RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Момент набрання чинності додаткової угоди до договору


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
6/12/18 15:36  ротор1 > Божья Коровка    6/12/18 15:26Дерево
Якщо виходити з вашого "іншого боку", то в разі, наприклад, виключення в подальшому якоїсь іншої умови, яка була передбачена другою дод угодою, необхідно вважати, що вона має діяти протягом всього строку дії договору, попри те, що сторони її виключили. ))

6/12/18 15:29  Божья Коровка > Rossi    6/12/18 15:24Дерево
Дякую всім за увагу і думку.

6/12/18 15:26  Божья Коровка > ротор1    6/12/18 14:53Дерево
Так, у мене такі ж міркування-сторони виявили згоду, що ця умова має діяти протягом дії всього договору.
З ін.боку, вказівка щодо дії протягом строку дії договору стосується не власне цієї умови, а угоди, якою умова 6.1 викладається в новій редакції, а щодо строку дії самої умови у нас є вказівка першої угоди-до 31.12.2017.

6/12/18 15:24  Rossi > Божья Коровка    6/12/18 15:08Дерево
Ну значит в редакции, введенной вторым допсоглашением (которое не ограничено во времени), пункт действует и сейчас.

6/12/18 15:08  Божья Коровка > Rossi    6/12/18 15:00Дерево
так, ця умова незалежна від ін.умов, введених першою угодою

6/12/18 15:07  ротор1 > Rossi    6/12/18 15:00Дерево
Так если оно не может существовать отдельно, то и применяться никак не сможет. А интерес, наверное, в первую очередь в том, чтобы его применить.

6/12/18 15:00  Rossi > Божья Коровка    6/12/18 14:44Дерево
Нужно больше подробностей. В частности, может ли условие, введенное в пункте 6.1 первым дополнительным соглашением (и потом измененное вторым), существовать отдельно от других условий, введенных первым дополнительным соглашением?

6/12/18 14:53  ротор1 > Божья Коровка    6/12/18 14:44Дерево
Сторони виклали умову в іншій редакції і зазначили новий строк її дії. Т.Т., діє зараз.

6/12/18 14:44  Божья Коровка > Marlboro!    28/09/17 16:15Дерево
Доброго дня всім! Хотілося б почути думки щодо моєї ситуації. Уявімо, що є договір, напр., від 01.01.15 і одночасно з ним підписувалась додаткова угода про зміну деяких умов (замість протоколу розбіжностей), в якій вказано, що вона діє до 31.12.17. Цією угодою введений новий пункт, нехай буде п. 6.1. Надалі, в 2016 р., підписувалась угода до договору, якою п. 6.1 викладено в новій редакції, і в цій угоді вказано, що вона діє протягом всього строку дії договору. Як тепер вважати- п.6.1 діє зараз чи він втратив чинність 31.12.17 разом з угодою від 01.01.15, якою був введений в договір?

28/09/17 16:15  Marlboro! > Darth Vader    28/09/17 14:57Дерево
Вам обовязково потрібно в допці вжити слова типу "набирає чинності", "вступає в силу"? Напишіть просто "починаючи з 01 жовтня ціна складає 100грн". Прості проблеми потребують простих рішень.

28/09/17 14:57  Darth VaderОтправить письмо > rommkopf    28/09/17 14:52Дерево
Дякую за відповіді!
rommkopf, - дійсно, не буду "мостити мостирку" дарма.
Rossi, - дійсно, Ви як завжди праві.

Напишу так:
"...дата підписання додаткової угоди сторонами - 29.09.17.
Додаткова угода вступає в силу з 01.10.2017 року..."
Тяжко уявити що суду у випадку спору не зрозуміє, що тут і до чого.

28/09/17 14:52  rommkopf > Darth Vader    28/09/17 14:45Дерево
Ви запитували: "Як Ви викладаєте подібні моменти?", я Вам відповів. Хочете "мостити мостирку" - Ваше право .)

28/09/17 14:50  Rossi > Darth Vader    28/09/17 14:39Дерево
Норма ч.2 ст.631 является диспозитивной.

28/09/17 14:45  Darth VaderОтправить письмо > Darth Vader    28/09/17 14:44Дерево
Або так: "...дата підписання додаткової угоди сторонами - 29.09.17.
Додаткова угода вступає в силу з 01.10.2017 року..."

28/09/17 14:44  Darth VaderОтправить письмо > Darth Vader    28/09/17 14:39Дерево
Або прописати простіше, та і не морочити голову собі і людям:
"... дана додаткова угода вступає в силу з 01 жовтня 2017 року та після підписання її обома сторонами...".

