RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Какой договор оформить при создании веб-сайта?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
8/01/19 13:12  AMОтправить письмо > Ksenija    8/01/19 11:57Дерево
Спрашивайте)

8/01/19 11:57  KsenijaОтправить письмо > AM    3/01/19 13:17Дерево
много нам подарено, спасибо! но вопросы остаются.
и сегодня опубликована статья АМ "как купить / продать сайт" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/01/19 14:55  ротор1 > AM    3/01/19 14:28Дерево
Да, я все блоги на юр тематику читаю. И ваши в том числе.

3/01/19 14:28  AMОтправить письмо > ротор1    3/01/19 13:41Дерево
Там в блоге есть и другие статьи

3/01/19 14:07  ьь > AM    3/01/19 13:17Дерево
дякую

3/01/19 13:41  ротор1 > AM    3/01/19 13:17Дерево
Спасибки. Всё очень доходчиво.

3/01/19 13:17  AMОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 11:57Дерево

6/03/17 12:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 12:27Дерево
просто из текста поста [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] непонятно, то ли Вы о глубине знаний АМ, то ли о знании Вами какой-то истории ;)

6/03/17 12:27  KsenijaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/03/17 12:25Дерево
мое по сравнению с АМ ни в какое сравнение.

6/03/17 12:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 12:23Дерево
Вы о своём или АМ знании? ;)

6/03/17 12:23  KsenijaОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/03/17 12:13Дерево
это я помню. мне так кажется я даже еще одну историю помню, смутно. это знание ж откуда-то из жизни. где-то ж это глубоко и часто применяется.

6/03/17 12:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 11:57Дерево
да, АМ - признанный форумами профи в этой сфере

6/03/17 12:04  AMОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 11:51Дерево
Определение веб-сайта в н/а Украины я выложил в начале этой темы.
Веб-сайт - сукупність програмних (1) та апаратних засобів (2) з унікальною адресою у мережі Інтернет (3) разом з інформаційними ресурсами (4), що перебувають у розпорядженні певного суб'єкта і забезпечують доступ юридичних та фізичних осіб до цих інформаційних ресурсів та інші інформаційні послуги через мережу Інтернет (5);
Как видно, веб-сайт это еще и адрес в сети Интернет(3) (доменное имя) и возможность доступа к информационным ресурсам через Интернет(5).
Разработчик сайта не сможет обеспечить ни доменное имя, ни доступ через Интернет, это делает хостер [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Разработчик сайта сможет только создать сукупність програмних (1) засобів (2) разом з інформаційними ресурсами (4).

Тема пошла на 2 круг

6/03/17 11:57  KsenijaОтправить письмо > AM    6/03/17 11:29Дерево
по причине знания норм практически наизусть и легкого в нем маневрирования. с целью найти крайнего :)

6/03/17 11:56  KsenijaОтправить письмо > AM    6/03/17 11:28Дерево
ужас. и при создании любого эскиза для изготовления любого товара надо передавать права на эскиз, иначе создатель эскиза, выполнив его по заказу и получив за него деньги, может запретить распространение этих товаров. чтоб заказать изготовление в Украине надо 300 раз подумать. а не дай бог еще и не подготовиться к 45-летию руководителя - еще и банк блокирует дея-сть предприятия.
Вы стараетесь соблюсти букву, а мне хочется справедливости.

6/03/17 11:51  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 19:35Дерево
мы говорили и о КП и о сайте.
Вы считаете, что сайт без КП - есть сайт. я - нет. ссылаться буду на Вики и на мое понимание. может в международных НА еще есть какое-никакое определение.
про КП:
зокрема запис і збереження в пам'яті комп'ютера - это ж не только запис и хранение, а + все иные действия, связанные с её функционированием.
например, заказали игру: играть можем, выложить на этом зарабатывать - нет. получается интерес заказчика прописать переданные права.
но в мире так не делают. мои друзья пишут игры на Америку без каких-либо договоров! не знаю, то ли это поколение такое, живущее по понятиям, то ли в цивил странах законы такие, что просто соответствуют здравому смыслу.

6/03/17 11:29  AMОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 11:17Дерево
Нет, не довелось.
А почему возник вопрос?)

