RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Блокада торговли с ОРДЛО и РФ


Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/01/22 01:03  Repets > Евгений Осычнюк    21/12/21 19:11Дерево
“Законы Маркса ведь унверсальные, не так ли? “(c) Так. И одним из таких есть Закон соответствия производственных отношений производительным силам общества. Если этого соответствия нет, то нет и надлежащего развития этих самых производительных сил. В силу этого персонализированное государство где власть наследственная и клановая (с) будет неизбежно отставать в своем развитии от государств, которые сегодня достигли Демократической стадии своего развития. Силу этого Закона ярчайшим образом иллюстрирует разница в развитии между США и РФ. Между прочим это Несоответствие и есть главной движущей силой Революций. Прав АМ, говоря что “остается только ждать перехода(РФии) в другую формацію”. Это исторически неизбежно, однако ‘темпоральная переменная’, увы, неопределена. Но затягивание этого процесса ведет к неизбежному росту Разрушающих эти рамки сил Революции (как в Октябре 1917г). Поэтому для Страны лучше Чем Раньше.

23/12/21 08:33  нехочуха > AM    22/12/21 15:59Дерево
В этом месте поведаю байку. Лет пятнадцать назад один украинский вор в законе уехал в Германию,успел и там отсидеть. Причины оставлю за скобками. В прошлом году решили его последователи посетить гуру воровского мира и поехали в Германию ...давно не виделись и все такое. Встретил их пахан , сели в авто и едут по дороге.. "Наши" закурили , ведут неспешную беседу...и выбрасывается окурок в окно. Традиционно для нашей страны жест доброй воли. Пахан внезапно и резко бьет по тормозам , приказывает вернуться за окурком , подобрать и положить его в пепельницу авто со словами " Вы че, черти ? Тут так не принято ".
Это самое запоминающееся из всей поездки оказалось для "наших".

23/12/21 07:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    22/12/21 20:03Дерево
Там достаточно посмотреть, кто внес этот "законопрожект", чтобы все стало на свои места. Это же как родимое пятно на видном месте. "Пмва Шарикову не предлагать" (с).

22/12/21 20:03  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    22/12/21 17:32Дерево
Интересно, что в 1920-х годах неопределенность была введена и в логике.
Выдающийся польский логик Ян Лукасевич ввел три истинностных значения: истинно, ложно, неопределенно.
Так, ни одно из противоречащих друг другу высказываний о завтрашнем сражении сегодня не истинно и не ложно. Эти высказывания лишь впоследствии обретут привычные значения истины или лжи.
Сегодня же эти высказывания – неопределенные.
Еще пример высказывания такого типа – через год в Париже будет идти дождь.

Иными словами, если ввести темпоральную переменную, то привычные явления становятся неопределенными.

Анализируя законопроект №5572 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] , я обратил внимание, что там предлагается "З моменту набрання чинності цим Законом визнати такими, що не відбулися, оголошені на момент набрання чинності цим Законом конкурси на визначення акредитованої ОКУ у визначених сферах" (п.2 Прикінцевих положень).
Поскольку законы не имеют обратного действия во времени, а действуют только вперед, эта норма действовала бы только в отношении временного интервала после вступления в силу закона. Следовательно, во временном интервале – с момента проведения конкурсов и до вступления в силу закона, конкурсы должны были бы признаваться состоявшимися, а вот во временном интервале после вступления в силу закона, эти же конкурсы должны были бы признаваться несостоявшимися.
В результате, отвечая на вопрос, признаете ли вы конкурс несостоявшимся, следовало бы ответить – в зависимости от того, о каком временном периоде идет речь (до закона или после), конкурс должен быть признан либо состоявшимся, либо – не состоявшимся.
Таким образом, пока мы не узнаем, о каком временном периоде идет речь, конкурс одновременно может быть и состоявшимся и не состоявшимся.
К сожалению, на второе чтение положение о признании конкурсов несостоявшимися, убрали.

22/12/21 17:32  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    22/12/21 15:59Дерево
В транзитной зоне он действительно ведет себя, как кот Ш-ра. А попадая в конкретную страну, он "запутывается" с условиями этой страны, которые на него влияют. Уже не кот в понимании Ш-ра.

