RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Факт відсутності трудових відносин


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/04/19 19:31  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Маринка11    29/04/19 16:39Дерево
Це позовне, а не окреме провадження, тому таких обмежень немає.

29/04/19 16:39  Маринка11 > Евгений Осычнюк    27/04/19 19:20Дерево
А взагалі юридична особа має право звернутися із заявою про встановлення факту? Читаю кодекс і бачу що таке право має лише фіз особа.

27/04/19 19:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Маринка11    27/04/19 16:42Дерево
Не знаю, я не бачив справи. Але "факт відсутності" може бути встановлений судом у мотивувальній частині, хоча самостійним предметом позову бути не може.

27/04/19 16:42  Маринка11 > Евгений Осычнюк    27/04/19 16:21Дерево
то не "рипаться" - в позові відмовлять і так як?

27/04/19 16:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Маринка11    27/04/19 15:30Дерево
На стадії відкриття - ніяк. "Штучний характер позову" встановлюється судом при розгляді справи по суті, шляхом відмови у позовних вимогах. Крім того, неможливо встановити "факт відсутності", це юридичний нонсенс, встановлюється лише факт наявності певних відносин.

27/04/19 15:30  Маринка11 > Marlboro!    6/10/16 09:38Дерево
В мене зараз така справа, подано позов працівником про встановлення наявності трудових відносин, на наступний день підприємство подає позов на працівника як відповідача про встановлення факту відсутності трудових і стягенння коштів, що була виплачена як зп!! хочуть визнати, що працівник не робив і зп!!! горе бух і кадри і дир виплатили помилково - є можливість відбитися ще на стадії відкриття ? Може як зловживання - відсутності реального предмету спору і штучний характер позову?

6/10/16 09:38  Marlboro! > Pav 777    6/10/16 09:35Дерево
Я своє бачення вже виклав - встановлення факту підрядчиком, а також в апеляції активно доказувати відсутність трудових відносин.
Не всі помилки можна виправити, тому ця справа може бути безнадійною.

6/10/16 09:35  Pav 777 > Marlboro!    6/10/16 08:38Дерево
Допоможіть , що робити ???

6/10/16 08:38  Marlboro! > Pav 777    6/10/16 08:36Дерево
Це занадто опосередковані речі - трудові відносини і штрафи. Ніякого реального порушеного права, яке треба захищати в рамках конкретного цивільного позову, тут немає. Ви ж не подаєте позови до незнайомців з вулиці, щоб "не оштрафували".
Суддя просто скаже, що будуть штрафи - тоді і оскаржуйте, а якщо суд не скасував, значить законні, і все.

6/10/16 08:36  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 21:59Дерево
Трудові відносини - тягнуть фінансові санкції зі сторони держпраці, ітд. Доведеність цивільно правових відносин між підрядником та потерпілим - доведе невинуватість підприємства. Стосовно виконання я не думав, оскільки мені головне скасувати постанову (хочу використати рішення суду як доказ)

5/10/16 21:59  Marlboro! > Pav 777    5/10/16 21:34Дерево
І яке відношення трудові чи цивільно-правові відносини стосуються прав позивача? І в чому полягає суть таких позовних вимог, тобто як і які це відновлює цивільні права? Хто має виконувати такі вимоги і як?

5/10/16 21:34  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 21:24Дерево
Встановити наявність цивільно-правових та відсутність трудових???

5/10/16 21:24  Marlboro! > Pav 777    5/10/16 21:20Дерево
У випадку із встановленням наявності трудових відносин там інакше, наразі закон прямо встановлює можливість визнання таких відносин в позовному порядку (ст.235 КЗПП). При цьому такий позов також подається в звязку з фактичним порушенням цивільних прав.
У Вашому випадку закон такої прямої можливості не передбачає, при чому наявність порушеного права (якщо брати до уваги тільки позов, а не всю ситуацію комплексно) не вбачається. Що Ви поставите в позові в графі "позовні вимоги"???

5/10/16 21:20  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 21:15Дерево
Знайшов багато судової практики в якій встановлювалися трудові відносини, тільки хочу навпаки?

5/10/16 21:18  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 21:15Дерево
Відсутність трудових відносин між позивачем та потерпілим та наявність угоди з відповідачем?

5/10/16 21:15  Marlboro! > Pav 777    5/10/16 21:13Дерево
А що Ви в позові підприємства хочете вимагати? В позовному провадженні ж факти не встановлюються.

5/10/16 21:13  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 21:05Дерево
Я над цим міркував, не можу ставити підрядника, оскільки важко пояснити в чому порушене його право і навіщо це йому, тому позов подає підприємство, бо його право порушене тим що кажуть було те чого не було?

5/10/16 21:05  Marlboro! > Pav 777    5/10/16 20:31Дерево
Я бачу ситуацію так - хай заяву в окремому провадженні про визнання факту подає підрядник (той, який начебто був роботодавцем). Щоб він в суді доказав, що був такий-то працівник, працював він у нього на такому-то будівництві.

Якщо пощастить, рішення буде до апеляції у Вашій справі.

5/10/16 21:02  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 20:16Дерево
Хочу подати позов від імені підприємства до особи з якою укладено договір підряду, 3-я особа член сім'ї загиблого, відповідач підтвердження що привів потерпілого особисто, трудових відносин з позивачем не було;3-я особа підтвердження, що зі слів потерпілого він хотів працювати з відповідачем. Предметом, хочу встановити факт відсутності трудових відносин з позивачем, а наявність цивільно правової угоди з відповідачем.