6/03/17 11:28  AMОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 11:16Дерево
Регистрировать эскиз совсем не обязательно. Авторские права возникают в силу факта создания произведения.
Надо просто заключить простой письменный договор о передаче авторских прав на эскиз

6/03/17 11:26  AMОтправить письмо > Ksenija    6/03/17 10:50Дерево
Мы же говорили про компьютерную программу.
Причем тут предназначение сайта

6/03/17 11:17  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 19:35Дерево
Вы участвовали в написании ЗУАиСП?

6/03/17 11:16  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 17:49Дерево
не знаю кто б бегал за регистрацией эскиза (внешнего вида) сайта. думаю, все ограничиваются регистрацией ТЗ основного, так сказать. как например сайт Лиги - знаки Лига, Лига.Форумы и т.п.

хостер, думаю, не спрашивает наличие прав ни на что. права на домен проверили при регистрации домена.
мы, создав по заказу сайт, имеем право обратиться к хостеру и тот не разместит сайт заказчика? мне это кажется не реальным.

6/03/17 10:50  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 19:35Дерево
так то оно так, но в последние годы результат создания КП не передается на флешке. Украина работает на многие страны, никуда никакие флешки/диски не шлют, т.к. это будет затаможка/растаможка.
готовые КП продаются дилерами все больше путем скачивания и покупателю передается только лиц угода, книги по использованию. поэтому связывать поставку с мат носителем не приходится. диск без лиц угоды может быть только контрафактным. посему действия, связанные с функционированием КП, не стоит отождествлять с записью в память компьютера. ну какое это функционирование? тем более по назначению. а доработки (которые тоже можно назвать КП) цепляются к КП путем удаленного доступа, иногда прямо на КП и пишутся. я не соглашусь с тем, что сайт можно только загрузить в компьютер, т.к. загруженный в комп сайт не будет функционировать соотв его назначению.

5/03/17 19:35  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 17:32Дерево
Мне вот какая аналогия пришла в голову.
Если Вы приобрели диск с компьютерной программой, имеете ли Вы на нее авторские права? Нет.
Можете ли Вы выложить эту программу в Интернет? Очевидно, что нет.
А можете ли Вы эту программу загрузить на свой компьютер, ведь запись в память компьютера – это воспроизведение (відтворення), а воспроизведение – одно из авторских прав (п.1 ч.3 ст.15 ЗУАиСП)?
Да, в силу п.1 ч.1 ст.24 ЗУАиСП, особа, яка правомірно володіє правомірно виготовленим примірником комп'ютерної програми, має право без згоди автора або іншої особи, яка має авторське право на цю програму: вчиняти дії, пов'язані з функціонуванням комп'ютерної програми відповідно до її призначення, зокрема запис і збереження в пам'яті комп'ютера.
Также и с программой для сайта, она правомерно изготовлена, ее єкземпляр правомерно приобретен (результат работ передается на диске или флешке).
Хотя ст.24 и не дает авторских прав собственнику экземпляра компьютерной программы, но она устанавливает изъятия из авторского права ее правообладателя.
Поэтому лицо, которое приобрело сайт по договору подряда, может загружать компьютерную программу на свой компьютер, но вот для того, чтобы эту программу выложить в Интернет, такому лицу надо будет получить разрешение у правообладателя.

5/03/17 17:54  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 17:32Дерево
Вот, кстати, в случае ТС, он заказывает только сайт без покупки домена и хостинга.
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.
Представьте ситуацию, пришел ТС к хостеру, а тот ему говорит, извини дорогой, но правообладатель запретил мне выкладывать твой сайт в Интернет. Вот получишь от него разрешение, тогда и приходи.
А по договору с исполнителем он все передал заказчику, сайт работает, но про выложить в Интернет ведь никто не договаривался

5/03/17 17:49  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 17:35Дерево
Вам должно быть известно положение ч.4 ст.6 ЗУ про ТЗ
Не реєструються як знаки позначення, які відтворюють ... твори мистецтва та їх фрагменти без згоди власників авторського права або їх правонаступників; [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

При создании сайта разрабатывается его дизайн. Формой такого дизайна являются эскизы. Это рисунки - объекты авторского права. Права на эти рисунки принадлежат разработчику, а не заказчику.
Если заказчик захочет зарегистрировать ТЗ, воспроизводящий фрагмент эскиза дизайна, то у него это не получится, а вот у разработчика - получится

