RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Риски оформления договоров ГПХ вместо трудовых при проверках


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/07/17 15:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > кий    14/07/17 15:25Дерево
опять вопрос не в тот форум :(
тема форума Разрешения, Лицензии и Проверки [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/07/17 15:25  кийОтправить письмо > siwss    16/01/17 15:26Дерево
Есть ли у кого опыт проверок по новому закону касательно нарушений тр. законодательства и реального применения штрафов?

27/01/17 10:27  Willy > Ликвидатор    26/01/17 15:43Дерево
можна, якщо електрик працюватиме за сумісництвом

26/01/17 16:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ликвидатор    26/01/17 15:43Дерево
гляньте ссылки по гибкому графику - ЗП выше минимальной, по факту меньше [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

26/01/17 16:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ликвидатор    26/01/17 15:43Дерево
конечно, можно. только у него должны быть допуске к работе с силовым оборудование и/или тп

26/01/17 16:42  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marina1001    26/01/17 15:38Дерево

26/01/17 16:12  lawyer_beginnerОтправить письмо > kyivlegal    26/01/17 15:50Дерево
Але ж ваша організація - не ПТУ?
Не дивно що саме в місяць перевірки появилися учні? А що після перевірки?

26/01/17 15:50  kyivlegalОтправить письмо > lawyer_beginner    26/01/17 15:41Дерево
в ПТУ теж багато учнів і в кожній групі вчать щось інше, не дивно ?
підрахував, приблизно 5-7 спеціальностей

26/01/17 15:43  ЛиквидаторОтправить письмо > ОК АКА Олюня    18/01/17 01:20Дерево
В небольшой частной пекарне на пару часов в неделю (как правило, в субботу) приходит электрик проверить и отрегулировать электрооборудование, то есть всего он работает 8 часов в месяц.
До 1 января ему платили 400 грн. в месяц. Можно ли сейчас оформить его на неполный рабочий день без последствий?

26/01/17 15:41  lawyer_beginnerОтправить письмо > kyivlegal    26/01/17 15:37Дерево
Так.
Але чи не дивно, що у вас буде стільки учнів, але всі вчать щось інше?

26/01/17 15:38  Marina1001Отправить письмо > ОК АКА Олюня    21/01/17 05:11Дерево
З приводу перевірок.
Скажіть,будь ласка,можно якось по хитрому оформити ЦП Договір на продавця на місяць,і що в ньому прописати?А потім переукладати кожний місяць,щою не мало характеру трудових відносин.

26/01/17 15:37  kyivlegalОтправить письмо > lawyer_beginner    26/01/17 15:15Дерево
договір знищили, уклали новий, чекаємо "друзів"

26/01/17 15:15  lawyer_beginnerОтправить письмо > kyivlegal    26/01/17 14:55Дерево
А що після 30 діб?

26/01/17 15:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > kyivlegal    26/01/17 14:55Дерево

26/01/17 14:55  kyivlegalОтправить письмо > lawyer_beginner    26/01/17 13:58Дерево
Курс навчання - 30 діб.
Оплата після закінчення навчання і підписання сторонами Акту
Договір шаблонний, але звісно що для кожної професії буде свій додаток (програміст, бухгалтер, менеджер...) :

1.1. Виконавець бере на себе обов’язки надати за плату інформаційні (консультаційні) послуги в строки та на умовах передбачених цим Договором, відповідно до обраної Замовником програми, затвердженої Виконавцем (додаток №1 до Договору), а Замовник зобов’язується своєчасно прийняти їх та оплатити.
..
2.1. Замовник сплачує Виконавцю плату в розмірі 1’200 (одна тисяча двісті) грн. з ПДВ шляхом безготівкового розрахунку.
2.2. Плата сплачується Замовником впродовж 3 (трьох) робочих днів від дня підписання Акту приймання-передачі наданих послуг.
...
3.1.Надання послуг Замовнику здійснюється в строк не більше ніж 30 календарних днів від дня підписання Договору.

Решта умов поки що в розробці, немає часу за цими форумами ))

26/01/17 13:58  lawyer_beginnerОтправить письмо > kyivlegal    26/01/17 13:27Дерево
На який строк ви будете укладати такий договір?
Якщо фізична особа буде рік-другий вивчати як бути оператором колл-центру, то це "пальоно".
Як з оплатою послуг?
Дивно, якщо люди з різноманітними професіями раптом вирішили вивчити 1С. Якщо оформляти кожну людину учнем конкретної діяльності, то тренерів треба немало. Який інтерес виконавцю, якщо це не благодійна організація?
Звичайно, що все ще треба доказати законним шляхом. Але думаю, що до цього не дійде, бо хтось з таких учнів розповість зайвим вухам про цікаву таку схему.

26/01/17 13:27  kyivlegalОтправить письмо > lawyer_beginner    26/01/17 13:12Дерево
Спробуйте, буду вдячний, якщо вкажете недоліки..

