RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Договор с автором компьютерной программы


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/04/17 12:36  AM > Ksenija    21/04/17 12:19Дерево
Есть право на обнародование и есть право на отзыв произведения.
Это два разных права.
Право на отзыв - это право отозвать из оборота уже обнародованное произведение.
А право на обнародование - это право запустить произведение в оборот.

В случае с договором авторского заказа, если автор создаст произведение, но потом передумает его обнародовать, то он воспользуется правом на отказ от обнародования и не передаст произведение заказчику. Такое право автора установлено законом

21/04/17 12:20  Ksenija > AM    21/04/17 11:51Дерево
талантливых произведений - тьма. но все они одинаково стоят. это уже пальцы приложил продавец.

21/04/17 12:19  Ksenija > AM    21/04/17 11:51Дерево
"А вот, если автор кое-где потребует изъять произведения из оборота, то суд его не только поддержит, но и в нужном случае выдаст исполнительный документ."

это ж уже после передачи произведения произойти может. почему тогда поддержит, если право на отказ - только до передачи есть.

заказчик - равная с исполнителем сторона договора. и оба обязаны соблюдать договор. а как автор продал - за постоянные отчисления или за одну сумму - это тоже договорной момент. и если автор не смог продать за постоянный платеж - это не значит, что он может вымогать потом доплат. а для того, чтоб 70 лет получать - заказчик приложил усилия, которых не смог приложить автор. может - пусть прилагает и получает 70 лет, а не продает за 1 платеж.

21/04/17 11:51  AM > Ksenija    21/04/17 11:21Дерево
Так я ведь и написал, что "более развитые правопорядки" содержат [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
В Украине есть только право на отказ от обнародования.

Уж и не знаю, чем Вам так заказчик приглянулся. Ведь автор получит вознаграждение за созданное произведение только один раз от заказчика, а заказчик будет получать вознаграждение во время жизни автора и 70 лет после его смерти от каждого, кто будет использовать произведение, к которому заказчик и пальца не приложил

21/04/17 11:32  Ksenija > AM    20/04/17 19:56Дерево
это только у меня обостренные чувства справедливости насчет заказчика?
право на свободу мысли и убеждений автора хотят решать за счет заказчика путем узаканивания неправомерного поведения (в общем смысле) автора - нарушения взятых на себя обязательств.

21/04/17 11:21  Ksenija > AM    20/04/17 19:56Дерево
упомянутые там страны все же исключают право отзыва для ПО. не рассмотрен опыт США.
вот есть сайт ибей, скажем. заказчик вложился, раскрутился. а произведение (сайт) вдруг перестал соответствовать моральным убеждениям автора. что-то мне подсказывает, что ничего у этого автора не выйдет.

а в статье этой, кстати, говорится, что возможности передумать в Украине нет. посему предлагается внести это в ГКУ.

20/04/17 19:56  AM > Ksenija    20/04/17 17:38Дерево
Вот тут, например, можно почитать о праве автора на отзыв произведения [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

20/04/17 17:38  Ksenija > AM    20/04/17 17:20Дерево
а откуда у Вас такая уверенность? про изъятие уже проданного? Вы знаете такие решения?

20/04/17 17:35  Ksenija > AM    20/04/17 16:34Дерево

20/04/17 17:20  AM > Ksenija    20/04/17 17:12Дерево
Если производитель после продажи товара вдруг потребует товар назад, то суд его врядли поддержит.
А вот, если автор кое-где потребует изъять произведения из оборота, то суд его не только поддержит, но и в нужном случае выдаст исполнительный документ.

Поэтому мы говорим о разных правах, я о субъективном праве, которое защищено государством, а Вы, о праве, которое не гарантировано государством

20/04/17 17:19  Ksenija > AM    20/04/17 16:34Дерево
а когда её ввели? может период "до" посмотрю.

20/04/17 17:12  Ksenija > AM    20/04/17 16:43Дерево
а какой закон содержит ограничение права производителя передумать продавать выпущенный продукт? Выпустил, продал в розничную сеть, потом передумал и потребовал вернуть назад. возместил убытки.
да чего там: продал завод, передумал, потребовал назад, возместил убытки.
и вообще: зачем принятые обязательства выполнять, если можно возместить убытки?

