RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Що вказується в трудовій книжці працівника при припиненні ФОПа?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
8/06/17 17:50  Marlboro! > Рулєтка    8/06/17 17:26Дерево
Там буде написано так же, як і в інших рішеннях по поновленню працівників.

8/06/17 17:26  Рулєтка > Marlboro!    3/04/17 08:10Дерево
Тобто, хід Вашої думки: "поновити П.І.Б. на посаді круп'є підпільного казино" ( цитата із судового рішення)?!

3/04/17 08:10  Marlboro! > Евгений Осычнюк    3/04/17 07:40Дерево
Але ж описана Вами ситуація законна. Закон не забороняє укладати трудовий договір з крупє. Незаконною в цьому разі може бути діяльність самого казино (роботодавця), що не робить незаконним трудовий договір. Так можна далеко піти - наприклад, стверджувати про незаконність трудового договору з бухгалтером, який не доплатив податків на 212 ККУ.

Що стосується "по темі", то повторювання однієї і тієї думки декілька разів не робить її правильнішою і переконливішою.

3/04/17 07:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    2/04/17 18:49Дерево
Аналогічно - дивне запитання. Тому що захищатись може тільки законне право. А те, що я навів як приклад - не робота, в ознаки ст.255 ККУ. Якщо по темі - то оскаржити можна лише незаконне звільнення, а у випадку з ТС звільнення на підставах ч.1 ст.40 КЗПП буде законним.

2/04/17 18:49  Marlboro! > Евгений Осычнюк    2/04/17 16:21Дерево
Звісно, що будуть. Дивне запитання. А чому не повинні захищатись?

2/04/17 16:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    2/04/17 13:05Дерево
"Якщо ФОП працював, потім припинив ФОПа, але працювати продовжив, то змін в організації виробництва і праці немає" - і все ж таки поясніть, як це "продовження" може бути? Тобто був магазин, ФОП припинений. а магазин працює далі? І якщо при цьому звільнити працівника за ч.1 ст.40 КЗПП, то він зможе це успішно оскаржити в суді? Тобто якщо хтось держить підпільне казино і найняв круп"є, то права такого "кадра" теж будуть захищатись у судовому порядку?

2/04/17 13:06  Marlboro! > Евгений Осычнюк    2/04/17 12:47Дерево
"що це змінює по суті" - це говорить про те, що сторона трудового договору (роботодавець) не припинилась (не припинила існування, не "ліквідувалась").

2/04/17 13:05  Marlboro! > Евгений Осычнюк    2/04/17 12:47Дерево
Згідно з практикою ВСУ (і в т.ч. п.19 постанови пленуму [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] ) суд повинен досліджувати, чи мало місце дійсно зміна в організації виробництва і праці. Тобто, чи дійсно були передумови щоб стверджувати, що працівник став не потрібен (зниження обсягів виробництва/реалізації, тощо).

Якщо ФОП працював, потім припинив ФОПа, але працювати продовжив, то змін в організації виробництва і праці немає.
При цьому як я розумію ми вже таки дійшли до того, що "ліквідація" тут взагалі ні до чого і п.1 ст.40 в частині такої "ліквідації" до ФОПа не застосовується.

2/04/17 12:47  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    2/04/17 11:51Дерево
"Хочу звернути Вашу увагу, що в трудових відносинах роботодавцем стороною договору (як і в інших відносинах і договорах) може бути тільки фізична особа, а не "ФОП" - і що це змінює по суті? Якщо ФОП припиняє підприємницьку діяльність, а трудові відносини були пов2язані саме з нею, то п.1 ст.40 КЗПП на 150% вписується в законну підставу для звільнення.

2/04/17 11:51  Marlboro! > Евгений Осычнюк    2/04/17 11:43Дерево
Аналогія закону застосовується коли є "пробіл в законодавстві", а не при просто відсутності якоїсь норми.
Якщо норма повинна бути, але її немає, то ми можемо застосувати закон який регулює подібні відносини.
У випадку з ФОПом немає підстав стверджувати, що норма повинна бути і її просто немає.
При цьому закон в частині ліквідації юрособи не є подібним - юрособа після ліквідації перестає існувати, а фізособа після припинення ФОПа ні.
Хочу звернути Вашу увагу, що в трудових відносинах роботодавцем стороною договору (як і в інших відносинах і договорах) може бути тільки фізична особа, а не "ФОП".