28/09/17 14:39  Darth VaderОтправить письмо > rommkopf    28/09/17 14:32Дерево
А як тоді бути з цим:

ч. ст . 638 ЦКУ: Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.

ч. 2 ст. 631 ЦКУ: Договір набирає чинності з моменту його укладення.

Отже, додаткова угода набуде чинності із дати підписання (укладення), так як саме тоді сторони досягли згоди щодо істотних умов.

Як варіант, думаю зробити так - додати в додаткову угоду окремий пункт, згідно якого "...5. Сторони дійшли до згоди, що вказана в даній додатковій угоді ціна товару та зміни до п. 4.1. розділу № 4 «Умови оплати» договору поставки № 22/10 – 2015 від 22.10.2015 року починають діяти із 01 жовтня 2017 року..."

А потім внизу прописати "...6. Дана додаткова угода викладена на українській мові в двох однакових примірниках, кожен з яких викладений на двох аркушах, які мають однакову юридичну силу та починають діяти з дати їх підписання Сторонами...".

Таким чином сам документ починає діяти із 29.09.17.
І із 29.09.17 вступає в силу положення документу, яке говорить, що викладені в ньому зміни почнуть діяти із 01.10.17.

Конструкція дурна, але більш - менш відображає суті того, що я хочу.

28/09/17 14:33  Rossi > Darth Vader    28/09/17 14:10Дерево
Дата начала действие и является датой вступления в силу. Напишите, что вступает в силу 01.10.

28/09/17 14:32  rommkopf > Darth Vader    28/09/17 14:10Дерево
Підписуєте допку 29.09.2017.

В ній прописуєте пункт, на кшталт:
"Ця Додаткова угода № 13 набирає чинності з «01» жовтня 2017 року та діє до (/по) «31» грудня 3017 року."

Нюанси підписання допок та, конкретніше, зміни ціни дивіться у Вашому основному договорі.

28/09/17 14:10  Darth VaderОтправить письмо > Ruslan1987    13/03/17 15:20Дерево
Добрий день!
Підніму стару тему, так як моє питання схоже.

Фабула:
Є договір поставки.
В п. 3.1. викладена ціна.
З 01.10.17 слід встановити нову ціну.
Додаткову угоду, якою змінемо ціну та викладемо п. 3.1. в новій редакції треба підписати 29.09.17.

Логічно написати: додаткова угоду починає діяти із дати підписання сторонами. Положення викладені в даній додатковій угоді вступають в силу з 01.10.17.

І наче логічно, але щось мене тут мучить, наче щось неправильно. Документ вступає в силу з дати підписання, але його положення застосовуються з 01.10., тобто пізніше...

Як Ви викладаєте подібні моменти?

13/03/17 15:20  Ruslan1987Отправить письмо > Ksenija    9/03/17 17:00Дерево
Я не особо уловил ход Ваших мыслей, в данном случае спор возник касательно момента "набрання чинності" договора, а не момента заключения договора.

9/03/17 17:00  KsenijaОтправить письмо > Ruslan1987    9/03/17 15:21Дерево
там общее понятие и разграничение норм императивных и иных. с одной стороны эта норма подходит под это понятие т.к. признается международным сообществом в целом , с другой - не подходит, т.к. не может быть изменена следующей нормой права. момент подписания договора в определенный момент нельзя изменить законом. а в момент подписания осуществилось укладення.
Вы ж просили аргументы.

9/03/17 15:21  Ruslan1987Отправить письмо > Ksenija    24/02/17 14:59Дерево
Я конечно не спорю с этим, но у нас здесь речь шла не о Вед-контракте, чтобы утверждать, что он противоречит "норме международного права". Здесь вопрос касается именно норм Гражданского кодекса Украины и их правильного толкования.

9/03/17 13:33  Нюша2015Отправить письмо > Ksenija    9/03/17 13:17Дерево
У меня тоже были такие сомнения. Вытребовать договор через суд тоже маловероятно, хотя было возможным.

