RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Негосударственный пенсионный фонд


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/12/08 15:32  ЁжОтправить письмо > Вопросик можно    12/12/08 15:21Дерево
Так Вы прочитайте ВСЮ эту ветку и решите для себя. Если у вас есть дополнительный доход, то плюсом будет то, что доход, с которого уплачиваете НДФЛ, уменьшается на сумму взноса.

12/12/08 15:21  Вопросик можно > Ёж    12/12/08 14:36Дерево
Да

12/12/08 14:36  ЁжОтправить письмо > Вопросик можно    12/12/08 14:17Дерево
Физ.лицо вкладывает в частном порядке?

12/12/08 14:17  Вопросик можно > Ёж    12/12/08 13:17Дерево
Так можно ли вкладывать деньги НПФ и что доход выше, где лучше выбрать

12/12/08 13:17  ЁжОтправить письмо > Анжей    12/12/08 12:52Дерево
ИМХО, могут, но не на руководящих долджностях: лишь бы не возникала связанность как между собой, так и с КУА, Администратором, и соответствовали ЗУ и Розпорядженню Держфінпослуг 18.12.2003 N 169

12/12/08 12:58  Анжей > Ёж    12/12/08 12:08Дерево
Вопрос ко всем.
Сможет ли учредитель НПФ отнести выплату вознаграждения членам Рады НПФ на свои валовые затраты?

12/12/08 12:56  Анжей > Ёж    12/12/08 12:08Дерево
Спасибо.

12/12/08 12:52  Анжей > Ёж    12/12/08 12:08Дерево
А могут ли члены Рады НПФ работать в КУА или администраторе этого НПФ?

12/12/08 12:08  ЁжОтправить письмо > Анжей    12/12/08 11:08Дерево
Т.е., з/п за счёт НПФ - нельзя.

12/12/08 12:04  ЁжОтправить письмо > Анжей    12/12/08 11:13Дерево
Ст. 13 ЗУ "Про НПФ"... 6. Рішенням зборів засновників може бути встановлена винагорода членам ради фонду. Виплата винагороди здійснюється за рахунок засновників та роботодавців - платників пенсійного фонду."

12/12/08 11:13  Анжей > Анжей    12/12/08 11:08Дерево
Речь идет о членах РАДЫ НПФ.
Сорри за опечатку

12/12/08 11:08  Анжей > Анжей    12/12/08 10:34Дерево
Можно ли за счет НПФ платить зарплату членам НПФ с учетом ограничений по ст 48 ЗУ "Про НПЗ" ?

12/12/08 10:34  Анжей > glebbest    9/02/08 21:49Дерево
Рішенням зборів засновників НПФ може бути встановлена винагорода членам ради фонду НПФ. Виплата винагороди здійснюється за рахунок засновників (ст.13 ЗУ "Про НПЗ").

Означает ли это, что члены Рады НПФ не могут быть в штате НПФ?

9/02/08 21:49  glebbest > ...    17/11/04 09:42Дерево
Минуло більше ніж 3 роки. І цю дискусію дуже!!! цікаво було перечитати.
Зараз: АНПФ-ів - більше 40, НПФ-ів - больше 80, про КУА взагалі мовчу. Активи НПФ зростають швидше за страховий ринок (хоча і повільніше, ніж багатьом хотілося 3 роки тому). Відсоток витрат на функціонування системи далеко не 10.7. Банкрутств ще не було. Навпаки - почалися M&A (наприклад, фонд Європа). Доходність ніби навіть вища (хоч і не набагато) за депозити та інфляцію. Фізики самі вже потягнулися до НПФ-ів.
Так що песимісти трохи помилилися. Ринок все ж є. І житиме...

17/11/04 09:42  ...Отправить письмо > Финансист    16/11/04 17:44Дерево
Какие 15, какие 22... Тут все 45, а то и 60... и это по самым скромным подсчетам... а дай царю волю.... у-у-у-у-у... за стольник выйдем на счет "раз")))

16/11/04 17:44  ФинансистОтправить письмо > Пенсионщик    16/11/04 17:34Дерево
Вы так и не ответили на вопрос. Мы же экономические расчеты делаем, а не политические или рекламные заявления :о)))

15/11/04 17:19 Финансист > Пенсионщик 15/11/04 17:07
Вопрос: куда выгоднее вложить деньги в НПФ или банк при условии ежемесячного реинвестирования процентов.

