/04/16 12:15Дерево
Повідомляти не потрібно.
Цей рахунок належить банку, а кошти що там зберігаються є клієнтськими і заброньовані під певну операцію.

26/04/16 12:30  Marlboro! > Ощадкаса    26/04/16 12:15Дерево
В статті 69 ПКУ річ йде про "поточні та інші рахунки".
А так як згідно зі статтею 7 ЗУ Про платіжні системи банки в принципі можуть відкривати тільки три типи рахунків - то я б сказав, що такий рахунок буде вважатись "поточним" і про його відкриття повідомляти треба.

26/04/16 12:15  Ощадкаса   Дерево
Банк повідомляє фіскальні органи про відкриття рахунку клієнту. Зазвичай мова йде про банківський рахунок в розумінні ст. 1066 ЦКУ

Чи поширюються вимоги що до повідомлення про факт відкриття банком рахунку при відкритті рахунків на балансовому рахунку 2602 "кошти в розрахунках субєктів господарювання" для обліку коштів для розрахунків за розрахунковими чеками і покритими акредитивами чи гарантіями?
дякую

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100