9/03/17 13:32  Нюша2015Отправить письмо > AM    9/03/17 12:49Дерево
Всё верно. Мало того заказчик с исполнителем вступили в договорные отношения еще в марте прошлого года и взяли на себя обязательство по исполнению в срок 6 месяцев. Но Договор по факту заключили в сентябре. Меня уполномочили быть представителем заказчика с января текущего года.
Всю картину устных, письменных договоренностей сторон в течении 10 месяцев я не знала, оригинала договора по факту у меня не было. Пришлось выходить из ситуации составлением доп. соглашения.
Разумным выходом из данной ситуации было обращение в суд, обязательства не выполнены в срок.
Согласно ст.631 ЦКУ, на основании оплаты, что подтверждается платежными док-ми, а также представление интересов Заказчика Исполнителем в держ. органах на основании доверенности и разработка проекта землеустройства, было возможным доказать, что договор вступил в силу с марта прошлого года.

Спасибо за обсуждение в моем вопросе!

9/03/17 13:17  KsenijaОтправить письмо > AM    9/03/17 12:49Дерево
думаю, трудно убедить суд взыскать по ДС без договора, если и вторая сторона его не предоставит. хоть там и оторванное обязательство с отв-стью.

9/03/17 12:49  AMОтправить письмо > Нюша2015    9/03/17 12:21Дерево
Я так понимаю, по основному договору они не вложились в сроки, но изначально договорная пеня не была установлена.
Допсоглашением Вы решили внести изменения в основной договор в том числе и относительно пени. У них, скорее всего, возникли опасения относительно возможности применения к старой просрочке нового условия по пене.

Что касается отношения допсоглашения к основному договору, то допсоглашением устанавливается новое самостоятельное обязательство никакого отношения не имеющее к предыдущему, установленному основным договором.
С точки зрения юридической техники Вы связали допсоглашение с основным договором отсылкой в п.5 к тексту последнего, но это, так сказать, нормотворческая экономия и п.7 про неотъемлемость.

Мое мнение - допсоглашение действительно само по себе безотносительно к основному договору

9/03/17 12:21  Нюша2015Отправить письмо > AM    9/03/17 11:06Дерево
Исполнитель не захотел составлять новый Договор. У меня на руках и старого не было, наше руководство утеряло его, дубликат исполнитель отказался выдавать, только сканкопия.
Вот по этому такой раздор произошел из-за доп. соглашения, всё погрязло в деньгах, за которые они не хотели нести ответственность.
Вот вопрос был в принципе в действительности данного доп. соглашения. Вы текст видели? Поддерживаете его действительность по отношению к основному договору?

9/03/17 11:06  AMОтправить письмо > Нюша2015    9/03/17 10:59Дерево
Вы писали:
основной Договор заключен 01.09.16, обязанности по нему выполнены в срок. Претензий нет. Исполнитель далее берет на себя обязанность по дальнейшему оказанию услуг, следующий этап. Он в Договоре не прописан, прописываем в Доп. соглашении к действующему Договору 28.02.17, устанавливаем сроки исполнения 7 дней.
Также в Доп.соглашении устанавливаем ответственность за неисполнение дополнительных услуг в виде пени.


Надо понимать, что в основном договоре следующий этап не прописан, но возможность его предусмотрена.
Вы заключаете Доп.соглашение про следующий этап согласно основного договора. Это, по сути, новый договор с новыми обязательствами.
Зачем понадобилось вносить изменения в основной договор, это мне не понятно

9/03/17 10:59  Нюша2015Отправить письмо > AM    9/03/17 10:31Дерево
Вот Вы понимаете это так как и я.
Вопрос был в том, что представители исполнителя считают, что обязательства по Доп. соглашению не подлежат исполнению, так как данный пункт не прописан в Договоре. Абсурд в общем.

9/03/17 10:31  AMОтправить письмо > Нюша2015    9/03/17 10:23Дерево
Получается, что новое обязательство по услугам было установлено 28.02.2017р.
Оплата за исполнение по этому обязательству была произведена 28.02.2017р.
Обязательство исполняется в течение 7 календарных дней, т.е. до 08.03.2017р.
Если не исполнят в срок, после 08.03.2017р. можете начислять пеню.

В чем вопрос?

9/03/17 10:23  Нюша2015Отправить письмо > AM    8/03/17 09:03Дерево
Одновременно. Подписали и заплатили.

8/03/17 09:03  AMОтправить письмо > Нюша2015    8/03/17 01:27Дерево
Когда Вы заплатили за услуги по следующему этапу? После допсоглашения или до него?

