RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Азбука для ЧП / ФЛП

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Моряки-предприниматели


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/11/04 20:14  alyak > Draft    25/11/04 16:45Дерево
Пойдите и проверьте у первого попавшегося предпринимателя документы. Я думаю будете поражены отсутствием большинства из них . А тут речь идет о деятельности осуществленной за пределами украины , которую проверить нереально. Я не призываю нарушать, береженого бог бережет, но молиться на бумажки тоже не стоит. Худшее что может произойти - это удержат 13% за последние 3 года, за минусом необлагаемых сумм. Об статье умышленное уклонение от налогооблажения речь не идет , если конечно не показывать свою осведомленность в вопросе налогооблажения и прикидываться дурачком. Это одна из тех статей которая пугает больше всех , но реально тяжело доказуема , у меня нет статистики по ее применению , тем более против физических лиц. Но вот такая статья "умышленное доведение до банкротства" , до финала насколько мне известно была доведена 1 раз .

25/11/04 16:45  DraftОтправить письмо > Симон1    25/11/04 16:05Дерево
1) Абсолютно верно, иначе бы и вопрос Вами не подымался
2) Здесь выбор таков - либо платить 13% либо на страх и риск "не усложнять" и как всегда надеятся на Авось ;))

25/11/04 16:05  Симон1 > alyak    25/11/04 14:43Дерево
Небольшиеи замечания.
Все моряки из Украины, по новому закону о доходах Резиденты.

Двойного налогооблажения в любом случае не избежать, аргументацию не привежу , это лишне, разговор не об этом.

25/11/04 14:43  alyak > Симон1    24/11/04 10:35Дерево
Блин вы скоро здесь усложните до того что нужно будет брать индивидуальную лицензию НБУ. Система учета у частных предпринимателей - упрощенная. Обычно налоговая не вникает откуда получен был доход. Те кто стоят на базаре - взагали не могут предьявить никаких документов на нал. Моряк может просто зарегистрироваться, открыть валютный счет , указать его в качестве своего счета в договоре с судовладельцем. Вникать врядли кто в это будет. Смысла нет. Ну попросит налоговая договор - нету, потерял, или не подписывал , что дальше ? Чтоб доказать обратное поедет в командировку на Кипр ? Договор на ангилийском , нужен перевод , ноториально заверенный. Не усложняйте я думаю что пока тут спорите пол одесского пароходства так работает.

И тут конечно я не знаю как у моряков , может еть отдельный раздел права для них, но нологи в украине обязан платить РЕЗИДЕНТ, т.е. человек более 185 дней в году проживающий в украине ... что-то сомневаюсь что моряки к ним относятся.

Сумма налогов равна установленной нашей ставке минус то что уже уплачено за границей. Уточняйте может судовладелец удерживает их у вас и вам ничего платить не нужно.

Насчет незаконного открытия счетов за рубежом. Человек имеет права открывать их на время пока он там находиться, это раз. Во вторых , кто об этих счетах может сообщить ? Втретих , законодательство украины действует на _территории_украины_ , действие , открытие счета выполнялось за пределами украины . Если я пописяю на улице амстердама , где я буду нести ответсвенность ? В данном случае я вижу только одну проблему - законно открыть счет на территтории той страны . Просто так например я гражданин украины не могу прийти и открыть счет в банке - мне откажут на основании местного законодательства.

Я еще раз говорю , не усложняйте .

24/11/04 10:35  Симон1 > jack    23/11/04 20:19Дерево
Понятно.

Да про Ука, в этом вопросе,я как то призабыл, точно ст. 208 Ук Украины.

На настоящий момент, я знаю. что такого моряка вроде не зарегестрируют.

То есть ваше мнение , что одноврекменно можно совмещать две конструкции.

