RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Выкуп части наследства через суд


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
19/04/17 22:19  vladislavnyi > Daria_B    10/04/17 12:24Дерево
Не погоджуюсь із вашим твердженням стосовно"Виходячи з цього, вважаю,без попереднього оформлення прав на спадкове майно, застосування ст. 365 неможливий".

У відповідності до частини 1 статті 1216 ЦК "Спадкуванням є перехід прав та обов'язків (спадщини) від фізичної особи, яка померла (спадкодавця), до інших осіб (спадкоємців)".

Згідно до частини 5 статті 1268 ЦК "Незалежно від часу прийняття спадщини вона належить спадкоємцеві з часу відкриття спадщини".

Відповідно до п. 8 листа ВССУ 16.05.2013 № 24-753/0/4-13
"У спорах між спадкоємцями про поділ спадкового майна застосуванню підлягають спеціальні норми, які регулюють спадкові правовідносини щодо поділу спадкового майна (статті 1278, 1279 ЦК). Загальні норми про право спільної власності, зокрема, ст. 365 ЦК, застосовуються судом в частині, що не врегульована нормами книги шостої ЦК (ухвала ВССУ від 25 травня 2011 року по справі № 6-9410-св11).

Якщо спадкоємці не були разом із спадкодавцем співвласниками майна, у разі спору про припинення права на частку у спільному майні за вимогою інших співвласників-спадкоємців, застосуванню підлягають норми ст. 365 ЦК".

Таким чином, у припинення права на частку у порядку ст. 365 ЦК без оформлення права на спадщину, вважаю можливим.

18/04/17 10:42  Daria_BОтправить письмо > Леприкон    11/04/17 10:51Дерево
Для нотариуса это более чем. Только справки с ЖЕКа принесете о прописке.

11/04/17 10:51  Леприкон > Daria_B    10/04/17 12:24Дерево
Извините, что вклиниваюсь в разговор, но не подскажете ли — чем подтверждается факт “ постоянного проживания вместе с наследодателем” ? Например, наследник прописан в квартире, но реально проживает в другом месте. Достаточно ли факта прописки, чтоб применить пункт Статьи 1268 ГК “3.Наследник, который постоянно проживал вместе с наследодателем на момент открытия наследства, считается таким, что принял наследство, если на протяжении срока, установленного ст.1270 этого кодекса, не завил об отказе от него.” ?

10/04/17 12:24  Daria_BОтправить письмо > пенс    2/04/17 23:56Дерево
Відповідно до ч. 2 ст. 3 ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" речові права на нерухоме майно та їх обтяження, що підлягають державній реєстрації відповідно до цього Закону, виникають з моменту такої реєстрації.
Згідно п. ч.1 ст. 1 названого Закону державна реєстрація речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень (далі - державна реєстрація прав) - офіційне визнання і підтвердження державою фактів набуття, зміни або припинення речових прав на нерухоме майно, обтяжень таких прав шляхом внесення відповідних відомостей до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно;
Виходячи з цього, вважаю,без попереднього оформлення прав на спадкове майно, застосування ст. 365 неможливий

2/04/17 23:56  пенсОтправить письмо > Daria_B    8/08/16 13:20Дерево
В спадкоємця, який у встановленому законом порядку прийняв спадщину, права володіння та користування спадковим майном виникають з часу відкриття спадщини. Какой статьей регламентовано вот это право- только володіння та користування спадковим майном? Когда появляется право розпорядження нерухомим майном виникає? Положення державної реєстрації майна (ч. 2 ст. 1299 ЦК України)-виключено на підставі Закону № 402-VII від 04.07.2013}. Статья 365.1 ЦКУ звучит- Право особи на частку у спільному майні може бути припинене за рішенням суду на підставі позову інших співвласників. Слова "співвласників" и "володіння" - однокореневі! Получается, что, спадкоємць, який у встановленому законом порядку(тільки) прийняв спадщину(і став "володіти") может применить ст. 365ГК !?

