Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
22/03/17 17:39
Евгений Осычнюк > neoone
22/03/17 17:10
Можна, тільки при неможливості отримати дублікат свідоцтва, бо суд не підміняє інші органи, а лише захищає порушене право.
|
22/03/17 17:37
Евгений Осычнюк > Жіночка
22/03/17 17:00
Остроумно, да. Но не для профессионального форума.
|
22/03/17 17:10
neoone > Евгений Осычнюк
22/03/17 12:34
", якщо особа втратила документ, який засвідчує його право власності"
До речі. Цікаво, чи можна зараз "втратити документ", якщо відомості про майно/права занесені до реєстру?!
|
22/03/17 17:00
Жіночка > Евгений Осычнюк
22/03/17 15:48
А,аааааааа Вам надо прецедентное решение ВСУ с исходными данными:
- 2 жіночки;
- повні тезки, прізвище, ім'я, побатькові співпадають,
- працювали на одному підприємстві,
- при приватизації квартир в далекому задовго до 2013 року вони випадково переплутали свої ІПНи.
Таке самі пошукайте.
Но и Ваша ссылка както-то не то? Нет?
|
22/03/17 15:49
Евгений Осычнюк > Жіночка
22/03/17 13:47
О чем это Вы?
|
22/03/17 15:48
Евгений Осычнюк > Жіночка
22/03/17 14:00
А эта ссылка - к чему вообще, из чего тут "выкручиваться" нужно? Тему (и меня заодно) не перепутали ни с чем другим?
|
22/03/17 14:07
Ksenija > GoD_blesser
18/03/17 21:40
|
22/03/17 14:00
Жіночка > Евгений Осычнюк
22/03/17 12:34
|
22/03/17 13:47
Жіночка > Евгений Осычнюк
22/03/17 12:34
392 я указал на Ваше - "визнання права власності - лише при втраті документа"
Лично я эту норму использую редко. Какую использую, не скажу, так как у Вас прослеживается "синдром Шеленберга" - в других темах выдавать за своё
|
22/03/17 12:34
Евгений Осычнюк > Жіночка
22/03/17 10:15
Насчет "давеча Вы сами констатировали, что некоторым судьям районки место в ВСУ" (с) - не передиргивайте, наличие индивидуального ума и сообразительности у судьи не делает его решения подходящими для цитирования в виде прецедентов. Насчет ссылок - например, эта: "При цьому судом не враховано, що за правилами статті 392 ЦК України позов про визнання права власності може бути пред'явлено, по-перше, якщо особа є власником майна, але її право оспорюється або не визнається іншою особою; по-друге, якщо особа втратила документ, який засвідчує його право власності". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Попробуйте это приложить к ситуации с ошибкой в коде - где клеится?
|
22/03/17 10:52
Жіночка > neoone
22/03/17 10:45
|
22/03/17 10:45
neoone > Жіночка
22/03/17 10:15
Жіночка.
"я согласен.", "Я повёлся."
???
|
22/03/17 10:15
Жіночка > Евгений Осычнюк
21/03/17 21:04
-Это на меня не действует: "всё прогрессивное человечество"____ (подставьте нужную вам фразу). В Вашем случае: ..."не может жить без ИПН".
-А ссылка на решение не моя, а самих авторов.
-А по-поводу советов на форуме, я согласен. Люди спрашивают им дают советы. Вы затеяли спор со мной. Я повёлся.
-А по поводу решения райсуда, так давеча Вы сами констатировали, что некоторым судьям районки место в ВСУ. А вот этому значит не место в ВСУ...решил Евгений Осычнюк
Я одну штуку хотел Вас спросить. Дайте ссылку на хотя бы один свой пост, где в ходе спора Вы изменили позицию и прямо сказали: да, был не прав?
|
21/03/17 21:04
Евгений Осычнюк > Жіночка
21/03/17 20:26
"Мало, що там пише ТС. При приватизації ІПН не подається" (с) - тут форум, а не слідчі органи. Людина питає поради - її дають. А без ІПН зараз не те що приватизувати - чхнути не зможете.