З.Ы. И почему 15%, если речь шла о 22%?


16/11/04 17:41  Пенсионщик > Артем Божко    16/11/04 12:10Дерево
Согласен, экономическая выгода для работодателя не прямая. Она состоит в уменьшении затрат, связанных с текучестью кадров и повышение доходов от привлечения более профессиональных кадров. Чтобы "урвать" есть другие, более простые и дешевые механизмы. Но я не согласен с тем, что доходность НПФ будет ниже депозитов. В ближайшие год-два они будут примерно равны (это и политически необходимо), но к 2008-2009 г.г. доходность депозитов упадет, а купленные сегодня активы за счет пенсионных денег будут приносить хороший доход.
Пенияонный бизнес - это бизнес на долгосрочную перспективу.

16/11/04 17:36  Пенсионщик > Владимир М.    15/11/04 18:12Дерево
При очень остром желании, заводик купить можно, но это лишено смысла. А про доходность - это сейчас такой "секрет для маленкьой компании". Скоро конференция в ФАсервисе, приходите и послушайте.

16/11/04 17:34  Пенсионщик > Финансист    15/11/04 18:08Дерево
Во-первых, с авансом есть некоторые проблемы. По трудовому контракту скорее всего не получится. Но в любом случае, чтобы "на руки" выплатить 100000 грн., предприятию нужно потратить 160000 грн., из которых 60000 уйдет в бюджет. Но Вы не хотите использовать льготы - право Ваше.
Считаем дальше. 100000, по моим подсчетам, выльется через 20 лет ежемесячного реинвестирования под 15% годовых в сумму около 1,7 млн. (надеюсь, я в конце трудового дня еще правильно считаю), что даст пятнадцатилетнюю ежемесячную выплату в сумме около 24 тыс. грн. Это очень хорошо. Но есть один вопрос - сколько таких счастливых работников, которым по сто кусков отвалят "за красивые глаза".
Большинству наших соотечественников нужно будет копить по 100 гривен 20 лет, чтобы потом 15 лет получать дополнительных 100 баксов.

16/11/04 14:34  ...Отправить письмо > Артем Божко    16/11/04 12:10Дерево
Так отож. Самое глупое, что нет никакого стимула для работника, по большому счету. В РФ очень "весело" сделано, а тут.. Работай, не работай - все равно денежки твои, хоть ты тресни.

16/11/04 12:10  Артем БожкоОтправить письмо > Владимир М.    15/11/04 18:12Дерево
Вот в НПФ как раз такой диверсификации (5% "заводика") нет - можно купить 100 % заводика, но главное, чтобы эти 100% были меньше 5% всех активов НПФ (ограничения, указанные Вами -только для ИСИ).

Доходность у НПФ, конечно, ниже, чем у банковских депозитов. Выгода учаснику вкладывать свои личные сбережения в НПФ - в том, что НПФ не обанкротится и все дженежки не уйдут. Может "сгореть" только часть денег - к примеру те 10%, которые вложены в опред. банк. При банковском депозите - доходность безусловно выше, но и риски возрастают.
Основная выгода для работодателя - это отнесение сумм, перечисленных в НПФ, в ВР, при этом без удержания подоходного. Само по себе это мало что дает, кроме случаев, если активами НПФ управляет "дружественная" КУА, т. е. можно отнести сумму уплаченных денег на ВР и при этом продолжать ими пользоваться в течение какого-то времени (хоть и в ограниченных масштабах). В общем, как схема по уходу от налогов - одна из самых сложных и дорогостоящих, т. о., все выгоды только тогда становятся "выгодами", если первоначальным есть стремление работодателя сделать добро сотрудникам, а уже вторичным - извлечь выгоду из этого. В противном случае затевать подобное ни к чему.