Моя позиция, поскольку налогавая будет интересоваться источником получения дохода и когда выяснится , что источник дохода от предпринимательской деятельности. есть деятельность с источником дохода из-за рубежа, то могут последствия в виде ответсвенности о порядке расчетов в иностраной валюте, за просрочку платежа судовладельцем, а что просрочка бывает, это сплошь и рядом.
Что думаете?


23/11/04 20:19  jack > Симон1    23/11/04 16:58Дерево
зарегистрируют без проблем. напишут в свидетелеьстве "инши види дияльности"

23/11/04 20:17  jack > Draft    22/11/04 18:36Дерево
если судовладелец откроет счета в иностранных банках на имя моряков, это еще полбеды, а если он туда еще и деньги будет слать то тогда вообще торба. УК Незаконное открытие счетов за рубежом. Если кому то интересно знать мое мнение вообще по этому вопросу, то я считаю что конструкция СПД ФЛ ЕН и моряк одновременно возможна, только доходы моряка облагаются отдельно. То есть моряк может быть СПД ФЛ ЕН это не запрещено, но только такой моряк все равно будет получать доходы от судовладельца по трудовому договору.

23/11/04 16:58  Симон1 > malysh    23/11/04 15:09Дерево
Пункт (абзац) ответсвенности по Закону о налоговой.

А к чему к моряку такому еще могут придраться? Чтоб реально моряк должен был.
И воюще зарегестрируют такого моряка в предприниматели и поставят ли на единый налог?

23/11/04 15:09  malyshОтправить письмо > Симон1    23/11/04 13:25Дерево
пункт чего?
админ ответственность предусмотрена за админ правонарушения + за нарушения некоторых правил установленых налоговой и таможней. предприниматель и наемный работник в одном лице -- это не нарушение.

23/11/04 13:25  Симон1 > malysh    22/11/04 17:21Дерево
Слабовато получается.

А конкртно пукт можно указать, что то относительно предпринимателей физ лиц, я не нашел.

А по админ. ответсвенности? что несут

23/11/04 09:50  malyshОтправить письмо > Draft    22/11/04 18:36Дерево
судовладелец открывает карточные счета на свое имя, а карточки отдает морякам

22/11/04 18:36  DraftОтправить письмо > malysh    22/11/04 17:21Дерево
Счас сложно открыть счет в ненашенском банке (борьба с терроризмом, фатфы всякие и т.п. - нужны рекомендации), но если судовладелец нормальный, он сможет поспособствовать этому

22/11/04 17:21  malyshОтправить письмо > Симон1    22/11/04 15:58Дерево
значиццца так: никто не запрещает получать доходы и от предпринимательской деятельности и в виде зп. за это не накажут.
за что могут наказать так это за неведение налогового учета или ведение его с ошибками. это админ штраф от 85 до 170 грн по ст. 11 ЗУ о ГНС. но это если книжку не вести... да и то врят ли...
одной неуплаты мало. нужно умышленое уклонение от неуплаты. а его еще доказать надо...
если сделать все о чем писал Draft в 22/11/04 15:17 Draft>Симон1 то ИМХО можно уйти от 13% но токо нафига весть этот гемор? не проще ли зп нашим морякам зачислять на пластик эмитированным ненашенским банком?

22/11/04 15:58  Симон1 > Draft    22/11/04 15:55Дерево
Ждем, но если честно накопать пока ничего не могу, какие у нас санкции.

22/11/04 15:55  DraftОтправить письмо > Симон1    22/11/04 15:53Дерево
Сорри, налоги перепутал с зарплатой ;))

22/11/04 15:53  Симон1 > Draft    22/11/04 15:50Дерево
Ну в среднем моряк, не офицера, по тысячу долларов в месяц, за шесть месяцев, это 6 000 тысяч

13 % это 780 долларов.


Это 4 134 грн.

22/11/04 15:50  DraftОтправить письмо > Симон1    22/11/04 15:48Дерево
Шота малавато у вас моряки зарабатывают ;))

ПыСы По налогам - это к Малышу. Подождем.