Щодо Вашого "посилання" на заочне рішення суду першої інстанції - не смішіть людей, я Вам такі "посилання" районок можу показати, що Райкіну до них далеко.
|
21/03/17 20:26
Жіночка > Евгений Осычнюк
21/03/17 18:06
Мало, що там пише ТС. При приватизації ІПН не подається. Дехто вважає, що навіть ордер вимагати незаконно;-) А от це реальність: <<<відповідні об'єкти згідно з довідки з реєстру речових прав належать жіночці 2 а не жіночці 1 (що є за фактом) якщо виконувати пошук за ІПН.>>> А от тут Вам дали посилання на спосіб захисту, де і визнання власності + скасування реєстрації: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
|
21/03/17 18:06
Евгений Осычнюк > Жіночка
21/03/17 10:33
Те, що в свідоцтві не пишеться ІПН - мені це відомо, але ТС пише: "При приватизації квартир в далекому задовго до 2013 року вони випадково переплутали свої ІПНи" (с). Інших відомостей тут немає, тому це протиріччя мене не стосується. А ВСУ дуже навіть "до чого", тому що визнання права власності, яке Ви пропонуєте, тут неможливе.
|
21/03/17 10:33
Жіночка > Евгений Осычнюк
21/03/17 07:39
Немає ніякого податкового номеру в свідоцтві про приватизацію житла. А тому ніхто нічого "не забув". По ТС ФИО збігається і кожен власник володіє своєю квартирою і своїм свідоцтвом. І ВСУ тут ні до чого.
|
21/03/17 08:03
neoone > Евгений Осычнюк
21/03/17 07:39
ч.2 ст 256 ЦПКУ.
|
21/03/17 07:39
Евгений Осычнюк > Жіночка
20/03/17 20:42
Щодо застосування ст.392 ЦКУ - реєстратор не може бути "особою, що не визнає", бо це публічно-правові відносини. Почитайте останні постанови ВСУ щодо ст.392 ЦКУ, там все дуже категорично на цю тему. І ніякого "спору про право" немає, а є помилка в документі, і тут реєстратор ні до чого (якщо помилка не реєстратора, а органу приватизації). І усувається вона так же, як і помилка з написанням інших даних про особу - шляхом встановлення факту. Аналогія в тому, що коли приймали норму п.6 ст.256 ЦПКУ, то в перелік даних про особу "забули" додати податковий номер - не звернули увагу. Так у нас буває.
|
20/03/17 20:42
Жіночка > Евгений Осычнюк
20/03/17 17:55
Да,да,да. До чого тут КАСУ і аналогія? По ТС. 1) Людина звертається до реєстратора і там по ІПН висвічується інша нерухомість. 2)Реєстратор повинен відмовити у виправленні і послатись: ...помилка в реєстрі впливає на права третіх осіб, зміни до Державного реєстру прав вносяться на підставі відповідного рішення суду (ст.26)3) отже маємо спір про право 4) Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом ( ст.26 - і є ТОЙ спосіб) 5) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]ст.392 - Власник майна може пред'явити позов про визнання його права власності, якщо це право оспорюється або не визнається іншою особою... - тобто це право власності не визнається реєстратором. А от куди ви притулите факт належності особи правовстановлючого документу, я не знаю. Та і не проце іде мова, а фактично про визнання права власності, що заборонено встановлювати в окремому провадженні.
|
20/03/17 17:55
Евгений Осычнюк > Жіночка
20/03/17 15:51
1) позов про скасування державної реєстрації - це по КАСУ, і він подається, тільки якщо є порушення з боку реєстратора, по ЦПК такого способу захисту права немає 2) визнання права власності - лише при втраті документа 3) якраз п.6 ст.256 можна застосувати за аналогією, тому що податковий номер можна вважати таким же ідентифікатором особи, як інші.
|
20/03/17 15:51
Жіночка > Евгений Осычнюк
20/03/17 15:32
А встановлення факту відповідає, да? Я вже мовчу за яких обставин встановлюється цей факт ( п.6 ст.256)
А от ст.26 відповідного закону прямо передбачає.
|
20/03/17 15:32
Евгений Осычнюк > Жіночка
20/03/17 11:54
Не вийде, такій позов не відповідає закону.
|
20/03/17 11:54
Жіночка > GoD_blesser
19/03/17 15:48
Подавайте позов про скасування державної реєстрації і визнання права власності на відповідну квартиру, а друга "жіночка" аналогічний зустрічний.
|
19/03/17 20:52
User_N > GoD_blesser
19/03/17 15:48
Що Вам потрібно зрозуміло, але суд буде розглядати справу з тими позовними вимогами, котрі Ви написали в прохальній частині.
Що Ви написали після слова ПРОШУ: ...?
