RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Банки: Кредиты / Депозиты

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Взыскание долга


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/10/16 11:20  socrat444Отправить письмо > vabanK    21/10/16 11:00Дерево
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если её там нет. Другими словами, банк не предпринял никаких действий в отношении поручителя, поэтому и предмет возражений выстроить сейчас невозможно.

21/10/16 11:00  vabanK > socrat444    20/10/16 21:52Дерево
По реестру много таких договоров, но суть спора не та, что мне подходит.

20/10/16 21:52  socrat444Отправить письмо > Rossi    20/10/16 17:20Дерево
Полностью согласен. Как правило, сроки действия обоих договоров совпадают. Тут либо банальная опечатка в договоре поручительства, либо Приват решил перестраховаться.

20/10/16 17:20  Rossi > vabanK    20/10/16 17:07Дерево
У меня таких решений нет (редко когда в договорах поручительства прописывали такие отдаленные даты).

20/10/16 17:07  vabanK > Rossi    20/10/16 16:56Дерево
Правильно ли я понимаю, Вашу позицию, что независимо от срока действия договора поручительства, если срок исковой давности прошел - взыскать долг банк не сможет (при условии, что поручитель заявит о применении срока)?
Это было бы хорошо, но вот в подтверждении такой позиции я судебную практику не нашел!
Может у Вас есть такие решения?

20/10/16 16:56  Rossi > vabanK    20/10/16 16:53Дерево
такой же, как и до окончания

20/10/16 16:53  vabanK > Rossi    20/10/16 16:47Дерево
Хорошо, какой смысл действия договора поручительства после окончания кредитного договора ?

20/10/16 16:47  Rossi > vabanK    20/10/16 16:31Дерево
Что у вас с логикой?
Если в машине закончился бензин, то она не поедет; если бензин есть, то она поедет, но как она поедет, если поломан двигатель?

20/10/16 16:31  vabanK > Rossi    20/10/16 16:27Дерево
А если срок договора до 2020 года, то получается, что банк может заявить !?
А смысл заявлять если срок ИД истек ?

20/10/16 16:27  Rossi > vabanK    20/10/16 16:23Дерево
А что тут может быть непонятного? Если поручительство прекратилось (в связи с истечением срока, на которое оно было установлено), но то уже нет оснований заявлять требование к поручителю.

20/10/16 16:23  vabanK > Rossi    20/10/16 14:01Дерево
Это я не отрицаю.
А вот, смысл того этой позиции ВСУ не совсем понятен.
"Отже, вимогу до поручителя про виконання взятого ним зобов’язання має бути пред’явлено в межах строку дії поруки (6 місяців, 1 року чи будь-якого іншого строку, який установили сторони в договорі)."

20/10/16 14:01  Rossi > vabanK    20/10/16 13:40Дерево
Вы до сих пор не разобрались, что срок действия поручительства и исковая давность - это разные сроки?

20/10/16 13:40  vabanK > socrat444    20/10/16 13:19Дерево
Но снова таки не понимаю, как может банк взыскать долг, если ВСУ укзывает, что срок договора поручительства есть преклюзивный, а не сроком для защиты нарушенных прав. Как тогда, банк может взыскать долг, если сроки ИД прошли.

20/10/16 13:34  vabanK > socrat444    20/10/16 13:19Дерево
Значит, что выходи из данной ситуации.
Банк может взыскать сумму долга за не взысканные четыре месяца (которые были не взысканы с заемщика) + проценты, пеню и т.д.
Верно?

20/10/16 13:32  vabanK > socrat444    20/10/16 13:19Дерево
Все верно я понял. Я изначально так и думал. Вот задал вопрос уважаемым коллегам.
На, что мне ответили:
"Исковая давность по требованиям к поручителю такая же, как и по требованиям к основному должнику (может истечь и до окончания срока действия договора поручительства)".

"Нет, если поручитель сам будет настаивать на исковой давности."

Но, получается так, что независимо от того, что прошел срок ИД, банк имеет право взыскать в судебном порядке сумму долга на протяжении действия договора поручительства.