8/03/17 01:27  Нюша2015Отправить письмо > AM    7/03/17 15:45Дерево
Немного не так было.Смотрите, основной Договор заключен 01.09.16, обязанности по нему выполнены в срок. Претензий нет. Исполнитель далее берет на себя обязанность по дальнейшему оказанию услуг, следующий этап. Он в Договоре не прописан, прописываем в Доп. соглашении к действующему Договору 28.02.16, устанавливаем сроки исполнения 7 дней.
Также в Доп.соглашении устанавливаем ответственность за неисполнение дополнительных услуг в виде пени.

7/03/17 19:00  АнтиКомОтправить письмо > Нюша2015    7/03/17 16:01Дерево
Мне бы хотелось все ж таки хотелось выяснить - с кем Вы заключили договор? Землеустроительные работы имеют некоторую специфику.

7/03/17 16:01  Нюша2015Отправить письмо > AM    7/03/17 15:11Дерево
Вернусь позже)

7/03/17 15:53  АнтиКомОтправить письмо > Нюша2015    7/03/17 10:30Дерево
Вы хоть проверили у них наличие сответствующих сертификатов?

7/03/17 15:45  AMОтправить письмо > Нюша2015    7/03/17 15:32Дерево
3. Сторони можуть встановити, що умови договору застосовуються до відносин між ними, які виникли до його укладення. (ст.631 ЦК)

1. Основной договор был заключен 01.09.2016р.
2. Предположим Вы заплатили 02.09.2016р.
3. Обязательство должно было быть исполнено до 09.09.2016р. (если бы такое условие было в основном договоре)
4. Пеня начинает начисляться с 10.09.2016р. (если бы условие о пене было в основном договоре)
5. Дополнительное соглашение, вносящее новое обязательство и условия о начислении пени, заключено 28.02.2017р.

С какого момента после заключения допсоглашения можно начислять пеню:
а) с 10.09.2016р.
б) с 01.03.2017р.
в) может еще есть варианты

7/03/17 15:32  Нюша2015Отправить письмо > AM    7/03/17 15:11Дерево
Дискуссионный вопрос:)

7/03/17 15:11  AMОтправить письмо > Нюша2015    7/03/17 15:07Дерево
Как Вы считаете, договор может иметь обратную силу?

7/03/17 15:07  Нюша2015Отправить письмо > AM    7/03/17 14:51Дерево
Возникли разногласия не столько в отношении начисления пени, сколько в принципе действительности Соглашения относительно Договора.
На мой взгляд в данном случае пеня будет насчитываться с момента просрочки обязанностей по выполнению услуг (п.5.6 определяет сроки исполнения обязательств).
Спасибо за внимание к моему вопросу:)

7/03/17 14:51  AMОтправить письмо > svp555    7/03/17 11:53Дерево
Думаю, что речь идет о том, надо ли насчитывать пеню с момента просрочки или же с момента заключения допсоглашения, вносящего пункт про установление пени.
Положа руку на сердце, допсоглашение не дает ответ на этот вопрос. Конечно, при помощи толкования можно получить ответ, только не уверен, что он получится у всех одинаковым

7/03/17 13:34  Нюша2015Отправить письмо > Rossi    7/03/17 12:07Дерево
Rossi, спасибо:) Вы сегодня сделали мой день) Вчера я уже начала сомневаться в своей адекватности)

7/03/17 13:30  Нюша2015Отправить письмо > svp555    7/03/17 11:53Дерево
Всё верно))) до слёз) Они ещё пугали судом, но сегодня в виду их снисходительности, они таки выдали нам полный пакет документов:)
Но Договор и доп. соглашение к нему изъяли, видимо чтобы не соблазняться в написании иска.

7/03/17 12:07  Rossi > Нюша2015    7/03/17 11:26Дерево

7/03/17 11:53  svp555Отправить письмо > Нюша2015    7/03/17 11:26Дерево
Т.е. соглашение они подписали, но считают, что п. 1.2 они выполнять не должны, потому что его нет в документе под названием "Договір про надання землевпорядних послуг №…….. від……р.", который подписали изначально?
Если так, то они либо реально так считают (что очень повышает мою самооценку)), либо просто выкручиваются как могут (как говорил Мальборо - йшов третій рік кризи, кожен викручувався як міг)) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
В первом случае даже не знаю что посоветовать, Вы наверняка цитировали им ст. 653 ГКУ, как минимум.

7/03/17 11:26  Нюша2015Отправить письмо > svp555    7/03/17 10:37Дерево
В первую очередь они взяли деньги. Подписали, потом ссылаясь на текст соглашения обвинили меня в некомпетентности и унизили.
Согласно текста этого соглашения они нам ничего не должны, так как в самом Договоре отсутствует п.1.2, который прописан в доп. соглашении.
Они как бы подписали, но вопрос возник в действительности данного Соглашения. Вы правильно написали, позиция у них такова: сам дурак, читай Закон!