Підтримую також думку Евгений Осычнюк, що незрозуміло, чому Ви не звернулися до реєстратора з вимогою виправити помилку в позасудовому порядку
|
19/03/17 16:15
Евгений Осычнюк > GoD_blesser
19/03/17 15:28
А до чого тут БТІ, не зрозумів? Якщо БТІ за дорученням Ради видавало свідоцтво, то звертайтесь туди, щоб виправили помилку, якщо не виправлять - то оскаржуйте по КАСУ.
|
19/03/17 15:48
GoD_blesser > User_N
19/03/17 15:37
саме про свідоцтво про права власності
відповідні об'єкти згідно з довідки з реєстру речових прав належать жіночці 2 а не жіночці 1 (що є за фактом) якщо виконувати пошук за ІПН.
Мені не потрібно визватати це свідоцтво нечинним, а визначити що в Реєстрі речових прав щодо майна заявника є помилка, а саме невірні цифри в ІПН
|
19/03/17 15:37
User_N > GoD_blesser
19/03/17 15:25
про які саме правоустановлюючі документи йдеться мова?!
єдиним документом який встановлює Ваше право власності на нерухоме майно є Свідоцтво на право власності, його чинність ніким крім Вас не оспорюється. Визнання його нечинним нічого Вам не дасть.
|
19/03/17 15:28
GoD_blesser > Евгений Осычнюк
19/03/17 07:59
Насправді суддя побоюється що це якесь-то рейдерство, але це не так насправді. Також певную перепоною слугує те, що в решенні ради про приватизацію не вказаний ІПН. він був помилково внесений вже в БТІ
|
19/03/17 15:25
GoD_blesser > User_N
19/03/17 15:13
Навпаки, якщо суд задовольнить заяву про встановлення факту належності правостановлюючих документів заявнику (а саме це я прошу в заяві), то з цим вже можна йти до реєстратора.
|
19/03/17 15:13
User_N > Survivor
19/03/17 13:33
Упс...
тоді запитувачу слід (мабуть вже після розгляду справи) подати ще один позов.
Бо, погодьтеся, навіть якщо суд, задовольнить позов і визнає правоустановлюючи документи неналежними, позивачу це абсолютно нічого не дасть.
|
19/03/17 13:33
Survivor > User_N
18/03/17 23:02
Як можна змінити предмет ПОЗОВУ у справі окремого провадження?
|
19/03/17 07:59
Евгений Осычнюк > GoD_blesser
18/03/17 21:40
Виходячи з Вашого допису - по суті все правильно зроблено, питання лише в подробицях. А те, що судді щось не подобається - це зазвичай буває, коли "їх честь" не хочу мізки напружувати.
|
19/03/17 01:10
User_N > User_N
18/03/17 23:02
Ще раз наголошу, що змінити предмет позову ви маєте право
ДО ПОЧАТКУ СЛУХАННЯ
|
18/03/17 23:02
User_N > GoD_blesser
18/03/17 22:26
зрозумів, неуважно прочитав питання,
п.2 Ст. 31 ЦПКУ ". Процесуальні права та обов'язки сторін"
До початку розгляду судом справи по суті позивач має право шляхом подання письмової заяви змінити предмет або підставу позову,...
Змініть предмет позову з... на "визнання права власності"
|
18/03/17 22:26
GoD_blesser > User_N
18/03/17 22:09
на жаль вони не можуть подарувати квартири одна одній, адже реєстратори бачать помилку в базі та відмовляються проводити дії
|
18/03/17 22:09
User_N > GoD_blesser
18/03/17 21:40
Хай подарують одна одній свої квартири.
Аргумент-"переплутали" навряд вдовольнить суд
|
18/03/17 21:40
GoD_blesser
Доброго дня!
Є така цікава сітуація. 2 жіночки (повні тезки, прізвище, ім'я, побатькові співпадають) працювали на одному підприємстві. При приватизації квартир в далекому задовго до 2013 року вони випадково переплутали свої ІПНи. Наразі у реєстратора/нотаріуса висвічується паспорт 1ої жіночки а ІПН 2ої та навпаки по іншим квартирам. Реєстратори відмовляються проводити будь-які дії з цими квартирами.
Між жіночками немає спору де чия - вони родички та мають добрі стосунки.
Підкажіть будь-ласка ідею чи алгоритм випралення цієї ситуації.
Гарного дня та миру всім.
П.С. вже подали до суду заяву про встановлення факту належності правовста-ючих документів, але судді у приватній беседі не сподобалась ця ідея.
|