22/12/21 15:59  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    22/12/21 15:29Дерево
Ну, или, если украинец находится, например, в транзитной зоне аэропорта Франкфурта.
К какой формации он принадлежит?
В зависимости от того, где он живет. Но мы ведь не знаем где он живет.
И пока мы этого не узнаем, он может принадлежать как к феодальной, так и к капиталистической формации.
Ведь эксперимент с котом - умозрительный :)

22/12/21 15:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    22/12/21 15:11Дерево
Применить можно, но не полностью.
"Иными словами, человек может принадлежать как к феодальной формации, так и к капиталистической, в зависимости от того, к какой формации принадлежит страна его местонахождения (привет от кота Шрёдингера)" - это не о коте, а о факторе "запутывания", когда состояние наблюдаталя (страны пребывания) влияет на состояние наблюдаемой системы (понаехавшего в страну гражданина). С котом там другая история: акт наблюдения делает состояние системы одним из двух возможных, при этом фактор "запутывания" не учитывается. Проще говоря - привезли гражданина на необитаемый остров, и предложили ему жить, как умеет. Вот это "кот" и будет.

22/12/21 15:24  нехочуха > Евгений Осычнюк    22/12/21 12:36Дерево
Откуда Вы взяли что "московиты по отдельности против ВВХ " ? Давно общались ? Освежите вербальные мосты и Вам определенно поплохеет. Дырляндия и Крым в восторге от нового статуса в массе своей. Хотя сказки про "там наш народ" поутихли, но до конца еще не выветрились. Совершенно напрасно, кстати, эти иллюзии продолжают витать в головах отдельных субъектов , вводя их в добросовестные заблуждения. Такие же заблуждения все еще популярны и относительно того что тут хотят жить как в Европе и вообще хотят свободы или прочих абстракций. Наш глубинный народ может и форы дать соседнему глубинному народу в своей глубинности и скрепоносности. Нет у этой страны никаких перспектив ИМХО.Вот бывает так , что не сложилось с государством ,не мы одни такие. Карму , блин, не завезли . Все нужно делать вовремя . Майданить хорошо бы было лет эдак триста назад - тогда были бы в тренде. Потому спасайся кто как может. :)

22/12/21 15:14  нехочуха > AM    22/12/21 12:27Дерево
Бурные и продолжительные аплодисменты. Те, кто сюда сунулся, пребывают обычно в перманентном шоке. Ну и традиционно у нас не любят чужаков. Ни в одной сфере они у нас не приживаются как правило и что самое печальное, их здесь не слышат. С другой стороны а кто сказал что здесь должно быть как там ? :) Объективных предпосылок нет и не предвидится. Всех все устраивает. Даже война. Те же, кого не устаивает, уже там. Даже 50+ к моему удивлению отчаливают, хотя этот пласт хорошо понимает что шансы практически нулевые , но предпочитают ужасный конец ужасу без конца.

22/12/21 15:11  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    22/12/21 14:49Дерево
В каждой шутке есть доля шутки.
Шредингер использовал аллегорию с котом, чтобы объяснить явление неопределенности в квантовой физике.
Отсюда, если имеется какая либо неопределенность, то почему бы не применить ту же аллегорию?

22/12/21 14:49  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    22/12/21 12:45Дерево
Ну, для смешной шутки юмора - можно. А как аналогию для обсуждаемой темы - нельзя.

22/12/21 12:45  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    22/12/21 12:36Дерево
Вы будете удивлены, но концепцию "кота Шрёдингера" можно применить даже к проблеме свидания девушки с парнем :)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

22/12/21 12:36  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    22/12/21 12:27Дерево
Кот Шредингера тут не сосвем в тему, с котом несколько другое происходит. А то, что Вы описали - это стайный инстинкт, генетически запрограмированный в человеке. Именно благодаря ему формируются все ментальные архетипы. Мы живем так, как живем не потому, что мы плохие, или хорошие индивидувально, а потому, что взаимодействие социальных связей миллионов людей дает именно такую "коллективную" картинку. Это как у московитов - каждый в отдельности против ВВХ и за мир во всем мире, а все вместе - почему-то толпа агрессивных гопников. Что касается формаций, то все эти классификации даввно устарели, они неприменимы к современным условиям.

22/12/21 12:32  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > нехочуха    22/12/21 08:23Дерево
Так я же как раз об этом - об этических рамках. Они у разных народов разные, поэтому у нас капитал "рулит" в Марксовой интерпретации, а у буржуинов - это так не работатет.