23/08/16 14:04  KsenijaОтправить письмо > Нюша2015    22/08/16 21:39Дерево
при чем тут выкуп?

22/08/16 21:39  Нюша2015 > Ksenija    10/08/16 17:25Дерево
Подскажите, можно ли в судебном порядке признать право собственности на 1/9 квартиры за Наследником №1,
если эту долю наследуемого имущества Наследник №2 не оформил, пропущены все сроки, 10 лет прошло со дня открытия наследства???
Нотариус отказался совершать какие-либо действия в отношении этой проблемной доли,ссылаясь на решение вопроса через суд.

20/08/16 08:03  olsl77-02Отправить письмо > Улліс    20/08/16 07:44Дерево
Хотел зайти в квартиру, не смог открыть замок - подумал, что замок поломался и поэтому аварийно его открыл и поставил новый. Что в этом такого? Документы на 1/2 часть квартиры есть-то. Ну придумайте вариант, что в это время Вы или соседей затапливали, или запах газа был.

Кроме того, есть опасения, что брат напишет о том, что якобы что-то пропало из его квартиры, клад,например .... но ведь он тоже должен доказать, что этот клад был в квартире.

20/08/16 07:44  Улліс > Daria_B    19/08/16 09:06Дерево
Перечитал.
Я же не отрицаю права наследника №2, но нужно как-то выходить из сложившейся ситуации.
Поэтому открытие и заселение квартиры рассматриваются в первую очередь как способ мотивировать его занять более конструктивную позицию.

19/08/16 09:06  Daria_BОтправить письмо > Ksenija    18/08/16 12:05Дерево
перечитайте мои посты и Вы поймете мою позицию

18/08/16 13:28  Улліс > Ksenija    18/08/16 12:05Дерево
да я ж так надеюсь, что хватит зафиксировать самый первый заход в квартиру и имеющиеся там вещи.
может он не догадается обвинять нас в том, что мы позже нашли клад, спрятанный под паркетом))

18/08/16 13:25  Улліс > Daria_B    18/08/16 10:33Дерево
Будут равные, когда право собственности оформит)
А пока только "користування" и "володіння". Захочет користуватися - милости просим платить квартплату)

18/08/16 12:05  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    15/08/16 09:24Дерево
а соседи и видео в процессе проживания квартирантов тоже должны все фиксировать, не отходя от квартирантов круглосуточно? :)

18/08/16 12:04  KsenijaОтправить письмо > Улліс    18/08/16 07:45Дерево
Вам не надо доказывать что вы ничего не брали. достаточно будет наличия или отсутствия доказательства того, что вы что-то взяли.

18/08/16 10:33  Daria_BОтправить письмо > Улліс    18/08/16 07:45Дерево
Вы же собственник части квартиры. Вы имеете право распоряжаться свой собственностью по своему усмотрению.
Полиция, уверена, даже не согласиться участвовать, так как тут гражданско-правовые отношения.
Конечно, видео снято таким образом не будет являться надлежащим доказательством, согласно процессуальному законодательству. Но таким образом Вы себя немного подстрахуете.
Повторюсь. Заселяя квартирантов/взламывая двери/меняя замки не забывайте, что у наследника №1 и наследника №2 равные права по распоряжению имуществом. Они же так могут до бесконечности тянуть одеяло каждый на себя.

18/08/16 07:45  Улліс > Daria_B    15/08/16 09:24Дерево
Спасибо!
А будет ли такое видео доказательством в суде (в случае чего)?
И нужно ли перед открытием дверей вызывать полицию, чтобы они составили протокол о невозможности владельца попасть в квартиру?