более развитые правопорядки возмещают убытки и в приличном размере, даже моральный ущерб взыщут. так, что мало не покажется.
а у нас? у нас этого нет.

20/04/17 16:58  Ksenija > AM    20/04/17 16:34Дерево
как по мне так лучше привести свое зак-во в соотв с мировыми правилами и обычаями делового оборота.

нашла только это, а что будет без такой статьи - пока не ясно:
збитки є договірними, оскільки сторони самостійно визначили розмір таких збитків та умови їх стягнення у договорі. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

20/04/17 16:43  AM > Ksenija    20/04/17 15:43Дерево
"автор имеет право решить до того, как подписываться под договором"

Закон не содержит подобного ограничения права автора на отказ от выпуска в свет своего произведения.

В том то и дело, что автор может передумать в любой момент.
Это даже может случиться после выпуска в свет произведения.
Поэтому более развитые правопорядки содержат право автора на отзыв произведения из оборота, естественно с обязанностью погасить все убытки правообладателям.

В общем можно считать этот случай изъятием из принципа pacta sunt servanda

20/04/17 16:34  AM > Ksenija    20/04/17 15:43Дерево
Посмотрите практику применения ч.5 ст.225 ХК
5. Сторони господарського зобов'язання мають право за взаємною згодою заздалегідь визначити погоджений розмір збитків, що підлягають відшкодуванню, у твердій сумі або у вигляді відсоткових ставок залежно від обсягу невиконання зобов'язання чи строків порушення зобов'язання сторонами. Не допускається погодження між сторонами зобов'язання щодо обмеження їх відповідальності, якщо розмір відповідальності для певного виду зобов'язань визначений законом.

Правда с 04.2015 эту часть статьи отменили, но это не значит, что стороны потеряли право заранее оценивать убытки.

Также можно поискать статьи по контексту "liquidated damages"

20/04/17 15:45  Ksenija > AM    20/04/17 15:09Дерево
а из этого решения я все же сделала б вывод, что допускается взыскание штрафа за не денежное обязательство.

20/04/17 15:43  Ksenija > AM    20/04/17 15:09Дерево
я такого решения суда еще не встречала, чтоб взыскали заранее установленные убытки как убытки. и не слышала такого.

автор имеет право решить до того, как подписываться под договором, пострадают его моральные соображения если произведение опубликуют или нет. а после - извините, он уже нарушает право заказчика на получение того, что ему обещали, за что он может предоплатил, и на что рассчитывал и какие планы строил и под что дальше с кем подписался. договор надо исполнять, и любое нарушение может (и считаю должно) обеспечиваться. тем более такое как сайт создать или ПО написать. это время, на которое заказчик рассчитывал. как оценить убытки от потери времени?
в общем договора надо исполнять или платить штраф, раз моральные соображения не пришли в авторскую голову вовремя.

20/04/17 15:09  AM > Ksenija    20/04/17 13:27Дерево
Если в двух словах, то решение суда о том, что поскольку закон предусматривает возможность иных непоименованных видов неустойки, в т.ч. и для неденежных обязательств, то создание сторонами такого непоименованного обеспечения и названия его так же, как и поименованного не влияет на суть дела.
_____________________________________________

В данном случае Вы предлагаете обеспечить неустойкой обязательство автора создать и передать произведение.
Это не совсем обычное обязательство, типа, создать табуретку.
У автора имеется личное неимущественное право опубликовать (выпустить в свет) свое произведение. Иными словами, автор имеет право передумать по моральным соображениям. И никто не имеет права его принудить к опубликованию его произведения, только лишь в случаях предусмотренных законом.

Иными словами, предлагаемое Вами обеспечение обязательства вступает в конфликт с личным неимущественным правом автора.
Если автор реализует свое личное право, то он совершит противоправное деяние.
На мой взгляд, это есть ограничение права автора, что есть неприемлемо.
Такой правочин относительно обеспечения обязательства автора передать произведение будет недействительным.