22/12/21 12:27  AMОтправить письмо > нехочуха    22/12/21 08:23Дерево
Если оставаться в рамках формационной парадигмы, то остается только ждать перехода в другую формацию.
Единственное, что вселяет, так это изменение поведения наших граждан, переезжающих жить за границу (тех, которые организовывают преступные группы (шайки), естественно, не рассматриваем).
Иными словами, человек может принадлежать как к феодальной формации, так и к капиталистической, в зависимости от того, к какой формации принадлежит страна его местонахождения (привет от кота Шрёдингера).
Чувствуете, какие перспективы для нео-марксизма открываются :)

Ситуация с изменением мировоззрения описывается пословицами:
- В чужой монастырь со своим уставом не ходят; и
- С волками жить, по-волчьи выть.

Когда, например, гражданин Украины едет на ПМЖ в США, свой "устав" он оставляет дома и по приезду начинает выть, как там заведено.
Поскольку "устав" находится в голове каждого жителя Украины, то выход мне видится в том, чтобы завезти в Украину как можно больше чужих волков и тогда, может быть, мы начнем выть по чужому "уставу" и в головах наконец то щелкнет переключатель стрелки с феодального цикла - по спирали истории - на следующий цикл - капитализм :)

22/12/21 08:25  нехочуха > Евгений Осычнюк    21/12/21 19:11Дерево
И в догонку. Народ ринулся вовину тысячу обналичивать... кто покупает ж\д билеты и затем их сдает назад, кто-то пивасик по кинотеатрам хлещет вместо кино... В этом наша суть, в этом наша сила.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

22/12/21 08:23  нехочуха > Евгений Осычнюк    21/12/21 19:11Дерево
Не катит у нас Маркс - мы еще не в том возрасте :) Мы на этапе феодализма. Были и остались. Не могем мы без вольницы и анархии. В кровушке оно , в генах. У нас государство персонализировано , а власть наследственная и клановая. Как были окраиной, так ею и остаемся. К плетям привыкшие.Хотели бы быть окраиной цивилизации, но не срослось. Дикари-с. Бездуховность, бл.дь (с)
Вот оно, наше естество [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

21/12/21 19:11  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > нехочуха    21/12/21 16:46Дерево
А теперь попробуйте без учета "рамок" объяснить, почему буржуины живут намного лучше нас, причем почти по всем показателям. Законы Маркса ведь унверсальные, не так ли? Фактор правильных вождей не предлагать. Иначе придется объяснять, почему у них рождаются сплошные Рузвельты с Черчиллями, а у нас - в основном Януковичи.

21/12/21 16:46  нехочуха > Евгений Осычнюк    21/12/21 11:34Дерево
У немцев , Евгений, за детский рисунок с военной техникой в детсаду родителей ждет как минимум неприятный разговор с руководством детсада, посещение психологов и постановка на учет . При этом турбины в Крыму, СП-2 и прочее. Таких лицемеров как буржуи даже у нас не всегда найдешь. Вы можете получать справку в муниципалитете год или три дня - все зависит от мнения чиновника о Вас. Не понравился ты ему- задолбаешься бродить . Понравился - завтра получишь. Вот так обстоят дела там . Почти как тут, только вербально красивше. Не надо про их рамки, наелись этих рамок настолько много нашего люду что такой отсыл только улыбает и злит.

21/12/21 16:41  нехочуха > Евгений Осычнюк    21/12/21 16:01Дерево
Панама пейперс и прочие пейперсы говорят об обратном. А ранее об этом писал Маркс . За триста процентов прибыли родную маму завалят. Так были и так будет. Великое заблуждение и наивность полагать что "там не тут ".

21/12/21 16:01  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > нехочуха    21/12/21 12:50Дерево
Это везде работатет, только этические рамки отличаются. У нас именно так - разбогатеть может только самый беспринципный, и презирающий любые законы. У буржуинов так тоже можно, но это ненадолго, и плохо кончится.

21/12/21 12:50  нехочуха > Евгений Осычнюк    21/12/21 11:34Дерево
Смотря где. У нас не катит такая реверсивность.

21/12/21 11:34  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > нехочуха    21/12/21 09:34Дерево
Есть еще один фактор: этические рамки, принятые в сообществе. Работаеет с точностью до наоборот.