22/11/04 15:48  Симон1 > Draft    22/11/04 15:35Дерево
А что за год, не совсем понял, 13 %, от всего что например за 6 месяцев заработал где то 800 долларов, она в любом случае не дотягивает, до 17 тысяч.

Но что то я не нашел хотя бы админответсвенности, только по З О налоговой, кое что есть, но к ЧП, не относится.

А еще не смотрел Закон О порядке уплаты налогов и т.д.

22/11/04 15:35  DraftОтправить письмо > Симон1    22/11/04 15:33Дерево
А за год? Так сказать, нарастающим итогом ;)

22/11/04 15:33  Симон1 > Draft    22/11/04 15:17Дерево
По Ук, по первой части, необходимо чтоб уклонение было как в тысячу и больше неналогооблагаемый минимум доходов граждан.
Это 17 000 грн.

А если брать даже 800 долларов, то это 4, 500 тысячи гривен.



22/11/04 15:17  DraftОтправить письмо > Симон1    22/11/04 15:07Дерево
1) По налогам (штрафам) - это к Maлышу и др. (думаю подойдут)
2) В этой схеме моряку нужно будет:

- договор подписаный судовладельцем;
- акт приемки (на каждую сумму или на общую), подписанный судовладельцем
- в назначении платежа судовладелец должен сослатся на этот самый договор

Все вышеуказанное нужно предоставлять в банк, поскольку простоя заявления "Я - СПД" не проходит. Нужно обосновывать получение средств.
Учитывая вышеизложенное, возникает вопрос - подпишет ли судовладелец указанные документы, а по-простому - станет ли он себя утруждать этим (по принципу "Кого волнует чужое горе")

22/11/04 15:07  Симон1 > Draft    22/11/04 14:49Дерево
По Ука суммы нехватит , это точно, ну заработал 5 000 тысяч, а заплатить должен 650 долларов, недотягивает.

Искал по админ кодексу, не нашел, по ЗУ " О налоговой", то же вроде ничего.


С судовладельцем то понятно, вы мне помогли, как бы вторую часть проблемы, что у него здесь происходит.


Еще раз замечу, это когда, Моряк говорит, что он здесь ЧП, а там он судовладельцу ничего не говорит и заключает с ним обыкновенный договор найма, вот что с ним в таком случае происходит здесь, вот это меня больше всего волнует!?
Там и здесь скрывает, что здесь?

22/11/04 14:49  DraftОтправить письмо > Симон1    22/11/04 14:43Дерево
Надумать можно всякого - признание сделки (ВЭД) фиктивной, уклонение от уплаты налогов (по УК), начисление санкций и т.д. Все будет зависеть от того какую команду подадут налоговой (которая уж давно присматривается к морякам).
ПыСы Знать и доказать - две большие разницы ;)) Но, подчеркиваю, у моряка потенциально создается больше проблем по кидалову с судовладельцем, по сравнению с которыми 13% - просто детский лепет

22/11/04 14:43  Симон1 > Симон1    19/11/04 19:31Дерево
Вот здесь.

19/11/04 19:31  Симон1 > Draft    19/11/04 15:40Дерево
Я вас еще потревожу.

Может еще кто то что подскажет.


Допусим моряк зарегестрировался как частный предприниматель, получил свидетельство об уплате единого налога, с горем попопал, такое сейчас реально может произойти, с учетом того, что реклама на это уже пошла !

Вот, что меня конкретно интересует. В случае если ГНИ выяснит, что на самом деле, лицо не предприниматель, а моряк - наемное лицо, то какие санкции к нему могут применить в таком случае налоговая, в том числе и иные органы?

С уважением, Симон.

19/11/04 16:47  Симон1 > Draft    19/11/04 15:40Дерево
:-)

19/11/04 15:40  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 15:30Дерево
Ситуацию что будет я описал. Их и так постоянно кидают, а так будут кидать по полной, не боясь последствий

19/11/04 15:30  Симон1 > Draft    19/11/04 15:22Дерево
Опять же немогу с вами не согласиться.