26/01/17 13:12  lawyer_beginnerОтправить письмо > kyivlegal    26/01/17 13:01Дерево
На перший погляд, ваш варіант дієвий, але думаю, що якщо детально вивчити його, то він стане не таким вже і дієвим.

26/01/17 13:05  Marlboro! > Marlboro!    26/01/17 13:05Дерево
Тобто, хитро***ість самого договору не грає визначальної ролі.

26/01/17 13:05  Marlboro! > kyivlegal    26/01/17 13:01Дерево
Загалом так, на схемах з ЦПХ частіше за все попадаються як раз таки з подачі "працівника".

26/01/17 13:01  kyivlegalОтправить письмо > Marlboro!    26/01/17 12:46Дерево
А варіант 2 (під який підпадає і під Ваш) - загалом упирається в те, як і чи зможуть органи доказати невідповідність факту тому, що написаному на папері.
_____________
Не відповідність довести можна тільки якщо сам працівник-тушка зізнається.
Інших варіантів не бачу..

26/01/17 12:47  lawyer_beginnerОтправить письмо > Marlboro!    26/01/17 12:28Дерево
Щодо договорів цпх, то тут без сумнів легко "загнатися" перед податковою, бо часто такі договори нічим від трудового за суттю не відрізняються.

П.С. Щодо того, що виконавець-фізик за цпх при системності має зареєструватися підприємцем - тут не все так однозначно.

26/01/17 12:46  Marlboro! > kyivlegal    26/01/17 12:38Дерево
Проблема з договором ЦПХ виникає якщо:

1) сам договір прописаний так, що по суті річ про трудову діяльність. Наприклад, договори "клінингу" які підписуються з прибиральницями, які по факту працюють як працівники. Про різницю ЦПХ і трудового договору багато інфи тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

2) коли написане на папері не співпадає з тим, що відбувається по факту. Якщо у Вас по договору буде прописано, що вони приходять і вчаться там чомусь, а по факту вони будуть виконувати саме трудові обов'язки, підпорядковуватись "бізнес-тренеру", приносити доходи/прибутки тренеру (прямо чи опосередковано), то це приховані трудові відносини, а договір ЦПХ - удаваний.

Пункт 1 це абсолютно топорний варіант, який навіть можна не обговорювати. А варіант 2 (під який підпадає і під Ваш) - загалом упирається в те, як і чи зможуть органи доказати невідповідність факту тому, що написаному на папері.

26/01/17 12:38  lawyer_beginnerОтправить письмо > Marlboro!    26/01/17 12:27Дерево
Там смайл в кінці коментаря. Дякую за розуміння!

26/01/17 12:38  kyivlegalОтправить письмо > Marlboro!    26/01/17 12:28Дерево
А якщо ЦПХ, тільки навиворіт ?
Договір про надання консультативних послуг/навчання/хз...
Підприємство надає послуги з навчання (користування комп'ютером, бути оператором колл-центру, навчання працювати в 1С тощо...) фізичним особам.
Під час перевірки пред'являєм інспекторам : 1 бізнес-тренера, 10 тушок і 10 договорів.
Як варіант ?

26/01/17 12:28  Marlboro! > t.crown    26/01/17 09:52Дерево
Договір ЦПХ це головняк не набагато менший, ніж неоформлені тушки.
В залежності від характеру цього "ЦПХ", та сукупності інших фактів та доказів, такий договір в міру легко визнається трудовим - з усіма відповідними наслідками (тушка по ЦПХ при цьому звісно ж вважається "неоформленим працівником").

26/01/17 12:27  Marlboro! > lawyer_beginner    26/01/17 12:14Дерево
"Сильное заявление, проверять я его конечно не буду" (с)

п.с. в статті 164 КУпАП говорять про господарську діяльність, а не підприємництво.

26/01/17 12:14  lawyer_beginnerОтправить письмо > t.crown    26/01/17 09:52Дерево
Підприємництво - це безпосередня самостійна, систематична, на
власний ризик діяльність по виробництву продукції, виконанню робіт, наданню послуг з метою отримання прибутку, яка здійснюється фізичними та юридичними особами, ЗАРЕЄСТРОВАНИМИ як суб'єкти підприємницької діяльності у порядку, встановленому законодавством.
Немає реєстрації - немає підприємництва, а, отже, і немає систематичності. ;)

26/01/17 11:45  t.crown > ротор    26/01/17 11:03Дерево
Особо на такие договора не рассчитывать. Заключаем, дату заключения не ставим, показываем только если не успели убежать и надеемся на лучшее...

26/01/17 11:03  роторОтправить письмо > t.crown    26/01/17 09:52Дерево
Ваши предложения?