21/12/21 09:34  нехочуха > VP_Son    9/12/21 08:43Дерево
Высокий IQ легко оптимизирует налоговое бремя и выведет в офшор денежку , а низкий IQ заплатит налоги.
Кто более матери-истории ценен? :) (с)

9/12/21 08:43  VP_Son > нехочуха    8/12/21 15:17Дерево
А я давно казав, що виборчий ценз треба встановлювати по IQ! ;))

8/12/21 15:17  нехочуха > AM    8/12/21 10:58Дерево

8/12/21 12:50  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    8/12/21 12:40Дерево
Согласен "злочинность" сбивает с толку. Впечатление такое, что речь идет о статьях Криминального кодекса.
Но, похоже, это не так

8/12/21 12:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    8/12/21 10:58Дерево
Тут есть тонкость: нарушение прав и свобод не всегда является "явно злочинним".

8/12/21 10:58  AMОтправить письмо > нехочуха    24/03/17 08:53Дерево
Прочитал шикарную статью Коли скидати вашу владу: право на опір у конституціях світу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Авторы статьи ставят знак равенства между терминами "право на восстание" и "право на сопротивление".
Обратил внимание, что авторы, как пример закрепления в Конституции "права на сопротивление", приводят статью 48 Конституции Руанды 2003 года, согласно которой каждый гражданин «вправе не подчиняться приказам, полученным от высшего органа, если эти приказы составляют серьезное и явное нарушение прав человека и гражданских свобод».
Сразу вспомнил статью 60 Конституции Украины: "Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази"

23/05/17 15:31  Repets > Repets    21/05/17 01:07Дерево
‘’Одно из преступлений Сталина в том, что он Железным Занавесом оградил страну и народ от всего мирового опыта.’’ (c)А сегодня Путин и его команда делают тоже самое с помощью Занавеса ЛЖИ.

21/05/17 01:07  Repets > Repets    9/04/17 16:10Дерево
И на еще один фейк от Познера хотелось бы обратить внимание. Где он говорит, что Россия вынуждена была аннексировать Крым ввиду того, что Украина намеревалась вступать в НАТО и Крым стал бы его военно-морской базой, дескать, у них не было выбора. И это еще один грех на душе политического аналитика и консультанта. Выбор, конечно, был, если имеешь дело с цивилизованными людьми и сам к таким принадлежишь. Цивилизованный выбор заключался в возможности заключить Международный Договор о демилитаризованном Статусе Крыма. Но нет россияне(Путин-Познер) повели себя как трехгодовалый ребенок, поигравший с чужой игрушкой и не желающий ее отдавать. Как его, так и их никакие условности не интересуют. Хочу игрушку и все, хоть мир пусть перевернется. И поставили на карту судьбу мира, да и судьбу своей страны, в первую очередь. Самая большая по территории, и самая богатая полезными ископаемыми страна с ВВП меньшим, чем у маленькой Южной Кореи! И в 15 раз(!) меньше чем у США. Уповать на то, что ядерное оружие ‘нас уравнивает’(c) – полнейший политический инфантилизм. СССР столь же наивно на такое равенство (и даже превосходство) надеялся. И, вполне закономерно, сравнялся в итоге с нулем. Природу ведь обманешь. Законы экономического развития столь же незыблемы, как закон всемирного тяготения. Производственные отношения должны соответсвовать производительным силам общества.Рыночная экономика – источник ‘экономического чуда’ (форсированно развивающейся экономики), а демократия – политико-правовой базис рыночной экономики. От демократии к рыночной экономике и далее к экономическому чуду. Единственный путь, позволяющий России не повторить судьбу СССР. Увы, опьяненные воспоминаниями отдельных успехов и побед из советского прошлого, нынешние руководители России изо всех сил тщатся вести ее попятным историческим путем. Видя в Путине реинкарнацию Сталина, они изо всех сил тщатся реинкарнировать политическую систему созданную им. Не понимая, что эти успехи и победы были возможны только благодаря колоссальным – территории, природным богатствам и человеческим ресурсам. Трагедия СССР в том, что эти успехи и победы добывались ценой неимоверного количества человеческих жертв. Одно из преступлений Сталина в том, что он Железным Занавесом оградил страну и народ от всего мирового опыта. Опыта стран, добившихся таких, и куда больших, успехов без террора и насилия над собственным народом. И нет более безумного, чем полагать, что почти столетие спустя можно развивать экономику таким же образом. Вот поймут ли когда-нибудь это в России? И не будет ли поздно, когда поймут?