5/03/17 17:40  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 17:31Дерево
В теме было высказано мнение, что сайты бывают еще и корпоративные, т.е. не имеющие адреса в Интернете и доступа публики к нему.
Мне кажется Вы смешиваете создание сайта и хостинг сайта, в результате которого сайт становится доступен в Интернете.
Это два разных договора и стороны у них разные.
Разработчик сайта по договору подряда никак не сможет сделать сайт доступным в Интернете.
Так что, с юридической точки зрения, разработчик передает сайт заказчику, а тот уже бежит к хостеру, чтобы тот выложил сайт в Интернет.
Имеет ли право заказчик (а это авторское право) на выкладывание сайта в Интернет, вот в чем вопрос.

5/03/17 17:35  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 17:25Дерево
и какой там тз может сделать исполнитель? заказчик использует свой тз. а если он и создание тз заказывает - это отдельный договор.

5/03/17 17:34  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 17:25Дерево
раз нет зак-ного определения, видимо, надо исходить из общепринятого. общепринятое написано, например, в вики. ведь нет сайта в компе. сайт есть только в инете.

5/03/17 17:32  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 17:25Дерево
а как можно заказать создание сайта, заплатить за него, и не получить права их использования?

5/03/17 17:31  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 17:21Дерево
сайт - часть интернета. смысл его заказывания - использование. использовать сайт в компе не получится.

5/03/17 17:29  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 16:51Дерево
видимо, и исполнитель без заказчика не сможет разрешить использование сайта другим лицам - права у них совместные.
Стаття 426.
2. Особа, яка має виключне право дозволяти використання об'єкта права інтелектуальної власності, може використовувати цей об'єкт на власний розсуд, з додержанням при цьому прав інших осіб.

5/03/17 17:25  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 17:19Дерево
В сайт входят, как минимум два объекта авторского права - компьютерная программа, обеспечивающая функционирование сайта и эскизы дизайна сайта.
Для того, чтобы использовать эти объекты, нужно иметь права на их использование.
Эта тема посвящена вопросу, как приобрести эти права

5/03/17 17:21  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 16:40Дерево
И это при том, что мы рассматриваем ситуацию, когда суд закроет глаза на нормы материального права и будет судить "по справедливости".
А если суд встанет на сторону закона?
Если суд скажет, да, по договору подряда создан сайт. Залей его себе на комп и смотри на него.
Но вот для того, чтобы выложить его в Интернет, то есть "подати його до загального відома публіки таким чином, що її представники можуть здійснити доступ до творів з будь-якого місця і у будь-який час за їх власним вибором" (п.9 ч.3 ст.15 ЗУАиСП) нужно разрешение правообладателя.

5/03/17 17:19  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 16:11Дерево
а если сайт не является произведением - объектом авторского права, то к чему вообще тут наше обсуждение как передать авт права на сайт?
там в определении авт прав есть все произведения.

5/03/17 16:51  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 16:40Дерево
Ну, если не смущает появление абсолютно законных сайтов-клонов, с использованием такой же компьютерной программы и такого же дизайна, да еще и в перспективе с таким же доменным именем на основании зарегистрированного ТЗ, только по другому адресу...

5/03/17 16:40  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 16:30Дерево
других не увидела.
значит в дог подряда надо добавить разрешение перепродажи, чтоб потом не брать письмо.
вроде это и все негативные последствия для заказчика.
так?
ТЗ не берем. т.к. не то, что готовка, а ужин на сегодня отменится.
тут вот Draft еще предлагает все НА НБУ изучить.

5/03/17 16:32  DraftОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 16:24Дерево
Что касаемо последнего, глагол "мочь" означает физическую и/или умственную способность что-либо сделать и не относится к праву. По крайней мере - в данном случае. Посему, нормально развитое лицо конечно "может" использовать сайт. Вопрос иной - правомерно ли это использование? Ответ - нет. Без письменной передачи это будет неправомерное использование. Однако, оно может не иметь никаких негативных последствий - до момента пока правообладатель не потребует соблюдения своих прав. Т.о. такое использование потенциально несет в себе постоянный иск судебного преследования. Принимает лицо этот риск - его дело.