15/11/04 18:12  Владимир М. > Пенсионщик    15/11/04 17:58Дерево
Насколько я понимаю, вложения должны быть с минимальным риском и гарантированным доходом. Под данное определение попадают банковские депозиты и государственные ЦБ. Кроме этого существует диверсификация вложений, т.е. при всем желании купить "свечной заводик" и управлять - не получится. Разрешено купить 5% "заводика" и терпеливо ждать дивиденды (а кто ж их счас платит?). По госбумагам доходность не особенно отличается от банковского депозита да и выбрать-то пока не из чего. Так что не понимаю пока где доходность более высокая возьмется. Или я не прав?

15/11/04 18:08  ФинансистОтправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 18:07Дерево
Как аванс по трудовому контракту.

15/11/04 18:07  Пенсионщик > Финансист    15/11/04 18:02Дерево
Хорошо, как ваш роботодатель собирается 100000 грн. единоразово платить работнику? В виде заработной платы или премии ко дню связи? Есть ли такая выплата в коллективном договоре?

15/11/04 18:02  ФинансистОтправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 18:00Дерево
Нет.

15/11/04 18:00  Пенсионщик > Финансист    15/11/04 17:59Дерево
Налоги посчитайте. У предприятия и физлица. Не больно?

15/11/04 17:59  ФинансистОтправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 17:52Дерево
Это я что бы Вам легче было условную экономию в 45% считать :о))), т.е. у работодателя есть альтернатива: ЕДИНОРАЗОВО выплатить 100000 грн. физлицу, которое отнесет их в банк или положить в НПФ на счет физлица.

15/11/04 17:58  Пенсионщик > Владимир М.    15/11/04 17:30Дерево
Реально есть куда, конкретно можем обсудить. Есть предложения? Или это вопрос по теории?

15/11/04 17:57  Пенсионщик > ...    15/11/04 17:22Дерево
"...Причем обеспечение сотрудников дополнительной пенсией как таковое не будет являться приоритетом." Не обобщайте, есть разные предприятия и разные руководители. У разных предприятий есть разные портебности. Корпоративная пенсия - это хороший способ привлечь более квалифицированные кадры и стимулироваль работников пенсионного возраста выходить на пенсию. На некоторых предприятих доля пенсионеров сейчас составляет до 30%! Кроме того, можно использовать НПФ в решении проблемы текучести кадров. Если на предприятии есть кадровая политика, то НПФ - мощный ее инструмент.

15/11/04 17:52  Пенсионщик > Финансист    15/11/04 17:19Дерево
Поясните фразу "100000 гривен нужно выплатить физлицу".

15/11/04 17:46  Пенсионщик > VCH    15/11/04 16:18Дерево
Имеловь ввиду, что инфляция по-разному влияет на разные инструменты. У инфляции может быть разная природа и разные инструменты будут вести себя по-разному.

15/11/04 17:45  Пенсионщик > Артем Божко    15/11/04 16:07Дерево
Если бы только политика, тут еще и практика...

15/11/04 17:44  Пенсионщик > Янтарь    15/11/04 15:42Дерево
Создание компании-администратора НПФ - дело довольно сложное. И дело не только в программном обеспечении, хотя это очень важно. До средины года не было всех инструктивных документов. Посмотрите дату утверждения Положения об администрировании - а это основной документ! Могу Вас уверить, что к концу года администраторов будет больше 10.

15/11/04 17:39  Пенсионщик > sr.Stas    15/11/04 15:30Дерево
Нет, как раз в НПФ не выплачиваются пенсии одним за счет взносов других, как в "сузнозвисных" пирамидах. В фондах деньги не обезличиваюься. Скорее в "пирамидоподобности" можно обвинить страховые компании.