26/01/17 09:52  t.crown > Marlboro!    17/01/17 11:46Дерево
Многие рассматривают заключение ЦПХ доровора как панацею при проверках. Такие договора некоторые заключают буквально ежемесячно и даже делают оплаты таких работ/услуг. Но как быть с тем, что системность таких отношений порождает обязанность ФЛ стать ФЛ-П. Наука в определении термина "Предпринимательство" выделяет такой признак деятельности как системность (Суд - конкретизирует - 3 и более в течении года). КУаП предусматривает штраф 17 000 - 34 000 за деятельность без регистрации.
Очень наивно предполагать, что ФЛ может без устали работать по договорам ЦПХ, а в случае контактов с фискалами сказать, что декларацию подам когда нибудь потом и всё в ней отражу...

24/01/17 15:51  t.crown > ОК АКА Олюня    21/01/17 05:11Дерево
Ну почему же никого кроме инспекторов Гоструда? Фискалы в рамках фактических проверок тоже имеют право...

21/01/17 18:48  lyk > Интересант    20/01/17 23:29Дерево

21/01/17 14:32  Интересант > ОК АКА Олюня    21/01/17 05:11Дерево
Спасибо за ответ.

21/01/17 05:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Интересант    20/01/17 23:29Дерево
не пущать никого, кроме трудинспекции, на которую и без этой еще недействующей инструкции мораторий не распространялся

20/01/17 23:29  Интересант > ОК АКА Олюня    18/01/17 01:20Дерево
Подскажите, пожалуйста, этот проэкт уже вступил в силу, вернее, стал постановлением? Уже действует? У нас, тут, в Кременчуге, второй день как летучий отряд из пяти вооруженных только удостоверениями НАЛОГОВОГО инспектора (не инспектора праци) тёток кошмарит мелких предпринимателей. Забегают в магазинчики, офисы, опрашивают всех присутствующих, берут у них подписи, требуют документы по трудоустройсву, лезут во все помещения. Причем, не знают даже куда заскакивают, выясняют по ходу, что за фирма, какой здесь адрес, чем занимаетесь, как называетесь и т.д. И вот что делать? Пущать? Не пущать? Требования удовлетворять?

18/01/17 01:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Firmath    18/01/17 00:41Дерево
опечатка.
аб.4 ч.2 ст.265 КЗоТ
- недотримання мінімальних державних гарантій в оплаті праці - у десятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення; [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/01/17 00:41  Firmath > siwss    16/01/17 15:26Дерево
Перевірки вже почали, подробиць не знаю, тут пишуть про один штраф,а на ринку кажуть що виписали 32000 грн. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

17/01/17 15:42  гьі > ротор    17/01/17 12:37Дерево
п13 дск. застосування терморектального криптоаналізу

17/01/17 12:37  роторОтправить письмо > ротор    17/01/17 12:33Дерево
а пункт 13 ДЕ? Забобони?

17/01/17 12:33  роторОтправить письмо > ротор    17/01/17 12:29Дерево
Які можуть бути предмети інспекційного відвідування, крім зазначеного - питання виявлення неоформлених трудових відносин?

17/01/17 12:29  роторОтправить письмо > ротор    17/01/17 12:25Дерево
а залучення працівників правоохоронних органів як буде відбуватись і для чого?

17/01/17 12:25  роторОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/01/17 12:18Дерево
а шо вого таке "наймана праця"?

17/01/17 12:22  Marlboro! > ОК АКА Олюня    17/01/17 12:18Дерево
Але мені трохи не подобається те, як це узгоджується з недопуском до перевірки. Вони мають право прийти в 12 ночі і перевіряти, але ж я не маю можливості їх допустити :0

17/01/17 12:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    17/01/17 12:00Дерево
"в будь-яку годину доби" - это и в Конвенции МОТ есть

17/01/17 12:03  роторОтправить письмо > Marlboro!    17/01/17 12:00Дерево
пункт 12? Ага - читаю и ужасаюсь от смеха.

17/01/17 12:00  Marlboro! > ротор    17/01/17 11:55Дерево
Хз, з огляду на абсолютно непідйомні штрафи за недопуск до перевірки - залишається тільки пускати до перевірки всіх хто захоче ((
Особливо сподобався пункт 1 де написано про "в будь-яку годину доби".

17/01/17 11:55  роторОтправить письмо > Marlboro!    17/01/17 11:46Дерево
плюс еще и должностные лица исполкомов....
И чё? как противостоять?

17/01/17 11:46  Marlboro! > ротор    17/01/17 11:43Дерево
І кількість нечистих на руку чиновників, бажаючих приймати участь в перевірках, різко виросла

17/01/17 11:43  роторОтправить письмо > ОК АКА Олюня    16/01/17 19:16Дерево
такие себе полномочия.... беспрепятственно, рабочее место, конфиденциальность, фото-, видеосьемка...
И штрафы - Вах!

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100