15/08/16 09:24  Daria_BОтправить письмо > Улліс    14/08/16 17:16Дерево
Отправьте претензию заказным письмом на адрес наследника №2 с требованием не оказывать препятствия и предупредить о последствиях невыполнения требования. Взять с собой соседей. Заснять все на видео. Можно еще сделать акт и подписать дать его подписать всем присутствующим.
НО! Заселяя квартирантов не забывайте, что у наследника №1 и наследника №2 равные права по распоряжению имуществом. Они же так могут до бесконечности тянуть одеяло каждый на себя.

14/08/16 17:16  Улліс > Daria_B    10/08/16 09:01Дерево
Учитывая патовость сложившейся ситуации, наследник №1 рассматривает вариант открыть квартиру (без решения суда, просто предъявив соответствующей службе документы на 1/2 квартиры), сменить замки и поселить туда квартирантов.
Но есть опасение, что в этом случае наследник №2 заявит о якобы пропавших из квартиры его ценностях (хотя никаких ценностей там в действительности нет).
Как подстраховаться от таких обвинений?

12/08/16 17:03  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    12/08/16 15:50Дерево
не решается. но учитывая, что и право на долю не уходит, это все же не стояние на месте.

12/08/16 15:50  Daria_BОтправить письмо > Ksenija    12/08/16 13:55Дерево
Это были риторические вопросы.
Я имею ввиду, что проблема по получению компенсации одним положительным решением суда не решается.

12/08/16 13:55  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    12/08/16 13:01Дерево
Если ответчик не захочет/не сможет оплатить, не забирать же у него ту часть, которую ему принудительно и продано через суд, в счет погашения долга? Или за квартиру с зарплаты по 300 грн. получать ежемесячно?

ту часть забрать невозможно, т.к. пока не выплатит компенсацию, она ему одному не принадлежит. с з/п не взыскивают, если имеется имущество.

12/08/16 13:01  Daria_BОтправить письмо > Ksenija    12/08/16 11:57Дерево
За ссылку спасибо

12/08/16 13:01  Daria_BОтправить письмо > Ksenija    12/08/16 11:57Дерево
Но все же я останусь при своем мнении что этот вариант не лучший, поскольку даже получив положительное решение суда, возникает вопрос по его исполнению. Если ответчик не захочет/не сможет оплатить, не забирать же у него ту часть, которую ему принудительно и продано через суд, в счет погашения долга? Или за квартиру с зарплаты по 300 грн. получать ежемесячно?
Кроме того, позиция ВСУ говорит о том, что суд должен проверить возможность осуществить оплату ответчиком.
"Обмежуючи право позивача на грошову компенсацію...суд не перевірив можливості сплати відповідачами такої компенсації і не врахував, що правовий режим спільної часткової власності має враховувати інтереси всіх її учасників і забороняє обмеження прав одних учасників за рахунок інших."
Доказать отсутствия такой возможности можно без проблем, ИМХО.

12/08/16 11:57  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    12/08/16 09:24Дерево
Відповідачі ОСОБА_4, ОСОБА_5 та його представник в судовому засіданні заперечували щодо задоволення позову. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

12/08/16 11:53  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    12/08/16 09:24Дерево

12/08/16 11:43  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    12/08/16 09:24Дерево
а полного и нет. єто все что вsложили в реестр. но по ВСУ понятно, чего там не доставало и почему на новое отправили.

12/08/16 11:42  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    12/08/16 09:11Дерево

12/08/16 09:24  Daria_BОтправить письмо > Ksenija    11/08/16 16:24Дерево
даже полное решение не могу найти чтобы посмотреть чем обосновано такое решение (может ответчики были согласны)

12/08/16 09:11  Daria_BОтправить письмо > Ksenija    11/08/16 16:24Дерево
если не затруднит, отправьте мне пожалуйста ссылку на решение ВСУ по этому делу, поскольку я не могу найти даже решение апел. инстанции

11/08/16 16:24  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    10/08/16 16:05Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
вот взыскали истцу за долю в квартире.