15/11/04 17:30  Владимир М. > Янтарь    15/11/04 15:42Дерево
А во что вкладывать-то? (Реально)

15/11/04 17:22  ...Отправить письмо > sr.Stas    15/11/04 15:30Дерево
2sr.Stas

Неправильно))
НПФ, как правило, в ближайшее время будут создаваться отдельными крупными структурами (предприятиями) для решения своих
отдельных задач, причем обеспечение сотрудников дополнительной пенсией как таковое не будет являться приоритетом))


2 Артем Божко
Позвольте не согласиться))) Тот программный продукт, по которому сейчас получили первую лицензию, начал писаться в апреле сего года. Просто комиссия Суслова только этим летом утвердила всю необходимую нормативку)).

15/11/04 17:19  ФинансистОтправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 17:07Дерево
Вот я все таки не понимаю:о))))

Вы можете привести расчеты с такими условиями:
100000 гривен нужно выплатить физлицу
До пенсии ему 20 лет
Срок жизни после пенсии 15 лет
Выплата процентов по депозиту - ежемесячная
Остальные цифры можно взять с вашего поста.
Вопрос: куда выгоднее вложить деньги в НПФ или банк при условии ежемесячного реинвестирования процентов.

15/11/04 17:07  Пенсионщик > ...    15/11/04 14:35Дерево
У Вас, вероятно, дорогой японский калькулятор, но он тут не подмога. Здесь не арифметика, а механика! Поэтому позвольте описать модель маятника.
Во-первых, тарифы администратора. Они взимаются с пенсионного взноса единоразово - до 5% или до 6%, в зависимости от вида НПФ. Но в последующем с пенсионных накоплений эта сумма не взимается. Также в случае прекращения уплаты взносов администратор не начисляет платы. Во-вторых, тариф КУА и хранителя. База его расчета - среднее значение стоимости чистых активов НПФ. Тут обратная картина. Но в любом случае при доходности активов 22% годовых и установлении предельных тарифов каждой профкомпанией, общие затраты на оплату их услуг за год не превысят 8,2% годовых, а не 10,7. Итого: 45+22-8,2=58,8% годовых. Да, это не 45%-ный выигрыш, а 59%-ный!

15/11/04 16:18  VCHОтправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 10:22Дерево
"Инфляция уменьшает стоимость одних активов портфеля, но увеличивает стоимость других."
Круто.

15/11/04 16:07  Артем БожкоОтправить письмо > Янтарь    15/11/04 15:42Дерево
отвечу за Пенсионщика (если он не против): потому что для получения лицензии нужно програмное обеспечение, удовлетворяющее требованиям закона, и все это время ПО было на стадиях разработки и доработки. Плюс к этому надо было, чтобы перв... ну ладно, не буду - это уже политика ;)

15/11/04 15:42  Янтарь > Пенсионщик    15/11/04 09:49Дерево
Все, кто принял участие в обсуждение, огромное спасибки.
А теперь конкретно к Вам уважаемый "Пенсионщик".
Вы так красочно расписываете перспективы этого направления деятельности, его доходность и т.п.Но судя из последнего бизнеса лицензии на администрирование получили только три компании, а Закон был принят еще летом прошлого года. Почему?

15/11/04 15:30  sr.StasОтправить письмо > ...    15/11/04 14:35Дерево
Из всего вышесказанного можно сделать следующий вывод:
1. НПФ - как правило создаются определенными физ. лицами для защиты прежде всего своих собственныхх интересов за счет вкладов других физиков.:))))

15/11/04 14:35  ...Отправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 13:39Дерево
))
ну ок, давайте считать. 6 % администратору, 4,2 - КУА, 0,5 хранителю. Итого- 10,7. Это то, что точно будут взымать (не обижайтесь, но НПФ создаются под конкретного закзчика, точнее, заказчиками для своих нужд)), так что светлые мотивы конкуренции и логичного погнижения тарифов как-то не проглядываются). Облигации, которые сейчас бегают на рынке и удовлетворяют требованиям закона, обеспечат от силы 22 %. Депозиты в банках еще меньше. Ок, берем идеально, что и банки дают 22 %. Акции в Украине уже много лет источником дохода никак не могут служить ввиду отсутствия дивидендов. Итого, 22 - 10,7= 11,3 (хотя и это нереально, ибо все деньги в сверхприбыльные облигации и депозиты не положишь, а акции это мертвый груз). Это прибыльность (в денежном смысле) инвестиций НПФ. И хорошо если эти 11 % перекроют инфляцию за год. Так что ПФ - это просто способ не дать обесцениться накоплениям. Но уж никак не 45%-ный выигрыш.