Последствия отказа автора передать заказчику произведение прямо предусмотрены законодателем - это возмещение убытков в т.ч. упущенной выгоды.

Именно исходя из таких рассуждений я и предложил вариант с заранее оцененными убытками

20/04/17 13:38  Ksenija > AM    19/04/17 17:55Дерево
"продал - значит продал, я так думаю (это если передал ПО, а права не передал/не все передал)".
это касалось передал произведение, а права не передал/передал не все.

законодательное предложение такое: если актом передал результат работ (произведение, в частности) - значит автоматом передал ВСЕ права. а не актом произведение (ПО, допустим, или сайт, или дизайн) передал, а потом запретил опубликовывать, т.к. ни в дог ни в акте не написано зачем передал произведение и какие права.

20/04/17 13:32  Ksenija > Ksenija    20/04/17 13:27Дерево
наліз наведеної норми матеріального права дає підстави для висновку, що застосування до боржника, який порушив господарське зобов’язання, санкції у вигляді штрафу, передбаченого абз. 3 ч. 2 ст. 231 ГК України, можливо за сукупності таких умов:
- якщо інший розмір певного виду штрафних санкцій не передбачено договором або законом;
- якщо порушено господарське зобов’язання, в якому хоча б одна сторона є суб’єктом господарювання, що належить до державного сектора економіки;
- якщо  допущено прострочення виконання негрошового зобов’язання, пов’язаного з обігом (поставкою) товарів, виконанням робіт, наданням послуг, з вартості яких і вираховується у відсотковому відношенні розмір штрафу.
П О С Т А Н О В А ІМЕНЕМ УКРАЇНИ 4 лютого 2014 року
Судова палата у господарських справах
Верховного Суду України у складі:
головуючого Барбари В.П.,
суддів: Балюка М.І.,Ємця А.А.,Потильчака О.І.,Берднік І.С.,Жайворонок Т.Є.,Фесенка Л.І.,Гуля В.С.,Колесника П.І.,Шицького І.Б., –
розглянувши у відкритому судовому засіданні заяву приватного підприємства «Укр-Петроль» про перегляд постанови Вищого господарського суду України від 20 листопада 2013 року в справі № 903/610/13 за позовом Рівненського прокурора з нагляду за додержанням законів у транспортній сфері (далі – прокурор) в інтересах держави в особі дочірнього підприємства «Рівненський облавтодор» (далі – ДП «Рівненський облавтодор») відкритого акціонерного товариства «Державна акціонерна компанія «Автомобільні дороги України» (далі – ВАТ «ДАК «Автомобільні дороги України») до приватного підприємства «Укр-Петроль» (далі – ПП «Укр-Петроль») про стягнення заборгованості,

20/04/17 13:27  Ksenija > AM    19/04/17 18:01Дерево
мы обсуждаем можно ли штраф за не денежное?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] здесь штраф взыскали

20/04/17 13:22  Ksenija > AM    19/04/17 18:01Дерево
231
4. У разі якщо розмір штрафних санкцій законом не визначено, санкції застосовуються в розмірі, передбаченому договором. При цьому розмір санкцій може бути встановлено договором у відсотковому відношенні до суми невиконаної частини зобов'язання або у певній, визначеній грошовій сумі, або у відсотковому відношенні до суми зобов'язання незалежно від ступеня його виконання, або у кратному розмірі до вартості товарів (робіт, послуг).
3. У спорах щодо виконання господарських зобов'язань:
- право учасників господарських правовідносин встановлювати інші, ніж передбачено Цивільним кодексом України, види забезпечення виконання зобов'язань визначено частиною другою статті 546 Цивільного кодексу України ( 435-15 ), що узгоджується із свободою договору, встановленою статтею 627 Цивільного кодексу України ( 435-15 ), коли сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу ( 435-15 ), інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.
Отже, суб'єкти господарських відносин при укладенні договору наділені правом забезпечення виконання господарських зобов'язань шляхом встановлення окремого виду відповідальності - договірної санкції за невиконання чи неналежне виконання договірних зобов'язань (постанова від 22.11.2010 N 14/80-09-2056). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

19/04/17 18:01  AM > Ksenija    19/04/17 17:51Дерево
Штраф есть способ обеспечения денежного обязательства.