7/03/17 10:37  svp555Отправить письмо > Нюша2015    7/03/17 10:30Дерево
Так соглашение уже подписали, или вопрос возник в процессе?

7/03/17 10:30  Нюша2015Отправить письмо > svp555    7/03/17 08:38Дерево
Представители юристы накинулись на меня.
Вот собственно текст Доп. соглашения
Додаткова угода №1
до Договору про надання землевпорядних послуг від ….. р. №……..

м.№ 28.02.2017р.

Товариство з обмеженою відповідальністю «№№№», іменоване надалі «ВИКОНАВЕЦЬ», в особі директора ………….., яка діє на підставі Статуту, з однієї сторони, та
гр. Іванов Іван Іванович, паспорт ……….., іменована надалі «ЗАМОВНИК» з іншої сторони,
в подальшому разом іменуються "Сторони", а кожна окремо - "Сторона" уклали цю Додаткову угоду до Договору про надання землевпорядних послуг №…….. від……р. (надалі – Договір) про наступне:

ЗАМОВНИК і ВИКОНАВЕЦЬ, за попередньою усною домовленістю, погодились внести зміни до Договору, а саме:

1. Розділу 1 Договору, доповнити наступним пунктом:

1.2 ЗАМОВНИК доручає, а ВИКОНАВЕЦЬ приймає на себе зобов’язання по наданню юридичних послуг, а саме:

- юридичний супровід, підготовка, подання пакету документів та отримання наказу Головного управління Держгеокадастру у Дніпровській області про затвердження документації із землеустрою та надання земельної ділянки в оренду.
Вартість даних послуг складає 12 600 грн. 00 коп. (дванадцять тисяч шістсот гривень 00 коп).

2. Розділ 5 Договору доповнити наступним пунктом:

«п. 5.6 ВИКОНАВЕЦЬ видає ЗАМОВНИКУ повний пакет документів, зазначений в п.1.2 Розділу 1 даного Договору на протязі 7 календарних днів з моменту внесення оплати ЗАМОВНИКОМ в сумі, зазначеної в п.1.2 Розділу 1 Договору».

3. Розділ 6 Договору доповнити наступними пунктами:

«п. 6.7. У разі несвоєчасного виконання послуг, вказаних у п.1.2 Договору ВИКОНАВЕЦЬ сплачує пеню в розмірі подвійної ставки НБУ за кожний день такого прострочення».
«п. 6.8. У разі невиконання послуг, зазначених у п. 1.2 Розділу 1 Договору, на протязі 30 календарних днів, що відраховуються від дати внесення оплати ЗАМОВНИКОМ на розрахунковий рахунок ВИКОНАВЦЯ, останній повертає всю суму сплачену за Договором. Сума, що підлягає поверненню ВИКОНАВЦЕМ складає 32 600 грн.00 коп (тридцять дві тисячі шістсот гривень 00 коп.)».

4. Внести зміни до п. 10.1 Договору та викласти в наступній редакції:

«п. 10.1 Цей Договір набирає чинності з моменту його підписання Сторонами і діє до 01 червня 2017 року, але до повного виконання СТОРОНАМИ зобов’язань за даним Договором.»

5. Інші пункти Договору на надання землевпорядних послуг від ..........р. №........ залишаються без змін.
6. Ця Угода складена українською мовою, на двох сторінках у двох оригінальних примірниках, кожний з яких має однакову юридичну силу, по одному екземпляру для кожної з Сторін.
7. Ця Угода є невід’ємною частиною Договору на надання послуг від 01.09.2016р. №200/09-16 та набирає чинності з моменту її підписання Сторонами та скріплення печатками.
ЗАМОВНИК ВИКОНАВЕЦЬ

7/03/17 08:38  svp555Отправить письмо > Нюша2015    6/03/17 17:29Дерево
Позицию хоть как-то аргументирует? Или на уровне "сам дурак"? Просто интересно, как он видит ситуацию, чем для него есть дополнительное соглашение и зачем оно заключается вообще?

P.S. Представитель хоть не юрист? А то совсем печальненько выглядит перспектива переговоров...

6/03/17 22:13  Нюша2015Отправить письмо > Ksenija    6/03/17 21:00Дерево
Ксения, спасибо! Я тоже так это понимаю.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100