15/11/04 13:39  Пенсионщик > ...    15/11/04 12:08Дерево
Откуда 45%? Оттуда же, откуда и 60% - из правильного использования налоговых льгот и технологически правильной организации уплаты взносов.
Почему некуда вкладывать пенсионные накопления? При правильном прочтении закона и наличии опыта в рынке, особых проблем з размещением нет. Есть некоторые трудности, которые сами собой разрешатся в ближайшее время. А пока объемы не очень большие, этими проблемами можно принебречь.
По поводу "отбить" миллион гривен на подготовку администратора - Вы сгущаете краски. Есть предельные тарифы, в их рамках все и будут работать. К тому же, на рынке в первые же месяцы будет тесно и "потолочные" тарифы никто не будет ставить. Да, "отбить" затраты нужно, но администрирование - это бизнес не на три месяца и не на год.

З.Ы. Затраты администратора - как минимум два миллиона.

15/11/04 12:55  Пенсионщик > Финансист    15/11/04 10:33Дерево
1. Нет, не "до лампочки". А при правильном подходе можно не 45, а все 60% дополнительно направить на индивидуальный счет работнику. То есть, работник платив в фонд 100 грн, а получает 160. У какого банка возможны такие авансы по депозитам?
2. О Сбербанке СССР и АК АПБ "Украина" ничего даже писать не хочу - мы не на митинге. Если хотите подискутировать на эту тему, нужно организовать отдельную "ветку" форума.
3. Когда будет ближайшее банкоротство банка я не знаю, но я уверен, что существенных проблем у НПФ это не вызовет. Во-первых, у хранителя будет только 10% депозитов и нераспределенные средства на расчетном счете. Если в совете НПФ вменяемые люди, то они либо не свяжутся с "левым" банком. либо сумеют без проблем заменить хранителя и перевести активы.
4. Самому можно и золото покупать, но смысл? Недвижимость и ИЦП - в нашем случае разные вещи. Но согласен, это пока не инструмент.

У России - это еще не опыт, но уже больше 100 миллиардов рублей собрали. Посмотрите опыт Казахстана, там вообще фантастика. А еще лучше - Латинскую Америку. Вообще, мировой опыт дает повод для оптимизма.

15/11/04 12:08  ...Отправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 10:22Дерево
Не спорю по сути "зарабатываются - в инвестфондах, а накапливаются "на старость" - пенсионных фондах", но вообще оптимизъм поражает)))

Доходность НПФ на 45 % выше? А за счет чего? Если та же венчурка может покупать любые разрешенные активы, то НПФ ... ну некуда, просто тупо некуда эти деньги вкладывать))). И льготы особо как-то не вдохновляют, если честно.
На счета участников распределяется-то да, но оттуда же изымается вознаграждение администратору, КУА и прочим. Ну а какой будет размер этого вознаграждения - судите сами, если тому же администратору нужно отбить более миллиона гривен, потраченых на подготовку (!!!) к началу работы. У ПИФ расходы только на КУА (ну текущие не считаю), а у НПФ добавляется к платежам в пользу КУА еще и плата администратору, хранителю (эти кадры намного больше берут за работу с НПФ).
Третий пункт полностью применим к ИСИ.
Четвертый полон оптимизма)). Посмотрите на рост цен и сравните с ростом зарплаты. В виртуальном мире растущей экономики Украины рассуждения верные, в мире реальных цен и зарплат - миф.
P.S. это я с точки зрения практики пишу, так что поверьте))).