20/10/16 13:19  socrat444Отправить письмо > vabanK    20/10/16 10:03Дерево
А Вы привязываетесь к кредитному договору.

20/10/16 13:18  socrat444Отправить письмо > vabanK    20/10/16 10:03Дерево
"Отже, вимогу до поручителя про виконання взятого ним зобов’язання має бути пред’явлено в межах строку дії поруки (6 місяців, 1 року чи будь-якого іншого строку, який установили сторони в договорі)."

В пределах срока действия поручительства - это то, за что будет цепляться банк и то, что я Вам пытаюсь неоднократно объяснить.

По поводу правовой позиции ВСУ о двойном взыскании поищите сами. Там предметом спора было повторное взыскание только с заёмщика, но по аналогии можно применить к поручителю.

20/10/16 10:04  vabanK > socrat444    20/10/16 00:25Дерево
Так есть у Вас ссылка на ВСУ о двойной отв. ?

20/10/16 10:03  vabanK > socrat444    20/10/16 00:25Дерево
Я ее буквально воспринимаю.
Вы по-другом ?

20/10/16 00:25  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 23:38Дерево
Внимательно перечитайте, пожалуйста приведённую цитату.

19/10/16 23:38  vabanK > socrat444    19/10/16 21:52Дерево
Вот из постановления ВСУ №6-6цс14
"Отже, вимогу до поручителя про виконання взятого ним зобов’язання має бути пред’явлено в межах строку дії поруки (6 місяців, 1 року чи будь-якого іншого строку, який установили сторони в договорі)."

19/10/16 23:22  vabanK > socrat444    19/10/16 21:52Дерево

19/10/16 21:52  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 21:46Дерево
Посмотрите в ЦКУ главу о сроках. Тем более мы вместе ссылались на правовую позицию ВСУ о ежемесячных платежах, а Вы теперь спрашиваете.
Повторюсь - пока банк не подал иск, что-то предметно обсуждать нет смысла.

19/10/16 21:47  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 21:44Дерево
Опять же это не расчёт задолженности как таковой, тем более никто не знает как он рассчитывается.

19/10/16 21:46  vabanK > socrat444    19/10/16 21:31Дерево
Сроки то договора разные, но где полоюени о том, что он исчесляется по-другом....

19/10/16 21:44  vabanK > socrat444    19/10/16 21:31Дерево
Не всегда там, выписки... а вот расчет делает там компютерная программа.. в Днепре, напоимкр в центр. офисе сами не знают как программа считает суммы
...
Но суть сейчас в другом..

19/10/16 21:31  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 21:22Дерево
Т.к. сроки действия договоров разные. Как я писал выше, нужно привязываться к ежемесячным платежам, ну и неустойку естественно за 2 года сносить.
Как я понял, банк ещё не подал иск, поэтому волноваться рано. Вот когда подаст, будут известны материалы дела, вот тогда можно предметно о чём-то рассуждать.
А раз это Приват, то этот банк не подаёт как положено исковые документы как это положено. Никакого расчёта у них нет, а есть т.н. выписка с подписью представителя, что нужно понимать как расчёт цены иска, но не расчёт задолженности и цифры взяты, как правило с потолка.

19/10/16 21:22  vabanK > vabanK    19/10/16 21:19Дерево
И почему тогда момент меняется ИД ?
Ведь он отвечает в том же объеме что и должник

19/10/16 21:19  vabanK > socrat444    19/10/16 21:14Дерево
Да.
А у поручителя, с какого момента срок ИД?

19/10/16 21:14  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 21:12Дерево
Ну как же не влияет? У заёмщика свой договор с обязательствами и сроками, а у поручителя свой.

19/10/16 21:12  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 21:09Дерево
Т.е. Приват?

19/10/16 21:12  vabanK > socrat444    19/10/16 18:53Дерево
Ну вот, тогда получается, что срок этого договора не влияет ни на что.

И все таки тогда какой смысд этого договора...

