RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Виправлення помилки в документах на право власності


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
22/03/17 17:39  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > neoone    22/03/17 17:10Дерево
Можна, тільки при неможливості отримати дублікат свідоцтва, бо суд не підміняє інші органи, а лише захищає порушене право.

22/03/17 17:37  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    22/03/17 17:00Дерево
Остроумно, да. Но не для профессионального форума.

22/03/17 17:10  neooneОтправить письмо > Евгений Осычнюк    22/03/17 12:34Дерево
", якщо особа втратила документ, який засвідчує його право власності"
До речі. Цікаво, чи можна зараз "втратити документ", якщо відомості про майно/права занесені до реєстру?!

22/03/17 17:00  Жіночка > Евгений Осычнюк    22/03/17 15:48Дерево
А,аааааааа Вам надо прецедентное решение ВСУ с исходными данными:
- 2 жіночки;
- повні тезки, прізвище, ім'я, побатькові співпадають,
- працювали на одному підприємстві,
- при приватизації квартир в далекому задовго до 2013 року вони випадково переплутали свої ІПНи.
Таке самі пошукайте.
Но и Ваша ссылка както-то не то? Нет?

22/03/17 15:49  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    22/03/17 13:47Дерево
О чем это Вы?

22/03/17 15:48  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    22/03/17 14:00Дерево
А эта ссылка - к чему вообще, из чего тут "выкручиваться" нужно? Тему (и меня заодно) не перепутали ни с чем другим?

22/03/17 14:07  KsenijaОтправить письмо > GoD_blesser    18/03/17 21:40Дерево
можно обжаловать письменный отказ и заодно обязать исправить ошибку в реестре. наверное, так. попробуйте еще проверить по правилам присвоения [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
может окажется, что ИНН был тот. или предоставить это как док-во принадлежности ИНН лицу.

22/03/17 14:00  Жіночка > Евгений Осычнюк    22/03/17 12:34Дерево
...достаточно и 10 секунд чтобы найти и решение ВСУ по ст.26 ( и не по КАСУ вовсе ) - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Но уверен, что вы и тут выкрутитесь и выкинете что-то типа: им (судьям ВСУ) место в районке...

22/03/17 13:47  Жіночка > Евгений Осычнюк    22/03/17 12:34Дерево
392 я указал на Ваше - "визнання права власності - лише при втраті документа"
Лично я эту норму использую редко. Какую использую, не скажу, так как у Вас прослеживается "синдром Шеленберга" - в других темах выдавать за своё

22/03/17 12:34  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    22/03/17 10:15Дерево
Насчет "давеча Вы сами констатировали, что некоторым судьям районки место в ВСУ" (с) - не передиргивайте, наличие индивидуального ума и сообразительности у судьи не делает его решения подходящими для цитирования в виде прецедентов.
Насчет ссылок - например, эта: "При цьому судом не враховано, що за правилами статті 392 ЦК України позов про визнання права власності може бути пред'явлено, по-перше, якщо особа є власником майна, але її право оспорюється або не визнається іншою особою; по-друге, якщо особа втратила документ, який засвідчує його право власності". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Попробуйте это приложить к ситуации с ошибкой в коде - где клеится?

22/03/17 10:52  Жіночка > neoone    22/03/17 10:45Дерево
Т.е. для Вас это удивительно? А то что "жіночка" с бородой для Вас в порядке вещей?

Но если Вас интересует откуда псевдоним, то посмотрите стартовое сообщение автора - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

22/03/17 10:45  neooneОтправить письмо > Жіночка    22/03/17 10:15Дерево
Жіночка.
"я согласен.", "Я повёлся."
???

22/03/17 10:15  Жіночка > Евгений Осычнюк    21/03/17 21:04Дерево
-Это на меня не действует: "всё прогрессивное человечество"____ (подставьте нужную вам фразу). В Вашем случае: ..."не может жить без ИПН".
-А ссылка на решение не моя, а самих авторов.
-А по-поводу советов на форуме, я согласен. Люди спрашивают им дают советы. Вы затеяли спор со мной. Я повёлся.
-А по поводу решения райсуда, так давеча Вы сами констатировали, что некоторым судьям районки место в ВСУ. А вот этому значит не место в ВСУ...решил Евгений Осычнюк

Я одну штуку хотел Вас спросить. Дайте ссылку на хотя бы один свой пост, где в ходе спора Вы изменили позицию и прямо сказали: да, был не прав?

21/03/17 21:04  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    21/03/17 20:26Дерево
"Мало, що там пише ТС. При приватизації ІПН не подається" (с) - тут форум, а не слідчі органи. Людина питає поради - її дають. А без ІПН зараз не те що приватизувати - чхнути не зможете.
Щодо Вашого "посилання" на заочне рішення суду першої інстанції - не смішіть людей, я Вам такі "посилання" районок можу показати, що Райкіну до них далеко.

21/03/17 20:26  Жіночка > Евгений Осычнюк    21/03/17 18:06Дерево
Мало, що там пише ТС. При приватизації ІПН не подається. Дехто вважає, що навіть ордер вимагати незаконно;-)

А от це реальність: <<<відповідні об'єкти згідно з довідки з реєстру речових прав належать жіночці 2 а не жіночці 1 (що є за фактом) якщо виконувати пошук за ІПН.>>>

А от тут Вам дали посилання на спосіб захисту, де і визнання власності + скасування реєстрації: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

21/03/17 18:06  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    21/03/17 10:33Дерево
Те, що в свідоцтві не пишеться ІПН - мені це відомо, але ТС пише: "При приватизації квартир в далекому задовго до 2013 року вони випадково переплутали свої ІПНи" (с). Інших відомостей тут немає, тому це протиріччя мене не стосується. А ВСУ дуже навіть "до чого", тому що визнання права власності, яке Ви пропонуєте, тут неможливе.

21/03/17 10:33  Жіночка > Евгений Осычнюк    21/03/17 07:39Дерево
Немає ніякого податкового номеру в свідоцтві про приватизацію житла. А тому ніхто нічого "не забув". По ТС ФИО збігається і кожен власник володіє своєю квартирою і своїм свідоцтвом. І ВСУ тут ні до чого.

21/03/17 08:03  neooneОтправить письмо > Евгений Осычнюк    21/03/17 07:39Дерево
ч.2 ст 256 ЦПКУ.

21/03/17 07:39  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    20/03/17 20:42Дерево
Щодо застосування ст.392 ЦКУ - реєстратор не може бути "особою, що не визнає", бо це публічно-правові відносини. Почитайте останні постанови ВСУ щодо ст.392 ЦКУ, там все дуже категорично на цю тему. І ніякого "спору про право" немає, а є помилка в документі, і тут реєстратор ні до чого (якщо помилка не реєстратора, а органу приватизації). І усувається вона так же, як і помилка з написанням інших даних про особу - шляхом встановлення факту. Аналогія в тому, що коли приймали норму п.6 ст.256 ЦПКУ, то в перелік даних про особу "забули" додати податковий номер - не звернули увагу. Так у нас буває.

20/03/17 20:42  Жіночка > Евгений Осычнюк    20/03/17 17:55Дерево
Да,да,да. До чого тут КАСУ і аналогія? По ТС. 1) Людина звертається до реєстратора і там по ІПН висвічується інша нерухомість. 2)Реєстратор повинен відмовити у виправленні і послатись: ...помилка в реєстрі впливає на права третіх осіб, зміни до Державного реєстру прав вносяться на підставі відповідного рішення суду (ст.26)3) отже маємо спір про право 4) Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом ( ст.26 - і є ТОЙ спосіб)
5) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

ст.392 - Власник майна може пред'явити позов про визнання його права власності, якщо це право оспорюється або не визнається іншою особою... - тобто це право власності не визнається реєстратором.

А от куди ви притулите факт належності особи правовстановлючого документу, я не знаю. Та і не проце іде мова, а фактично про визнання права власності, що заборонено встановлювати в окремому провадженні.

20/03/17 17:55  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    20/03/17 15:51Дерево
1) позов про скасування державної реєстрації - це по КАСУ, і він подається, тільки якщо є порушення з боку реєстратора, по ЦПК такого способу захисту права немає 2) визнання права власності - лише при втраті документа 3) якраз п.6 ст.256 можна застосувати за аналогією, тому що податковий номер можна вважати таким же ідентифікатором особи, як інші.

20/03/17 15:51  Жіночка > Евгений Осычнюк    20/03/17 15:32Дерево
А встановлення факту відповідає, да? Я вже мовчу за яких обставин встановлюється цей факт ( п.6 ст.256)
А от ст.26 відповідного закону прямо передбачає.

20/03/17 15:32  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Жіночка    20/03/17 11:54Дерево
Не вийде, такій позов не відповідає закону.

20/03/17 11:54  Жіночка > GoD_blesser    19/03/17 15:48Дерево
Подавайте позов про скасування державної реєстрації і визнання права власності на відповідну квартиру, а друга "жіночка" аналогічний зустрічний.

19/03/17 20:52  User_N > GoD_blesser    19/03/17 15:48Дерево
Що Вам потрібно зрозуміло, але суд буде розглядати справу з тими позовними вимогами, котрі Ви написали в прохальній частині.
Що Ви написали після слова ПРОШУ: ...?
Підтримую також думку Евгений Осычнюк, що незрозуміло, чому Ви не звернулися до реєстратора з вимогою виправити помилку в позасудовому порядку

19/03/17 16:15  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > GoD_blesser    19/03/17 15:28Дерево
А до чого тут БТІ, не зрозумів? Якщо БТІ за дорученням Ради видавало свідоцтво, то звертайтесь туди, щоб виправили помилку, якщо не виправлять - то оскаржуйте по КАСУ.

19/03/17 15:48  GoD_blesser > User_N    19/03/17 15:37Дерево
саме про свідоцтво про права власності

відповідні об'єкти згідно з довідки з реєстру речових прав належать жіночці 2 а не жіночці 1 (що є за фактом) якщо виконувати пошук за ІПН.

Мені не потрібно визватати це свідоцтво нечинним, а визначити що в Реєстрі речових прав щодо майна заявника є помилка, а саме невірні цифри в ІПН

19/03/17 15:37  User_N > GoD_blesser    19/03/17 15:25Дерево
про які саме правоустановлюючі документи йдеться мова?!
єдиним документом який встановлює Ваше право власності на нерухоме майно є Свідоцтво на право власності, його чинність ніким крім Вас не оспорюється. Визнання його нечинним нічого Вам не дасть.

19/03/17 15:28  GoD_blesser > Евгений Осычнюк    19/03/17 07:59Дерево
Насправді суддя побоюється що це якесь-то рейдерство, але це не так насправді. Також певную перепоною слугує те, що в решенні ради про приватизацію не вказаний ІПН. він був помилково внесений вже в БТІ

19/03/17 15:25  GoD_blesser > User_N    19/03/17 15:13Дерево
Навпаки, якщо суд задовольнить заяву про встановлення факту належності правостановлюючих документів заявнику (а саме це я прошу в заяві), то з цим вже можна йти до реєстратора.

19/03/17 15:13  User_N > Survivor    19/03/17 13:33Дерево
Упс...
тоді запитувачу слід (мабуть вже після розгляду справи) подати ще один позов.
Бо, погодьтеся, навіть якщо суд, задовольнить позов і визнає правоустановлюючи документи неналежними, позивачу це абсолютно нічого не дасть.

19/03/17 13:33  Survivor > User_N    18/03/17 23:02Дерево
Як можна змінити предмет ПОЗОВУ у справі окремого провадження?

19/03/17 07:59  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > GoD_blesser    18/03/17 21:40Дерево
Виходячи з Вашого допису - по суті все правильно зроблено, питання лише в подробицях. А те, що судді щось не подобається - це зазвичай буває, коли "їх честь" не хочу мізки напружувати.

19/03/17 01:10  User_N > User_N    18/03/17 23:02Дерево
Ще раз наголошу, що змінити предмет позову ви маєте право
ДО ПОЧАТКУ СЛУХАННЯ

18/03/17 23:02  User_N > GoD_blesser    18/03/17 22:26Дерево
зрозумів, неуважно прочитав питання,
п.2 Ст. 31 ЦПКУ ". Процесуальні права та обов'язки сторін"
До початку розгляду судом справи по суті позивач має право шляхом подання письмової заяви змінити предмет або підставу позову,...
Змініть предмет позову з... на "визнання права власності"

18/03/17 22:26  GoD_blesser > User_N    18/03/17 22:09Дерево
на жаль вони не можуть подарувати квартири одна одній, адже реєстратори бачать помилку в базі та відмовляються проводити дії

18/03/17 22:09  User_N > GoD_blesser    18/03/17 21:40Дерево
Хай подарують одна одній свої квартири.
Аргумент-"переплутали" навряд вдовольнить суд

18/03/17 21:40  GoD_blesser   Дерево
Доброго дня!
Є така цікава сітуація. 2 жіночки (повні тезки, прізвище, ім'я, побатькові співпадають) працювали на одному підприємстві. При приватизації квартир в далекому задовго до 2013 року вони випадково переплутали свої ІПНи. Наразі у реєстратора/нотаріуса висвічується паспорт 1ої жіночки а ІПН 2ої та навпаки по іншим квартирам. Реєстратори відмовляються проводити будь-які дії з цими квартирами.
Між жіночками немає спору де чия - вони родички та мають добрі стосунки.
Підкажіть будь-ласка ідею чи алгоритм випралення цієї ситуації.
Гарного дня та миру всім.

П.С. вже подали до суду заяву про встановлення факту належності правовста-ючих документів, але судді у приватній беседі не сподобалась ця ідея.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100