2/04/17 11:43  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    2/04/17 09:36Дерево
До чого тут "вважаються продавці звільненим" (с)? Мова не про автоматичне припинення трудових віносин, а про право фізособи звільнити працівників при припиненні реєстрації ФОП. Підстава - п.1 ст.40 КЗПП, можна (за аналогією, хоча я не впевнений) норму про ліквідацію юрособи.

2/04/17 09:36  Marlboro! > Marlboro!    2/04/17 09:36Дерево
Пардон, спочатку писав приклад про водія, але так подумав, Ви можете зачепитись за ліцензування певних видів перевезень - і змінив приклад на магазин ;)

2/04/17 09:36  Marlboro! > Евгений Осычнюк    2/04/17 09:27Дерево
А якщо це, наприклад, водій?
Приміром ситуація: є ФОП який тримає магазин, відповідно здійснює торгівельну діяльність і в якого є наймані продавці. Ця особа припиняє реєстрацію ФОПа, а потім так само в звичному режимі продовжує здійснювати торгівельну діяльність та тримати цей магазин.
Чи вважаються продавці звільненим і якщо так, по якій конкретно нормі (частині, реченню, слову норми)?

2/04/17 09:27  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    2/04/17 08:16Дерево
Як що так - то згоден, трудові відносини можуть тривати і після припинення ФОП. Наприклад, якщо це була прибиральниця.

2/04/17 08:16  Marlboro! > Евгений Осычнюк    2/04/17 07:04Дерево
Питання не в тому, чи матиме він на це право, а в тому, чи буде він робити це по факту.

2/04/17 07:04  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    1/04/17 17:13Дерево
"Якщо ФОП припинив реєстрацію, але продовжив працювати - звільнення незаконне" (с) - тобто Ви вважаєте, що фізична особа має право займатися підприємницькою діяльністю без реєстрації? Це справді Ви написали, чи мені це наснилося?

1/04/17 17:13  Marlboro! > Евгений Осычнюк    1/04/17 16:20Дерево
Я не писав про те, що треба "довічно платити".
Щоб звільнити по 40/1 КЗПП потрібно доказати реальні зміни в виробництві і реальне припинення діяльності. Якщо ФОП припинив реєстрацію, але продовжив працювати - звільнення незаконне.

У випадку з юрособою саме по собі припинення буде достатньою передумовою для припинення трудових відносин - як через вказівки закону, так і просто із суті відносин (юрособи просто не буде і нерозумно стверджувати про подальше існування правовідносин).
Фізособа після припинення підприємництва нікуди не зникне, тому "ліквідація" до ФОПа застосовуватись не може (в правовому сенсі, звісно :)).

1/04/17 16:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    1/04/17 08:37Дерево
Тобто Ви вважаєте, що припинення ФОП не є законною підставою для звільнення працівників, і суд їх поновить на роботі, тобто ФОП буде вимушений довічно їм платити за сам факт їх існування? А чим Вам не до вподоби п.1 ст.40 КЗПП?

1/04/17 08:37  Marlboro! > Евгений Осычнюк    1/04/17 08:11Дерево
Ваш приклад не спростовує мого твердження.
Якщо ФОП втратить таку ліцензію, то в медсестри буде простій (2/3 оплати). Якщо ФОП після цього забажає повністю припинити свою діяльність чи перепрофілюватись - будь-ласка.

Але повторю ще раз - саме по собі припинення ФОПа підставою для звільнення працівників не буде.

1/04/17 08:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > фопік    31/03/17 22:50Дерево
А якій "наказ" у ФОПа взагалі може бути? На мою думку - ідеально підходить п.1 ст.40: "1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;" - тут може збивати фраза "у тому числі", що стосується юрособи, а для ФОП - "змін в організації виробництва і праці".

1/04/17 08:11  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    31/03/17 13:57Дерево
Та Ви що, правда? А якщо ФОП займався ліцензованою діяльністю (наприклад, лікар), а в нього працює медсестра? Як вона буде процедури хворим робити після припинення ФОП, це ж кримінал? А якщо не буде - то в чому полягатимуть її обов"язки на робочому місці?

1/04/17 05:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > фопік    31/03/17 22:50Дерево
табелювати 0, нічого не платити до з'ясування причин відсутності на роботі. обложитися актами про його відсутність на роботі на території підприємства.

31/03/17 22:50  фопік > Marlboro!    31/03/17 20:02Дерево
Важко повірити, але припинення буде дійсно із-за одного працівника. Бізнес і люди "перейдуть" до іншого ФОПа. Прийнято рішення про скорочення (у преамбулі наказу:у звязку з припиненням діяльності). Поновлятися в судовому порядку не буде куди. Гроші заплатимо за 2 місяці. Готові і зараз, наперед. Але раз суд, хай буде суд.

Але є певні колізії. Припинення в реєстрі - 1 день. Заяву подали. Тобто вже не підприємець. В той же час зняття з реєстрації в податковій окремо. Та ж сама волокіта.
Що робити з працівником у цьому випадку. Наказ про наступне вивільнення йому направили з описом.

Але, що робити 2 місяці, до видання наказу про звільнення і запису в трудову( йому-працівнику, і "не-підприємцю вже"?)

31/03/17 20:02  Marlboro! > ОК АКА Олюня    31/03/17 19:52Дерево
Наскільки фабулу зрозумів я - реально це буде "фіктичне" закриття з метою звільнити одного неугодного працівника. Якби це було реальне припинення підприємницької діяльності, коли ФОП сказав "все, ок, більше не хочу, розходьтесь по домам" - інша справа.

31/03/17 19:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    31/03/17 19:45Дерево
может быть ФОП и с одним работником, может и с 20-ю

31/03/17 19:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    31/03/17 19:45Дерево
ну, почему?
"при припиненні ФОПа"

31/03/17 19:45  Marlboro! > ОК АКА Олюня    31/03/17 19:40Дерево
Зупиняти виробництво, звільняти всіх працівників, закриватись - це наче якось трохи топорне рішення, якщо на меті звільнення однієї особи)

31/03/17 19:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    31/03/17 19:16Дерево
останавливается производство, ваще

31/03/17 19:18  Marlboro! > фопік    31/03/17 15:12Дерево
Законодавство поки-що не передбачає звільнення працівника, який не подобається.
Можна спробувати погратись зі зміною суттєвих умов трудового договору (створити умови за яких особа піде сама чи від яких вона відмовиться). Але тут зміну умов так само треба обгрунтовувати як і при звільненні за п.1 ч.1 ст.40 - хоча критерії і не такі жорсткі.

31/03/17 19:16  Marlboro! > ОК АКА Олюня    31/03/17 15:48Дерево
Саме по собі "закриття ФОПа" не буде такою зміною, якщо реально людина і після такого закриття продовжить працювати у звичному режимі.
Якщо людина "буде судитись", то їй буде не складно нарити рішення ВСУ де пишуть, що роботодавець повинен обгрунтувати передумови змін у виробництві і їх фактичне проведення.
По цій підставі звільнити особу може бути навіть складніше, ніж за прогул.

31/03/17 15:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    31/03/17 14:16Дерево
зміни в організації виробництва і праці наявні, то за п.1 ч.1 ст.40 КЗпП?

31/03/17 15:12  фопік > Marlboro!    31/03/17 14:16Дерево
Працівник скандальний. За прогул чи за пянку не треба. Буде судитись. За власним бажанням не хоче. Відступних не хоче.
Короче, надо по закону.

31/03/17 14:16  Marlboro! > фопік    31/03/17 14:11Дерево
Звільнити взагалі чи потрібно звільнити правильно?

31/03/17 14:11  фопік > Marlboro!    31/03/17 13:57Дерево
Єрунда конєчно, але людину слід звільнити.
Тоді скорочення чисельності(штату)?

31/03/17 13:57  Marlboro! > фопік    31/03/17 13:56Дерево
Нічого не вказується, припинення ФОПа не є підставою для звільнення працівника.

31/03/17 13:56  фопік   Дерево
Що вказується в трудовій книжці працівника при припиненні ФОПа?
ст.40 ч.1 п.1 - але якось "ліквідація" не того.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100