Ладно с защитой все понятно.

Но вот, можено ли реально действовать, здесь регистрироваться. а там работать, представляетсядля меня на данный момент смутным.
Появятся ли у налоговой вопросы ко всему этому, а также какие санкции и за что ???

И еще для инфы, тут у нас в есть один профсою, который такую штуку организовует, предлагает регистрироваться и даже по телевидению дали рекламу, но что из этого будет и в какую ситуацию попадут моряки, вот я и пытаюсь все это выяснить.


19/11/04 15:22  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 15:09Дерево
1. А зачем мне судовладельцу подписывать трудовой еще (см. ниже). Мне гораздо удобнее рабский труд.

2. А вот здесь и собака порылась ;))) Если вы для СПД ника пропишите то же что и для физика (моряка), т.е. те же права и обязанности, это будет квалифицироватся как трудовой (все условия - распорядок дня, выходные и т.п.)

19/11/04 15:09  Симон1 > Draft    19/11/04 15:00Дерево
Согласен, а если он реально будет заключать не ВЭД, а по приезду на судно обыкновеный трудовой контракт, то есть вся эта ерунда нужна только для наших, кто проверит, что и как там он делал? и кем реально работал

Потом ст. 7 абз. 4 Закона о профсоюзах предусмотрено , что членами могут быть и физические лица субъекты предпринимательской деятельности, на базе этого и организовать трехсторонний договор, по аналогии с колдоговором и отобразить те же права и обязанности, как и в нем, вот вам и защита. Причем коллдоговра, есть намного лучше чем тисиии, и которые исполняют судовладельцы, фактически весь Кзот.
Что вы думаете про эту идею?

19/11/04 15:04  DraftОтправить письмо > Draft    19/11/04 15:00Дерево
Т.о. становится рабом на галере, утешающего себя мыслью, что он вольный единоналожник ;))

19/11/04 15:00  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 14:54Дерево
Вариант-пример: Я судовладелец и беру (допустим) по ВЭД. Моряк отходил у меня и я должен подписать акт приемки работ/услуг. Не подписываю, уклоняюсь одним словом. Что он сможет мне сделать? Судится? Пожалуйста - велкам ту Панама! Арестует судно? Нет. Это не морское требование. Выганяю его в первом же порту нафик. Репатриация на родину? Фиг. Не предусмотрено (даже если забито в ВЭД - досвиданье, санкций чтобы меня заставить никаких). Се ля ви. Полнейшая незащищенность.

19/11/04 14:54  Симон1 > Симон1    19/11/04 14:53Дерево
И что так делать не нужно.

19/11/04 14:53  Симон1 > Draft    19/11/04 14:51Дерево
Нет, защитить моряков, от возможных для них неблагоприятных последствий.
Узнать и все им рассказать.

19/11/04 14:51  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 14:47Дерево
Правовые основания... Да ни один разумный судовладелец не подпишет ВЭД соглашение. Пусть регистрирует наздоровье. Или вам поставили задачу обеспечить сей механизм?

19/11/04 14:47  Симон1 > Draft    19/11/04 14:43Дерево
передо мной лежит копия свидетельства об уплате единого налога, в нем указываеися место осуществления деятельности, в данном случае улица и дом и квартира, что тогда в случае моряка, непонятно.
А зарубить я несовсем правильно выразился, я имею ввиду, я ищу правовые основания, готовлю заключение, что такая регистрация повлечет отрицательные последствия, вот и копаюсь и ищу факты, доказательства и основания..