2. Штрафом є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми невиконаного або неналежно виконаного зобов'язання. (ст.549) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

6. За авторським договором замовлення автор зобов'язується
створити у майбутньому твір відповідно до умов цього договору і
передати його замовникові. (ст.33) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
__________________________________________

Так что за "штраф" Вы собираетесь установить за неисполнение обязательства автора создать и передать произведение?

19/04/17 17:55  AM > Ksenija    19/04/17 17:51Дерево
После передачи он уже передал, какие еще к автору вопросы?

19/04/17 17:51  Ksenija > AM    19/04/17 17:50Дерево
да.
урезать могут, но все же штраф взыщут

19/04/17 17:51  Ksenija > AM    19/04/17 17:47Дерево
так это ж сразу, до передачи. после передачи актом твору передумать уже ж не может.

19/04/17 17:50  AM > Ksenija    19/04/17 17:16Дерево
А если Вы в договоре напишете, что в случае непередачи произведения будет штраф 1 млн. грн., то все будет без проблем?
Вы бы за это поручились?

19/04/17 17:47  AM > Ksenija    19/04/17 17:28Дерево
3. Ніхто не має права опублікувати твір без згоди автора, крім випадків, встановлених цим Кодексом та іншим законом. (ст.442) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

19/04/17 17:28  Ksenija > AM    19/04/17 16:59Дерево
не нашла в неимущественных оприлюднення
1. Автору належать такі особисті немайнові права:
1) вимагати визнання свого авторства шляхом зазначення
належним чином імені автора на творі і його примірниках і за
будь-якого публічного використання твору, якщо це практично
можливо;
2) забороняти під час публічного використання твору
згадування свого імені, якщо він як автор твору бажає залишитись
анонімом;
3) вибирати псевдонім, зазначати і вимагати зазначення
псевдоніма замість справжнього імені автора на творі і його
примірниках і під час будь-якого його публічного використання;
4) вимагати збереження цілісності твору і протидіяти
будь-якому перекрученню, спотворенню чи іншій зміні твору або
будь-якому іншому посяганню на твір, що може зашкодити честі і
репутації автора.

19/04/17 17:16  Ksenija > AM    19/04/17 16:59Дерево
в смысле если заранее в договоре установить, что исполнитель возмещает убытки в размере 1 млн грн, то в суде не надо будет доказывать, что это убытки и что именно в таком размере они причинены?
я б не поручилась за это.

19/04/17 16:59  AM > Ksenija    19/04/17 16:49Дерево
Убытки можно оценить заранее.

Если автор передумает обнародовать произведение, то его к этому никто не сможет принудить. Это личное неимущественное право автора

19/04/17 16:49  Ksenija > AM    19/04/17 15:55Дерево
мудрено это. выгоду не докажешь, вернуть аванс - маловато этого.
надо думать над предложениями.
продал - значит продал, я так думаю (это если передал ПО, а права не передал/не все передал).
Вы "ЗА"?

19/04/17 15:55  AM > Ksenija    19/04/17 14:40Дерево
2. Якщо автор не передав твір замовникові відповідно до умов
авторського договору замовлення, він повинен відшкодувати
замовникові збитки, в тому числі упущену вигоду. (ст.34) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

19/04/17 14:40  Ksenija > AM    19/04/17 14:38Дерево
а если воля до момента передачи уйдет? мы ж не можем обязать его подписать акт о передаче прав.

19/04/17 14:38  AM > Ksenija    19/04/17 12:47Дерево
На этапе подписания договора авторского заказа произведения еще не существует.
Передавать права на не созданные произведения нельзя.
Воля автора на передачу авторских прав должна быть сформирована после создания произведения

19/04/17 12:47  Ksenija > AM    19/04/17 12:36Дерево
в дог прописывается все, в акте - передал-принял. так проще.
а то я думала может у нас уже изменения в закон зреют: заказал, заплатил - значит получил все имущ права.

19/04/17 12:37  ira_bio1 > