RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Увольнение директора без объяснения причин


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
17/03/17 22:37  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня    17/03/17 22:27Дерево

17/03/17 22:33  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня    17/03/17 22:21Дерево
а п.8 ст.36 КЗоТ предполагает наличие предусмотренных законодательством причин/оснований увольнения

- як раз таки навпаки, по задумці цей пункт мав стосуватись НЕ передбачених законодавством підстав. Якби звільнення по цьому пункту дозволялось тільки з передбачених законом підстав (наприклад, з підстави згоди сторін), то потреби в пункті не було б взагалі.

17/03/17 22:32  User_N > Marlboro!    17/03/17 22:24Дерево
от не повірите півгодини сиджу, вуха пухнуть (курить не йду), гадаю, ну не може бути такого, щоб Marlboro! прийняв іншу точку зору, ну просто НЕ МОЖЕ !
Нарешті дочекався ;)
Ми залишились при своїй думці Ви при своїй, але я все одно радий за Вашу окрему позицію у обговоренні

п.с.
ОК АКА Олюня цьомаю в щічку (зніяковіло)

17/03/17 22:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/03/17 22:21Дерево
ну, и это еще нарылось, придётся выложить сюда же ;)

Державна інспекція України з питань праці
24.07.2014. Роз’яснення: Категорія «посадові особи» у трудовому законодавстві
Які категорії працівників можна віднести до категорії "посадових осіб" у розумінні пункту 5 статті 41 Кодексу законів про працю України. Чи розповсюджуються на "посадових осіб" підприємств установ організацій соціальні гарантії передбачені законодавством? Який трудовий договір (строковий чи безстроковий) може бути розірвано у порядку пункту 5 статті 41 КЗпП України?

"... звільнення вагітних жінок та жінок, які мають дітей віком до трьох років за ініціативою роботодавця згідно пункту 5 статті 41 КЗпП України не допускається." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Припинення повноважень посадових осіб: проблемні аспекти [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

17/03/17 22:24  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 21:56Дерево
Якщо Ви почитаєте всі посилання, які я раніше закинув в тему, то побачите, що п.8 ст.36 дозволяє "обходити" всі інші підстави для припинення трудового договору, а як наслідок і особливості їх застосування.
Наприклад, ми можемо в контракті передбачити, що директора можна звільнити за порушення дисципліни - і якщо директор фактично дисципліну порушить і підприємство його звільняє, то звільнення буде по п.8/38, а не статті 40. Т.е. можна звільнити без дотримання гарантій передбачених для звільнення за порушення дисципліни.
Так само можно невозбранно звільняти [закреслено]вагітних чорнобильців-ветеранів війни[/закреслено] без дотримання статті 184 КЗПП, без виплати вихідної допомоги (якщо така повинна виплачуватись), без обовязкового працевлаштування і інших гарантій.

17/03/17 22:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/03/17 22:17Дерево
резюмируя:
законодательством не предусмотрено такое основание как решение собственника или уполномоченного им органа. для этого они и впендюрили п.5 ст.40, позволяющий увольнять без указания оснований увольнения.
а п.8 ст.36 КЗоТ предполагает наличие предусмотренных законодательством причин/оснований увольнения, к которым решение собственника или уполномоченного им органа не относится.

17/03/17 22:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    17/03/17 21:52Дерево
пошла с самого начала ;)
что думал законодатель, вводя новую норму п.5 ст.41 КЗоТ.
и нарыла более ранний законопроект Воропаева [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] , позже отозванный, и его пояснительную записку к з/п:
"... Згідно пункту 1 ст. 61 Закону України "Про акціонерні товариства" підстави припинення повноважень голови та/або члена виконавчого органа встановлюються законом, статутом підприємства, а також контрактом. В діючої редакції КЗпП такої підстави звільнення керівника як прийняття рішення уповноваженим органом підприємства не міститься. А тому норми трудового права потребують приведення їх у відповідність із нормами корпоративного права щодо порядку звільнення керівників.
Стосовно підстав припинення повноважень директора, встановлених контрактом, слід зазначити, що спеціальним нормативним актом, що регулює порядок укладення та розірвання контрактів з керівниками є Постанова Кабінету Міністрів України від 19 березня 1994 р. N 170 "Про впорядкування застосування контрактної форми трудового договору", якою затверджено Положення про порядок укладання контрактів при прийнятті (найманні) на роботу працівників (далі - "Положення N 170"). Пункт 21 Розділу IV Положення N 170 встановлює, що у разі розірвання контракту з ініціативи роботодавця з підстав, установлених у контракті, але не передбачених чинним законодавством, звільнення проводиться за п. 8 ст. 36 Кодексу законів про працю України, з урахуванням гарантій, встановлених чинним законодавством і контрактом. На перший погляд норми корпоративного та трудового права з цього питання узгоджуються. Однак, за відсутності типового контракту для господарських товариств, в якому чітко були б прописані підстави для звільнення, (зокрема, прийняття уповноваженим органом підприємства, установи, організації рішення про припинення повноважень керівника), припинення повноважень керівника значно ускладнюється та досить часто супроводжується трудовими спорами."

17/03/17 21:56  User_N > User_N    17/03/17 21:39Дерево
ст.41
5) припинення повноважень посадових осіб
роз'яснення

Інвесторам (власникам) господарських товариств надано право звільняти посадових осіб без зазначення причин та узгодження в цьому контексті норм трудового й господарського законодавства. У той же час, як гарантію працівникові в такому випадку звільнення передбачено виплату працівникам вихідної допомоги в розмірі не менше ніж 6-місячний середній заробіток.

За п. 5 ст. 41 КЗпП України, підставою для розірвання договору є рішення вищого органу управління або виконавчого органу, що наділений повноваженнями з прийому/звільнення працівників.

17/03/17 21:52  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 21:39Дерево
Якого рішення суду?

17/03/17 21:39  User_N > Marlboro!    17/03/17 21:14Дерево
це до рішення суду

17/03/17 21:14  Marlboro!Отправить письмо > ОК АКА Олюня    17/03/17 20:57Дерево
В принципі я зрозумів, по якій нормі) Але припинення ж буде по п.8 ст36, а не п.5 ст.41

17/03/17 20:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/03/17 20:57Дерево
ч.1 ст.41 КЗпП
Крім підстав, передбачених статтею 40 цього Кодексу, трудовий договір з ініціативи власника або уповноваженого ним органу може бути розірваний також у випадках:
...
5) припинення повноважень посадових осіб.

17/03/17 20:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    17/03/17 20:51Дерево
наверное, поэтому
ст.44 КЗпП
"у разі припинення трудового договору з підстав, зазначених у пункті 5 частини першої статті 41, - у розмірі не менше ніж шестимісячний середній заробіток."

17/03/17 20:51  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 20:32Дерево
А чому треба платити допомогу?

17/03/17 20:32  User_N > zva2017    17/03/17 11:37Дерево
щоб розставити крапки над "і",

в чому я помилився, це в тому що положення п.8 ст.36 КЗпП, можуть йти врозріз зі ст.ст.9,23,40,41. Ні- п.8 ст.36 КЗпП це окрема норма про що є роз/яснення чи потанова (не пам/ятаю)ВСУ

в чому я впевен, так це в тому, що підстави застосування п.8 ст.36 КЗпП мусять бути ЧІТКИМИ та ВИЗНАЧЕНИМИ і трактуватись саме як ПІДСТАВИ.

чи є Ваше трактування такими підставами, чи -ні,рішення приймати, звісно Вам, але я,як і Rossi впевнений, що вихідну допомогу вашій організації все ж доведеться платити (якщо, звісно, керівник не забажає звільнитися сам)

17/03/17 16:39  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 14:37Дерево
Ну у мене і автора по суті одна і та ж умова, просто висловлена різними словами. І перше, і друге по суті вказує на можливість просто так розірвати договір.

17/03/17 14:37  User_N > Marlboro!    17/03/17 14:30Дерево
давайте визначмось ми обговорюємо Ваше трактування чи трактування запитувача?
ст.36 і її численні коментарі та роз'яснення чітко зазначають, що необхідна причина/підстави, котрі до того ж мусять бути визначені
трактування запитувача виключає поняття підстави взагалі

17/03/17 14:30  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 14:24Дерево
Як Ви вже процитували розяснення ВСУ, для звільнення за п8 потрібно щоб настали умови, визначені сторонами в контракті.
В наведеному мною формулюванні умовою буде одностороннє рішення зборів про припинення договору. Якщо є одностороннє рішення, то умови визначені сторонами в контракті виникають.

17/03/17 14:24  User_N > Marlboro!    17/03/17 13:06Дерево
- в мене великі сумніви, що суд будь-якої інстанції трактування "контракт может быть расторгнут в любое время, без объяснения причин" визнає як ВИЗНАЧЕНІ сторонами умови для його розірвання

- ст.36 називається Підстави припинення договору
Які за вказаним трактуванням Ви можете назвати підстави?
любое время? це підстава?

- Підстави, передбачені контрактом (п. 8 ст. 36 КЗпП). Звільнення за цією підставою матиме місце, якщо у контракті, укладеному згідно з чинним законодавством, сторонами буде передбачено додаткові підстави припинення трудового договору. Ст. 21 КЗпП дозволяє сторонам передбачити таке. Наприклад, невиконання сторонами взятих на себе зобов'язань за контрактом та ін. У такому випадку у наказі про звільнення не вказується підстава конкретного контракту, а вказується узагальнена підстава, сформульована у п. 8 ст. 36 КЗпП. Поряд з тим потрібно зазначити, що трудовий договір з працівниками, з якими укладений контракт, може бути припинений і на інших підставах, передбаченими трудовим законодавством (статті 36, 39, 40, 41 КЗпП), тобто на загальних умовах. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Отже виникає ще питання наказу і так в наказі запитувач пише:
в зв'язку з тим, що настало "любое время", а ПРИЧИНИ ми називати не зобов'язані, то в директор Іванов І.І. в порядку п.8ст.36 Звільнений 17.03.2017р.? (утрірую звичайно, але суть гадаю зрозуміла)

І на останок, я вважаю, що рішення зборів засновників може бути такою підставою. Тільки тоді, в контракті мабуть варто прописати що "на підставі рішення зборів засновників", а не "любое время"

17/03/17 13:12  lawyer_beginnerОтправить письмо > User_N    17/03/17 13:05Дерево
Ок, але я погоджуюся з Marlboro!.

17/03/17 13:06  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 13:04Дерево
Так це розяснення не говорить про неможливість звільнення особи так як пише автор.
Якщо Ваші претензії до формулювання "за наявності умов", то формулювання автора можна без зміни його суті можна викласти як "за одностороннім рішенням загальних зборів (чи потрібне вписати) без пояснення мотивів".

17/03/17 13:05  User_N > User_N    17/03/17 13:04Дерево
іншими словами трактування "без пояснення причин в будь-який час" є недопустимим
Все хлопці, приємно було поспілкуватись, я побіг

17/03/17 13:04  User_N > lawyer_beginner    17/03/17 12:49Дерево
Хух, знайшов:
13. Вирішуючи позови про поновлення на роботі, осіб,
звільнених за п.8 ст.36 КЗпП, суди повинні мати на увазі, що на
підставі цієї норми припиняється трудовий договір ПРИ НАЯВНОСТІ УМОВ, визначених сторонами в контракті для його розірвання.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 9 від 06.11.92 Про практику розгляду судами трудових спорів [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

17/03/17 12:58  Marlboro!Отправить письмо > Marlboro!    17/03/17 12:57Дерево

17/03/17 12:57  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 12:28Дерево
Народ вже давно юзає п.8 ст.36 щоб обходити будь-які обмеження і наслідки встановлені для звільнення за статтями 40-41 (обгрунтування звільнення, вихідна допомога, мамочки і т.п.). Наприклад: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] і [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
По суті ця норма дає можливість прописати в контракт будь-що і будь-які передумови для звільнення - і звільнення буде законним навіть якщо підстави будуть трохи нерозумними чи несправедливими.

17/03/17 12:49  lawyer_beginnerОтправить письмо > User_N    17/03/17 12:46Дерево
Підстави прописані у ст. 36 КЗпП.

17/03/17 12:46  User_N > lawyer_beginner    17/03/17 12:31Дерево
гаразд, підстави прописані в ст.40 та 41 та нічого про "в любое время, без объяснения причин"

17/03/17 12:42  Rossi > User_N    17/03/17 11:43Дерево
Директора и так можно уволить, когда угодно.

17/03/17 12:41  Rossi > zva2017    17/03/17 11:37Дерево
Вы хотите обойти шестимесячное выходное пособие? Сомневаюсь, что выйдет.

17/03/17 12:31  lawyer_beginnerОтправить письмо > User_N    17/03/17 12:18Дерево
Строк договору і підстави для його припинення - різні категорії.

17/03/17 12:28  User_N > Marlboro!    17/03/17 12:24Дерево
мені справді цікава Ваша думка з цього приводу, але ми наразі обговорюємо ТЕКСТ контракту на предмет, чи буде діяти ця норма і чи не суперечить вона вимогами КЗпП?

17/03/17 12:24  Marlboro!Отправить письмо > User_N    17/03/17 12:18Дерево
А звільнення працівника за прогул не буде порушенням статті 23? За умови:
1) якщо особа на безстроковому договорі;
2) ... на строковому договорі;
3) ... на час виконання робіт.

17/03/17 12:18  User_N > lawyer_beginner    17/03/17 12:11Дерево
Я вважаю, що трактування "контракт может быть расторгнут в любое время, без объяснения причин."
суперечить ст.23

Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної робот

17/03/17 12:11  lawyer_beginnerОтправить письмо > User_N    17/03/17 11:43Дерево
Можете вказати норму законодавства, яка забороняє включити до трудового договору положення типу того, яке описав автор теми?

17/03/17 11:54  Marlboro!Отправить письмо > zva2017    17/03/17 11:37Дерево
Правомірно, звільнення буде по п.8 ст.36 КЗПП

17/03/17 11:43  User_N > zva2017    17/03/17 11:37Дерево
Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

17/03/17 11:37  zva2017   Дерево
В контракте с директором предусмотрен пункт, что контракт может быть расторгнут в любое время, без объяснения причин. Правомерно ли это? Если, да то на основании какой статьи КЗОТа будет уволен директор?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100