19/11/04 14:43  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 14:39Дерево
Регистрацию зарубить не получится, ибо это есть право любого лица. А вот исспользование ее в таких схемах...
Понимая тяжелый труд моряков, вынужден отметить, что в данных отношениях они ничем не отличаются от любого работающего за границей гражданина Украины. Доход есть доход, а как он и где облагается это уже второй вопрос (имею ввиду в т.ч. договора об избежании с некоторыми странами)

19/11/04 14:39  Симон1 > Симон1    19/11/04 14:34Дерево
Вобщем я ищу жесткие основания зарубить такую регистрацию и санкции которые могут быть применены такому лицу, начиная с финансовых и кончая уголовных, но что то пока в достаточной тепени такого не нарыл в основном только чисто формальные причины так не поступать.

19/11/04 14:34  Симон1 > Draft    19/11/04 14:24Дерево
Полностью согласен с Вами

19/11/04 14:24  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 14:17Дерево
Не дума, что судовладелец на это пойдет. Большой риск для него иметь два договора - трудовой и ВЭД. Ведь он не застрахован от того, что получив оплату по ВЭД, моряк не вернется за своей заработной платой позже - эда год-два-три. А это есть морское требование, могущее привести к аресту судна.

Конвенции. Да Украина здесь ни причем. Но оной фразой о ратификации не обойдетесь. Прийдется несколько часов читать лекции о МП. Т.к. портовые власти это не профессия, это состояние души - очередная тема для снятия денег.

19/11/04 14:17  Симон1 > Draft    19/11/04 14:10Дерево
Эти конвенции распростроняются только на суда, которые плавают под флагами, которые ратифицировали эти конвенции.
Например, Украина, их этих двух конвенций неодну не ратифицировала.
Моряка (суда), ходят и под Панама. Кипр

19/11/04 14:10  DraftОтправить письмо > Draft    19/11/04 14:07Дерево
К примеру - подымаются портовые власти на борт и спрашивают, где доки согласно Конвенций МОТ №№ 109 и 180? Нету - судно в немореходном состоянии, выход из порта запрещен до исправления ситуации. Это к профсоюзам и договорам (в том числе ТСС)

19/11/04 14:07  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 13:29Дерево
Под каким это флагом?

19/11/04 14:06  DraftОтправить письмо > Симон1    19/11/04 14:04Дерево
А зачем прекращать? Они просто заявят, что деньги зашли не от ВЭД, а как заработок наемного моряка и пощитают

19/11/04 14:04  Симон1 > Симон1    19/11/04 13:33Дерево
Вроде прекратить статус по решению суда можно только в таких случаях

2. Підставами для постановлення судового рішення про
припинення підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця
є:

визнання фізичної особи - підприємця банкрутом;

провадження нею підприємницької діяльності, що заборонена
законом;

неподання протягом року органам державної податкової служби
податкових декларацій, документів фінансової звітності відповідно
до закону.

19/11/04 13:49  Кутузов > Draft    19/11/04 13:23Дерево
"обслуживание суден" - это санитар! ,)) ( пятница)

19/11/04 13:33  Симон1 > Симон1    19/11/04 13:31Дерево
И в догонку такой вопрос, можно ли такого предпринимателя. установив, по документом, что он реально наемное лицо, по требованию налоговой или другого органа, требовать анулирования регитстрации и уплаты 13 % налога и штрафов?

19/11/04 13:31  Симон1 > Симон1    19/11/04 12:53Дерево
Вообщем с регистрацией и свидетельством и правом не внешэконом деятельность я так и непонял.

19/11/04 13:29  Симон1 > Draft    19/11/04 13:23Дерево
Поскольку я связан с профсоюзом, то я реально знаю, что профсоюз заключает колдоговора с иностранными судовладельцами, который никакого отношение к тисиси не имеет,( в том числе и ставки) и проблем никаких нет, я понимаю что Айтиэф, это спрут, но и они не всесильны.

Айтиэф, это всего лишь разросшася организации, причем неправительственная, которая зарабатывает деньги.

19/11/04 13:24  DraftОтправить письмо > malysh    19/11/04 13:22Дерево
"Верно дорогой идете, товарищ". Это единственно верное направление ;))
Но... В последнее время участилась практика пересылки денег напрямую на счета моряков в Украине.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100