это решение по результатам ВСУ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] (нашла по номеру дела):
Обмежуючи право позивача на грошову компенсацію вартості частки квартири, якою фактично володіють та користуються лише відповідачі, і виходячи при цьому з інтересів останніх (їх скрутного матеріального становища), суд не перевірив можливості сплати відповідачами такої компенсації і не врахував, що правовий режим спільної часткової власності має враховувати інтереси всіх її учасників і забороняє обмеження прав одних учасників за рахунок інших.

11/08/16 10:51  KsenijaОтправить письмо > Ksenija    10/08/16 11:14Дерево
кстати, приведенный пример - лишили собственности 1/2 часть . видать, это тоже не значительная часть .

11/08/16 10:03  KsenijaОтправить письмо > Улліс    11/08/16 07:58Дерево
есть такое понятие как злоупотребление правом. можно в єтом направлении поработать, т.к. оно тут на самом деле есть. надо суд практику поискать.

11/08/16 07:58  Улліс > Ksenija    10/08/16 11:14Дерево
Увы, но даже если суд и обяжет наследника №2 выкупить часть у наследника №1, денег у него нет ине предвидится.
Может есть другие варианты, кроме принудительной продажи? Лишить права наследования (из-за длительного не вступления в наследство, например) или любые аргументы/действия, которые могут вынудить наследника №2 занять более конструктивную позицию.

10/08/16 21:07  KsenijaОтправить письмо > Ksenija    10/08/16 17:25Дерево
ой, это не такой случай, ошиблась

10/08/16 17:25  KsenijaОтправить письмо > Daria_B    10/08/16 16:05Дерево

10/08/16 16:05  Daria_BОтправить письмо > Ksenija    10/08/16 11:14Дерево
взыскать себе, если вторая сторона не желает платить, невозможно. Не возможно заставить кого-либо что-нибудь купить.

10/08/16 11:14  KsenijaОтправить письмо > Улліс    10/08/16 08:03Дерево
припинити право власности и присудить денежную компенсация можно только только наследнику 1, уже оформившему наследство в этом случае.
можно взыскать компенсацию себе, а не лишить собственности вторую сторону.
если речь о половине.

10/08/16 09:42  Улліс > Daria_B    10/08/16 09:01Дерево
Жжжжжаль ))

10/08/16 09:01  Daria_BОтправить письмо > Улліс    10/08/16 08:03Дерево
Нет. Вы не можете заставить наследника оформить наследство.

10/08/16 08:03  Улліс > Daria_B    9/08/16 09:04Дерево
Заявление нотариусу о принятии наследства наследник №2 всё же написал.
То есть: " З моменту, як спадкоємець подав заяву про прийняття спадщини або фактично прийняв її, успадковане майно належить спадкоємцю".
Плюс "Стаття 1297. Обов'язок спадкоємця звернутися за свідоцтвом про право на спадщину на нерухоме майно"
Плюс " Стаття 1299. Державна реєстрація права на спадщину
1. Якщо у складі спадщини, яку прийняв спадкоємець, є нерухоме майно, спадкоємець зобов'язаний зареєструвати право на спадщину в органах, які здійснюють державну реєстрацію нерухомого майна"

Учитывая вышеизложенное - реально ли сначала принудительно сделать наследника №2 собственником его части наследства, а уже следующим шагом - принудительно эту часть выкупить?
То есть - первым пунктом иска: "визнати право на 1/2 спадщини за спадкоємцем №2", а вторым: "припинити право спільної власності спадкоємця №2 на 1/2 спадщини та присудити на його користь грошову компенсацію"?

9/08/16 14:24  Улліс > Ksenija    9/08/16 09:40Дерево
Спасибо за идею, но это не вариант(( Выплачивать ему не из чего.

Но как аргумент в переговорах - запомню ;)

9/08/16 14:22  Улліс > Daria_B    9/08/16 09:04Дерево
Да, именно о выкупе (принудительном) у второго наследника.
Спасибо за помощь!