3/05/17 00:18  Repets > ОК АКА Олюня    28/04/17 14:04Дерево
“26 января организаторы проекта «Часы Судного дня» объявили, что от катастрофы мир отделяют 2,5 минуты. К этому, по их мнению, привело избрание Дональда Трампа президентом США. Ближе к полуночи стрелки часов находились лишь в 1953 году,
Решение о переводе часов ежегодно принимают приглашенные эксперты, среди которых 17 лауреатов Нобелевской премии.” (c) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Думаю эти ребята знают что делают. А пару дней тому назад Папа Римский предупредил мир, что из-за кризиса США – КНДР может погибнуть если не половина то значительная часть человечества

28/04/17 14:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    9/04/17 16:10Дерево
"Шёл 2027 год. Оборванные и заросшие депутаты "Самопомочи" продолжали пускать под откос электрички, строить редуты в лесных чащах и ждать 50 автобусов с "Беркутом". Все попытки связаться с ними и сообщить, что война давно закончилась, они называли "провокацией прокремлёвских барыг" (c)

9/04/17 16:10  Repets > ОК АКА Олюня    3/04/17 04:15Дерево
Просмотрел несколько программ с участием Познера. Одну из них хотелось бы прокомментировать. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Познер о Путине, Крыме, России и Донбассе.
59-мин. Познер говорит о том, что Ельцин ни разу не поставил перед Украиной вопрос о Крыме. Особенно отвратительно звучит его намек на пьянство Ельцина как причину. Лукавство Познера проявилось здесь во всей своей красе. Кому, кому а искушенному в политических интригах журналисту очень хорошо было понятно, что сделай Ельцин хоть намек насчет Крыма, Украина бы от ядерного оружия никогда не отказалась или потребовала бы(и добилась бы) совсем других, чем Меморандум, гарантий. Но Ельцин был демократ в глубине души(в отличие от Познера) и она у него не была заражена вирусом великодержавного шовинизма. Злоупотребление алкоголем, очевидно, лишь помешало ему не дрогнуть в самом конце, что и открыло путь к президентству для Путина.
1час 03 мин. Здесь Познер приводит цифры 60% мирового ВВП США+ ЕС и 3% Россия. 20-кратное отставание России! А дальше рассуждения, увы ребенка, а не журналиста – политического обозревателя. '”Но у нас есть ядерное оружие и это нас уравнивает”. Господи Боже, в чем уравнивает – в возможности самоуничтожения, не более. Если бы ему было лет на 50 меньше, он, наверное, заорал бы: “Так жить дальше нельзя! СССР это, в конце концов, не сравняло. Нас может спасти только экономическое чудо. Но для этого мы должны ДЕМОКРАТИЗИРОВАТЬСЯ. Но какой из Путина демократ?” Но старику Познеру это уже пофиг. Он свое пожил…
1.05. Здесь Познер рассуждает о лжи Путина относительно российских солдат в Крыму и в Донбассе. Очень стеснительно возмущается! Как же так, его, дескать, это унижает. И как теперь верить всему остальному, что говорит Путин. Что теперь (после аннексии Крыма)во всем мире каждое государство перестало доверять словам, Меморандумам политиков и доверяет только силе оружия и, в первую очередь, ядерного – это Познера уже не волнует. Гражданин Мира (трех государств!) , фактически(оправдывая агрессию против Украины), помогает толкать этот Мир к ядерному апокалипсису. Так шовинизм и отсутствие принципов приводит человека к измене своему Долгу.

4/04/17 09:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Repets    4/04/17 01:08Дерево
Не он один - Табаков, Боярский и еще куча народу, которые были кумирами миллионов. Слаб человек, однако.

4/04/17 01:08  Repets > ОК АКА Олюня    3/04/17 05:06Дерево
За фейк, конечно, извиняюсь. Обидно за Познера. Видно возраст не его козырь. А как они похожи с Самойловой. Вообще, в России начинает набирать силу уникальный тренд – хочешь сделать(продолжить) карьеру, завоевать народную любовь и царское расположение – сделай что-то такое, чтобы в Украине тебя признали персоной нон грата. Обидно, что журналист перестройки и гласности дошел до такой жизни.