5/03/17 16:30  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 16:24Дерево
Кроме названных Вами, я назвал также и другие проблемы и не назвал еще, например, возможность оспаривания ТЗ, если таковой будет зарегистрирован.
В общем, если клиенту хочется приключений - договор подряда или договор услуг на создание сайта.
Если хочется скучной и спокойной жизни - договор авторского заказа

5/03/17 16:24  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 16:11Дерево
давайте позовем итого.
Вы утверждаете, что дог, по которому Исполнитель обязуется выполнить работу по созданию сайта, а Заказчик оплатить эту работу - не недействительный, не никчемный, по нему можно взыскать постоплату и заказчику можно использовать сайт. но заказчик не может передать права без письм разрешения исполнителя и новый покупатель не может его использовать.
так?

5/03/17 16:15  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 16:13Дерево
В случае продажи картины, продается вещь, а не авторские права

5/03/17 16:13  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 16:08Дерево
Нельзя покупая одно, купить другое.
И про письменность авторских договоров покупатель сайта должен знать.
И на то, что он уплатил автору он уже не сможет списать отсутствие прав на использование

5/03/17 16:13  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 16:08Дерево
ок, с перепродажи заплатит автору. но это ж не отменяет первую продажу.

5/03/17 16:11  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 16:02Дерево
Во-первых, сайт не является произведением - объектом авторского права.
А во-вторых, даже если ООО (юридическое лицо) очень захочет, то в силу своей природы, и прямого указания закона, оно (ООО) не способно создать произведение. К созданию произведения способны только люди.
Но это отдельная тема - договоры авторского заказа, заключенные с юридическими лицами, которые на самом деле никакими договорами авторского заказа не являются

5/03/17 16:08  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 14:57Дерево
"Поэтому новый собственник сайта, не будучи связанным с автором КП по договору подряда уже не будет иметь права на использование КП в сайте".

там та же история: перекупил право использования. теоретически (законно) Вы , конечно, правы.
но справедливость выше закона. за что наше гос-во и платит по решениям ВСПЧ.

5/03/17 16:08  AMОтправить письмо > Ksenija    5/03/17 15:17Дерево

5/03/17 16:02  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 14:57Дерево
"В данном же случае, даже договор заказа на создание произведения отсутствует".
и вот это вот утверждение спорное. заказчик заказал создание сайта - чем не дог заказа произведения?
когда ж мы перестанем цепляться за букву с целью намутить. жили б по-человечески, строили, создавали, производили и т.п. и зарабатывали б на этом.

мечтаю написать дог: ООО "а" обязуется создать сайт (поставить товар) обществу "Б" в срок до хххгода. срок оплаты - хх дней со дня получения результата. Отв-сть за наруш обязательств - 2 уч ставка НБУ за каждый день просрочки обязательства.
осталось найти директора, который это подпишет. даже двух.

и то, уч ставка должна быть прописана в законе.
а мы все чудим. то не по той ст. попросил взыскать, то правовую природу уч ставки не написал. на что силы тратятся? :( какая куча людей была б задействована в созидании.

5/03/17 15:50  KsenijaОтправить письмо > AM    5/03/17 14:57Дерево
как у нас все сложно. можно заказать и оплатить сайт и долго думать (с привлечением экспертов) что ты получил и что с этим можно делать.
не нашла в НА определения сайта. а как выглядит сайт без КП? что-то мне подсказывает, что одно от другого неотделимо.

5/03/17 15:17  KsenijaОтправить письмо > AM    3/03/17 17:18Дерево
учитывая, что в цивилизованной Европе договоров нет вообще (а в некоторых странах и корп юристов тоже) я думаю, что, покупая картину , например, на аукционе, покупатель имеет право её перепродать.

5/03/17 15:15  KsenijaОтправить письмо > Draft    3/03/17 19:05Дерево
а за что заказчик заплатил?

5/03/17 14:57  AMОтправить письмо > Ksenija    3/03/17 18:02Дерево
Приобретает ли лицо, получившее сайт по договору подряда, право на использование компьютерной программы, обеспечивающей функционирование сайта?