15/11/04 10:33  ФинансистОтправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 10:22Дерево
1. Про какие 45% мы говорим? Если предприятия, то мне как физлицу они до лампочки. вы про такой процесс как дисконтирование слышали?
2. Наиболее жесткий госконтроль был за Сбербанком и банком "Украина" - результат известен:о(((
3. Будет очень интересно посмотреть за этим процессом при банкротстве первого же банка-хранителя :о))
4. Вкладывать в ДЕПОЗИТЫ в разных валютах можно и самому. Недвижимость предполагает ипотечные ЦБ - посмотрим как они будут развиваться.

В России тоже бурно создавались ИНСТИМТУТЫ рынка НПФ, но привлечь нормального ресурса они так и не смогли, хотя от Украины их отделяют годы, а не месяцы. Думаю, что наш результат будет аналогичным.

15/11/04 10:22  Пенсионщик > Финансист    15/11/04 09:54Дерево
Да. Да. Да. Да.
Выше и реальная доходность, и надежность, и ликвидность (вообще 100%!), и защита от инфляции. Но обо всем по порядку.
1. Доходность НПФ всегда будет на 45% годовых выше из-за налоговых льгот. Кроме того, административные затраты НПФ ниже, чем банковские.
2. Надежность НПФ обеспечивается, во-первых, за счет жесткого государственного контроля (Госфинуслуг, ГКЦБФР, НБУ), контроля со стороны советов НПФ, вкладчиков и участников, а во-вторых, из-за того, что фонд не гарантирует определенной доходности активов (на счета участников распределяется вся сумма фактически полученного инвестиционного дохода от размещения пенсионных накоплений)и
3. Как я сказал, ликвидность НПФ - 100%. Участнику всегда принадлежит реальная часть реальных активов фонда. У фонда нет никаких других обязательств, кроме обязательств по выплате пенсии. Он не может быть объявлен банкротом, его деньги не включаются в ликвидмассу учредителей и банка-хранителя в случае их банкротства. В любой момент участник может получить информацию о реальном финансовом состоянии фонда и реальной стоимости его пенсионных взносов.
4. Защита от инфляции обеспечивается двумя способами. Во-первых, это диверсификация активов фонда - они вкладываются в депозиты в разных валютах, в акции и облигации украинских и иностранных эмитентов, в недвижимость и другие инструменты. Инфляция уменьшает стоимость одних активов портфеля, но увеличивает стоимость других. Во-вторых, взнос в пенсионный фонд может устанавливаться не в виде определенной суммы, а в виде процента от заработной платы. То есть, при повышении номинальной заработной платы из-за инфляции, будет повышаться и ежемесячный взнос, что "нивелирует" инфляционные тенденции.
Но при всех выгодах для работников, очень большие выгоды получают и работодатели. Именно поэтому так бурно и развивается рынок НПФ - только в этом году создано 26 фондов. На рынок вышли 18 будущих администраторов и 28 компаний по управлению активами, которые имеют лицензию на управление активами НПФ.

Надеюсь. я ответил на Ваши вопросы. Если что-то интересует детальнее, пишите.

15/11/04 09:54  ФинансистОтправить письмо > Пенсионщик    15/11/04 09:49Дерево
"банковский депозит - это не метод зарабатывания денег и создания накоплений "на старость""
А почему? У НПФ выше доходность, или надежность, или ликвидность, или защищенность от инфляции?

15/11/04 09:49  Пенсионщик > Янтарь    12/11/04 16:32Дерево
Начали с пенсионных фондов, а закончили МММом... НПФ и все остальные финансовые институты - принципиально разные вещи. Задача НПФ - не получение максимального дохода любым способом. Фондам даже законодательно запрещено гарантировать какую-либо доходность. Их задача - надежное сохранение и стабильное приумножение пенсионных накоплений. Для тех, кто хочет заработать есть инвестиционные фонды - у них высокая доходность, но и риск высок. Хорошо, что население потихоньку начинает понимать, что банковский депозит - это не метод зарабатывания денег и создания накоплений "на старость". На депозитах размещаются временно свободные деньги. Зарабатываются - в инвестфондах, а накапливаются "на старость" - пенсионных фондах.
Если тема интересна, задавайте вопросы.

З.Ы. В последнем "Бизнесе" тоже была статья на эту тематику.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100