5/10/16 20:31  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 20:16Дерево
На підприємстві потерпілий не працював, його привів за руку підрядник для допомоги. Труд.дог. з підпр. Не укладався , наказу не було, трудова книжка не оформлялась , графік відпусток не складався ітд. Тогож дня сталася ця трагедія. З ф.о. угода була в усній формі.

5/10/16 20:16  Marlboro! > Pav 777    5/10/16 15:35Дерево
Я так розумію він працював на підприємстві, і порахувавши всі витрати вирішили, що треба його заднім числом переоформити на винну особу. Ну пишіть як є.
Ви не відповіли - трудовий договір з фізособою був?

5/10/16 15:35  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 15:23Дерево
В суді першої інстанції надавався дог.підряду , пояснення сторін договору. Річ у тому , що саме підприємство здійснило помилку, коли стався випадок вони заповнили формуляр повідомлення про настання нещасного випадку, тому суд розтрактував що підприємство допустили працівника без оформлення трудових відносин.
Я подав в суд заяву в окремому провадженні - відмовлено, сказано позовом; звернувся в позовної - суд не хоче братися навіть відкривати провадження, що робити не знаю?

5/10/16 15:23  Marlboro! > Pav 777    5/10/16 15:13Дерево
Так Ви в першій інстанції показували суду трудовий договір між померлим і фізичною особою, та договір підряду? Як суд оцінив ці докази та на якій підставі він виходив з факту наявності трудових відносин між підприємством і померлим?

Стосовно окремого провадження, то по-перше тут є спір, в той час як завдання такого окремого провадження просто засвідчувати юридичні факти, які не можна доказати іншим способом.
Окрім цього, "відсутність трудових відносин" - це негативний юридичний факт (тобто факт, який вказує на відсутність правовідносин чи факту). Негативні юридичні факти презюмуються (тобто вважаються доказаними, доки не є спростованими). Імхо, жоден більш-менш адекватний суддя не буде встановлювати негативний юридичний факт.

5/10/16 15:13  Pav 777 > Marlboro!    5/10/16 15:03Дерево
Справ в тому, що порядком проведення розслідування нещасних випадків зазначених, що факт перебування в трудових відносинах встановлюється держпрацею згідно затвердженого порядку, а оскільки такого не існує в судовому порядку. Я хотів встановити цей факт в суді та надати його як доказ в апеляцію.

5/10/16 15:03  Marlboro! > Pav 777    5/10/16 14:53Дерево
Вам потрібно доводити цю обставину в рамках позову про скасування санкцій. Зокрема, навести докази того, що він працював на фізособу - запросити фізособу, показати трудовий договір (який обов'язково має бути в письмовій формі), показати договір підряду, і так далі.
У Вашому разі - в апеляції (або просити касацію направити на новий розгляд, якщо вже була апеляція).

5/10/16 14:53  Pav 777 > Mark-Don    5/10/16 09:00Дерево
Прошу вибачення, не бачив ваших коментарів. Суть питання наступна, на будівництві стався нещасний випадок в результаті якого помер працівник. Держпраця застосувала до підприємства яке виконувало роботи з будівництва госп. санкції. Хоча по суті робітник не працював на даному підприємстві, його на роботу запросила фіз.особа яка працювала по договору підряду.
Судом першої інстанції, було відмовлено у задоволенні адміністративного позову про скасування постанови Держпраця, суд виходив з того що працівник був допущений без оформлення трудових відносин.
Тому я стоїть питання встановити через суд факт відсутності трудових відносин та в якому провадженні його встановлювати в позовної чи окремому?

5/10/16 09:00  Mark-DonОтправить письмо > ОК АКА Олюня    4/10/16 23:25Дерево
Похоже, что ответ на вопрос интересует нас с Вами больше, чем ТС !

4/10/16 23:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Mark-Don    4/10/16 21:43Дерево
скорее, первое. был работник без оформления, теперь пошёл в суд. хорошо бы знать, что у работника на руках.

4/10/16 21:44  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    4/10/16 21:43Дерево
Или работодатель требует возмещения ущерба, а работник отнекивается от трудовых отношений.

4/10/16 21:43  Mark-DonОтправить письмо > ОК АКА Олюня    4/10/16 20:39Дерево
Похоже, что работник выбивает не выплаченную "черную" зарплату, а работодатель говорит, что впервые его видит.

Но проблема в изложении ТС требует привлечения экстрасенса

4/10/16 20:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Pav 777    4/10/16 20:08Дерево
При создании темы принято обосновывать суть поставленной проблемы и, желательно, изложить видение самого автора темы затронутого им вопроса. (с) правила форумов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

изложите внятно и подробно проблему.

4/10/16 20:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Pav 777    4/10/16 20:08Дерево
а как доказывать то, чего нет?

4/10/16 20:24  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Pav 777    4/10/16 20:08Дерево
А навіщо це взагалі? І кому - роботодавцю, чи працівнику?

4/10/16 20:08  Pav 777   Дерево
Доброго вечора!
Необхідна допомога у питанні встановлення факту відсутності трудових відносин з працівником. В якому провадженні звертатися до суду (в поточному/окремому)?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100