19/10/16 21:09  vabanK > socrat444    19/10/16 18:54Дерево
"Пиривет" банк :)

19/10/16 18:54  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 18:39Дерево
Какой кстати банк?

19/10/16 18:53  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 18:39Дерево
Прошу прощения. в спешке не увидел частицу "не". А так, конечно же, логичная позиция. Это то, о чём я и писал, что эти сроки нужно различать.
Банк может обратиться в суд когда ему вздумается, хоть через 10 лет после окончания договора - это его право. Ваша же задача отбиться с минимальными потерями.

19/10/16 18:39  vabanK > socrat444    19/10/16 18:14Дерево

19/10/16 18:33  vabanK > socrat444    19/10/16 18:14Дерево
Хорошо, Ваша позиция, что банк может обратиться в суд на аротяжении срока действия дог. поручительства и вправе будет взыскать долг ?

19/10/16 18:14  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 18:05Дерево
Вы опять смешали в кучу 2 срока. Я не думаю, что у ВСУ правовая позиция именно в такой формулировке.

19/10/16 18:05  vabanK > socrat444    19/10/16 17:53Дерево
Хотя, снова таки, ВСУ писал о том, что срок действия договора поручительства не есть сроком защиты нарушенного права !
И здесь уже как бы должен срок ИД применяться.

19/10/16 18:03  vabanK > socrat444    19/10/16 17:53Дерево
То есть, по сути получается то о чем я в начале и говорил, что банк может взыскать с поручителя даже по истечения сроков исковой давности по кредиту, т.к. действует еще договор поручительства.
Правильно?
Но в таком случае, банк сможет взыскать сумму только за период 4 месяца, что не взыскан должника ? + проценты, пеня, неустойка?

19/10/16 17:53  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 17:46Дерево
Исходя из предоставленных Вами данных, суд по-отдельности может применить срок ИД к кредитному договору и договору поручительства, т.к. сроки их выполнения отличаются.
Срок ИД - это срок, в течение которого истец может обратиться в суд за защитой своего нарушенного права.
Срок действия договора - это срок выполнения обязательства.
Так что сами видите, что это 2 разные категории.

19/10/16 17:46  vabanK > socrat444    19/10/16 17:43Дерево
Так Вы же вроде говорили, что срок ИД и срок действия договора - это 2 разные категории.
А теперь Вы вроде говорите, что все таки суды могут не применить срок исковой давности т.к. действует договор поручительства до 2020 года.
Верно?

19/10/16 17:43  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 17:35Дерево
Именно его я и имею ввиду.

19/10/16 17:35  vabanK > socrat444    19/10/16 17:30Дерево
Так кредитный договор действует до 01.09.2013 г.
даже если так, считать с момента окончания, то срок все равно прошел. Верно?
Или Вы имеете ввиду договор поручительства?

19/10/16 17:33  vabanK > socrat444    19/10/16 17:30Дерево
Чтоб с поручителя не взыскали.

19/10/16 17:30  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 17:24Дерево
Есть также много решений, касающихся начала отсчёта ИД от срока действия договора, поэтому и практика противоречивая.
Какая Ваша цель?

19/10/16 17:24  vabanK > socrat444    19/10/16 17:11Дерево
Есть же много позиций ВСУ и ВССУ о том, что срок ИД начинается с каждого отдельного платежа.
Даже если отталкиваться от срока действия договора, то кредитный договор действует до 01.09.2013 г. то, есть уже прошло 3 года.

19/10/16 17:12  socrat444Отправить письмо > Евгений Осычнюк    19/10/16 16:25Дерево
Полностью согласен с Вами.

19/10/16 17:11  socrat444Отправить письмо > vabanK    19/10/16 14:51Дерево
При применении срока ИД, суды в одних случаях отталкивается от срока действия договора, в других от платежей, поэтому и практика противоречивая.
Для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно видеть материалы дела по прошлым двум искам.

19/10/16 16:25  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > vabanK    19/10/16 09:10Дерево
Чтобы понять смысл, нужно читать оба договора дословно.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100