На первый взгляд вопрос кажется странным: как же так, деньги за создание сайта уплачены, значит и права на компьютерную программу у заказчика. Между тем, даже в случае заключения договора заказа на создание объекта интеллектуальной собственности, законодатель считает, что могут быть варианты в объеме передаваемых исполнителем заказчику прав на созданное по заказу заказчика произведение. Так, в ст.1112 ЦК вообще говорится о передаваемых правах пользования, то есть, даже не исключительных правах и в ч.3 дана иллюстрация, как это, когда авторские права остаются у автора. Это значит, что заказчик сможет только пользоваться произведением, но не сможет разрешать и запрещать его использование, эти права остаются у исполнителя (по ст.1112 ЦК). В ЗУАиСП предусмотрена возможность заключения договора авторского заказа, по которому заказчику передаются все авторские права на созданное произведение (ч.6 ст.33). Если же стороны заключат договор заказа создания произведения, не указав в нем об объеме передаваемых заказчику авторских прав, то, в силу ч.2 ст.430 ЦК, после передачи произведения заказчику, имущественные авторские права будут принадлежать автору и заказчику совместно. Последствия непередачи произведения автором заказчику предусмотрены в ч.2 ст.34 ЗУАиСП.

В данном же случае, даже договор заказа на создание произведения отсутствует. Есть только договор подряда на создание сайта, при этом, что такое сайт не известно.

Теперь собственно о праве на использование компьютерной программы в сайте.
Договор о передаче права на использование произведения (компьютерная программа (КП) является произведением) прямо упомянут в ЦК и имеет свои существенные условия (ст.1109 ЦК). Форма такого договора должна быть исключительно письменной под страхом его ничтожности (ч.2 ст.1107 ЦК).

Если суд задастся вопросами передавалось ли авторское право на использование КП, какой вид ліцензії (виключна, одинична, невиключна), сфера використання об'єкта права інтелектуальної власності (конкретні права, що надаються за договором, способи використання зазначеного об'єкта, територія та строк, на які надаються права, тощо), розмір, порядок і строки виплати плати за використання об'єкта права інтелектуальної власності, то, конечно, такой суд должен прийти к заключению, что лицензионный договор на КП не заключался и, соответственно, права на использование КП лицу, получившему сайт по договору подряда, не передавались.

Отсутствие права на использование произведения делает использование такого произведения незаконным и, как следствие, – запрет на использование произведения.

Если же суд закроет глаза на нормы закона и будет рассматривать дело исключительно по справедливости, то при этом суду надо будет избегать ст.430 ЦК, так как ее применение приведет к совместному правообладанию и, как следствие, к совместному осуществлению авторских прав (ст.428 ЦК), что, очевидно, не приемлемо для заказчика. Если, исходя из того, что заказчик сайта все-таки заплатил за работу и т.п., такой суд выкружит, что заказчик таки имеет право на использование КП для обеспечения функционирования созданного по договору подряда сайта, сроком – до скончания века, то это не снимает вопроса об авторском вознаграждении за использование КП. Но, допустим, что такой суд решил, что использование КП в сайте не должно оплачиваться, так как при создании сайта по договору подряда и так уже за все уплачено.

По своей природе подобное право использования КП, установленное судом, будет являться неисключительным, т.е. правообладатель КП (автор) сможет использовать КП самостоятельно, а также разрешать и запрещать использовать КП третьим лицам, у заказчика же сайта права на запрет использования КП не будет, так как это право исключительное и никакого отношения к праву на использование КП в сайте не имеет.

Это может привести к появлению совершенно законных клонов сайта на основании разрешения, выданного правообладателем КП. И собственнику сайта придется с этим мириться.

Если же такой собственник сайта решит передать права на сайт другому лицу, то для передачи права на пользование КП ему потребуется письменное разрешение автора КП, так как право на использование может быть передано лицензиатом третьему лицу (сублицензия) исключительно по письменному разрешению лицензиара (ч.4 ст.1108 ЦК).

Поэтому новый собственник сайта, не будучи связанным с автором КП по договору подряда уже не будет иметь права на использование КП в сайте. А это значит, что такое лицо не сможет ни сохранять КП на компьютере, ни дорабатывать сайт, так как для этого необходимо вносить изменения в КП, ни сделать КП доступной для всех через Интернет, это все авторские права на КП, принадлежащие автору.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100