3/04/17 18:49  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Repets    3/04/17 13:21Дерево
Если бы в России не было столько природных ресурсов, то у них был бы шанс стать такой же развитой страной, как Норвегия или Япония. Не повезло: нефти на одну морду лица у них слишком мало для коммунизЬма (как в Эмиратах), но слишком много для того, чтобы поддерживать штаны у толпы адкашей и тунеядцев, в кол-ве 86% от их населения.

3/04/17 13:21  Repets > ОК АКА Олюня    3/04/17 05:06Дерево
Для того, аби з’явилася можливість на хороше майбутнє, на те, аби наступні покоління росіян змогли жити щасливо й успішно – Російській Федерації необхідно програти. Тотально провалитися у цій війні з Україною. Капітулювати. Із неодмінним судом над Путіним та його посіпаками. … У чому полягає успішність повоєнної Німеччини? Поміж всього іншого й у тому, що вона поборола своїх демонів. Що пройшла через приниження поразкою й перемогла морально. Зрозуміла свої помилки. Пройшла через каяття за скоєні злочини. Бо лиш очистившись можна змінитись. Можна рухатись вперед [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/04/17 05:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    2/04/17 22:51Дерево
31.05.2016
фейк 2014-го [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
пожалуйста, пробивайте то, что сюда носите. если Вам некогда проверять, не носите сюда ничего.
в дополнение к позиции Познера [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/04/17 04:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    2/04/17 22:51Дерево
одиннарот и мышебратья

3/04/17 04:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    2/04/17 22:51Дерево
после 3-х лет войны нас связывает война, ненависть, презрение

2/04/17 22:51  Repets > ОК АКА Олюня    31/03/17 15:03Дерево
“Если Украина выстоит, если в ней останется свободная пресса и законы, которые не переписываются каждый день на более диктаторские, то это станет неплохим местом, чтобы жить. Киев красивее Москвы, вкусная кухня, низкие цены, украинцы и русские всегда поймут друг друга в быту, нас столько связывает.” [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

2/04/17 18:02  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Repets    2/04/17 13:27Дерево
"Пане Євгене, але ж Ви неправильно цитуєте. Не можна цитувати замість цілої тези її фрагмент" - суперечить Вашому "довелося це право формулювати у більш компромісному варіанті". Але справа не в цьому, а в реальному наповненні таких декларацій. Адже оцінювати підстави для реалізації "права на повстання" буде влада, яка переможе - тому і оцінка буде суб"єктивна, м"яко кажучи. А що стосується прикладу для нашої влади - так вибір дуже невеликий, реально крім США та Франції нічого незалишається. Бо як Туреччина уже дехто спробував - всім відомо, чим скінчилось.

2/04/17 13:27  Repets > Евгений Осычнюк    31/03/17 08:23Дерево
Пане Євгене, але ж Ви неправильно цитуєте. Не можна цитувати замість цілої тези її фрагмент. Зрозуміло, що висновок буде тоді помилковим. Загальна декларація прав людини писалася саме на основі Конституцій США та Франції. І саме в її преамбулі (і це загальновизнано) звучить теза про право народу на повстання. Справа в тому, що на той момент демократичні тенденції в поглядах на розвиток суспільства в США та Франції далеко випереджали такі в інших країнах світу. Тому довелося це право формулювати у більш компромісному варіанті(без вимоги обов’язку народу), тобто хочете – терпіть, але не бажаєте терпіти, то знайте, що маєте право на повстання. Звичайно, у випадку форсмажору емоції можуть затьмарити логіку і всі правові регулятори втратити всякий сенс. Тому головне значення таких регуляторів полягає в тому щоб послужити запобіжниками катастрофічного розвитку подій. Сховати голову в пісок, не бажаючи з тих чи інших причин над ними замислитись зараз, ми прирікаємо себе на повну непередбачуваність можливого розвитку ситуації в країні. Очевидно, що приклад наша влада мала би брати саме з таких країн як США та Франція – а не Туреччина.

1/04/17 08:20  Valery Moscow > ОК АКА Олюня    31/03/17 15:03Дерево
+1

31/03/17 17:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > masterweek    31/03/17 17:03Дерево
общество виновато в собственных иллюзиях и нежелании и самому что-то делать

31/03/17 17:03  masterweek > ОК АКА Олюня    31/03/17 15:03Дерево
И снова общество виновато в несбывшихся надеждах на изменение отношения государства к населению .
А когда власть научится уходить в отставку при невозможности выполнить обещанное .