9/08/16 09:40  KsenijaОтправить письмо > Улліс    7/08/16 11:07Дерево
можно заставить второго принудительно сплатити. если второй оформит собственность и его материальное положение позволяет это.

Стаття 364. Виділ частки із майна, що є у спільній частковій власності
2. Якщо виділ у натурі частки із спільного майна не допускається згідно із законом або є неможливим (частина друга статті 183 цього Кодексу), співвласник, який бажає виділу, має право на одержання від інших співвласників грошової або іншої матеріальної компенсації вартості його частки.

9/08/16 09:04  Daria_BОтправить письмо > Улліс    8/08/16 15:24Дерево
Да. Если не оформит, только таким образом защитить права можно.
Постановление ВСУ от 02.07.14 № 6-68цс14
Постановление ВСУ от15.05.13 № 6-37цс13
Постановление ВСУ от16.01.12 № 6-81кс11
+ посмотрите решение ЕСПЧ №35041/05 от 21.12.2010 Андрей Руденко против Украины
Да, верно, по 365 - выкуп. Извините, думала об одном, написала - другое. Вы ведь о принудительном выкупе спрашивали?

8/08/16 15:24  Улліс > Daria_B    8/08/16 13:20Дерево
"Но если наследник № 2 не оформит наследство, Вы можете только защитить свои права на беспрепятственное пользование."
То есть максимум на сейчас - это подать иск про:
1) усунення перешкод у користуванні успадкованим майном
2) поділ особових рахунків для сплати комунальних платежів
Правильно?

"согласно позиции ВСУ для раздела имущества по 365
достаточно одного из оснований, предусмотренных п. 1-3 указанной статьи + п. 4."
Если не затруднит - подскажите где эта позиция зафиксирована?

И почему "разделить" имущество по ст.365? Ведь при её применении получается наоборот - объединить?))

8/08/16 13:20  Daria_BОтправить письмо > Улліс    7/08/16 11:07Дерево
Разделить имущество по 365 ЦК можно и Вашей ситуации это даже очень реально, при условии что:
1) наследник оформит наследство и зарегистрирует право собственности за собой;
2) у него есть другое жилье.
На сегодняшний день согласно позиции ВСУ для раздела имущества по 365 достаточно одного из оснований, предусмотренных п. 1-3 указанной статьи + п. 4.
Но если наследник № 2 не оформит наследство, Вы можете только защитить свои права на беспрепятственное пользование.
Постанова ВСУ у справі за № 6-164цс12
В спадкоємця, який у встановленому законом порядку прийняв спадщину, права володіння та користування спадковим майном виникають з часу відкриття спадщини. Такий спадкоємець може захищати свої порушені права володіння та користування спадковим майном відповідно до глави 29 ЦК України. Якщо у складі спадщини, яку прийняв спадкоємець, є нерухоме майно, право розпорядження нерухомим майном виникає в нього з моменту державної реєстрації цього майна (ч. 2 ст. 1299 ЦК України). Спадкоємець, який прийняв у спадщину нерухоме майно, ще до його державної реєстрації має право витребовувати це майно від його добросовісного набувача з підстав, передбачених ст. 388 ЦК України, зокрема у разі, якщо воно вибуло з володіння спадкодавця поза волею останнього.

8/08/16 07:16  student_1Отправить письмо > Улліс    7/08/16 23:10Дерево
по ситуации. из того, что Вы написали, непонятно

8/08/16 03:56  olsl77-02Отправить письмо > Улліс    7/08/16 23:10Дерево
Ага, оставить квартиру в общем пользовании

7/08/16 23:10  Улліс > student_1    7/08/16 21:52Дерево
подать-то мне не мешает, а судья позитивное решение вынести сможет?

7/08/16 21:52  student_1Отправить письмо > Улліс    7/08/16 16:33Дерево
то что он формально не получил свидетельство не мешает Вам подать такой иск

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100