31/03/17 15:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    30/03/17 21:55Дерево
"... Украинский Майдан не был революцией просто потому, что у революции есть не только четкая повестка, но и люди, которые ее затем реализуют. А украинский Майдан был скорее восстанием против попытки узурпации власти. Но объединение по принципу "против" совсем не то же самое, что объединение по принципу "за". И потому, все, что происходит сегодня в Украине – абсолютно закономерно.

Можно поменять обстоятельства жизни в стране – но нельзя быстро изменить общество. Это процесс, который растягивается на десятилетия. Мы часто судим о стране по аудитории фейсбука, но это ошибка. Украина соцсетей стояла на Майдане, записывалась в добробаты и волонтерила на фронте. Но ее доля вряд ли выходит за рамки условных 15%. И за этот электорат сегодня борются как минимум три политические партии.

А вся остальная страна хочет простого и понятного. Конца войны. Достатка. Уверенности в завтрашнем дне. Проблема в том, что в воюющей стране все эти вещи – точно такая же утопия, как и мечта об одномоментной трансформации государства. И в этом смысле люди с майдана и люди у телевизора совпадают в главном. В своих завышенных ожиданиях.

С одной стороны, именно завышенные ожидания создают тот самый запрос, который заставляет страну эволюционировать. Но в тот момент, когда завышенные ожидания из пространства стратегического планирования перекочевывают в пространство тактического ожидания – начинается фрустрация. Одно дело – стремиться к тому, что Украина в какой-то момент сможет вступить в ЕС. И совсем другое – надеяться на то, что это случится через пару лет...

... Самый оптимистичный сценарий нашего будущего – это стать Румынией. Тоже, кстати, православная страна с давней коррупционной традицией, которая по капле выжимает из себя неэффективность. И если вам кажется, что это не то, чего заслуживает Украина, значит, вы разочаруетесь в европейских ценностях точно так же, как разочаровались в Майдане. Потому что реальности нет дела до ваших амбиций, если они ничем не покреплены.

Наша фрустрация – это всего лишь нежелание отрефлексировать перемены. Те самые, которые произошли в обществе и стране за три года. Неготовность сопоставить реальность с той повесткой, которая царила в Украине тысячу дней назад. Мы все ждали от Майдана быстрого и одномоментного. Кинжальных реформ, тотальной кадровой ротации, быстрой смены правил. Но не учли глубины проблем и масштаба вызовов.

И проблема заключена не столько в реальности, сколько в наших ожиданиях от нее. В нежелании признавать, что горизонт решения некоторых проблем может быть дольше, чем нам хочется. Что амбициозность целей должна сопровождатся реалистичной оценкой промежуточных результатов.

Лучший способ не разочаровываться – не очаровываться. Это лишь в сказках Илья Муромец лежит 33 года на печи, а потом борет врагов. В реальности же он лечит пролежни и дистрофию. (с) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

31/03/17 14:35  katso > Евгений Осычнюк    31/03/17 08:23Дерево
А вот и последствия блокады не заставили себя долго ждать:
"Днепровский металлургический комбинат, входящий в состав корпорации Индустриальный союз Донбасса, остановил основные агрегаты и оборудование из-за прекращения поставок кокса и дефицита оборотных средств.
...
Заводу остро не хватало кокса, который он раньше получал от предприятия Алчевсккокс, которое находится на неподконтрольной территории." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

31/03/17 08:23  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Repets    29/03/17 23:47Дерево
Та ні, з точки зору юриста фраза "...щоб людина не була змушена вдаватися як до останнього засобу до повстання..." (с) не тотожна "визнає і право народу на повстання" (с). Обов"язок влади вести себе належним чином не означає автоматично легалізацію права народу на силовий варіант усунення влади, тут Ви видаєте бажане за дійсне.
А от "Слід зазначити, що все це має значення, в першу чергу, для самої влади, бо коли народ піднімається на повстання, то, м’яко кажучи, йому уже начхати, чи влада визнає за ним це право, чи ні..." (с) означає саме те (іншими словами), про що я писав щодо бунту і революції. Якщо народ, якому "начхати", таки усуне певних осіб від влади - то нікому буде переслідувати повстанців, бо вони самі автоматично стануть владою. А от якщо не усуне - тоді вже владі буде так само "начхати" на право на повстання. Ось така проста алгебра.

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5

Реклама

bigmir)net TOP 100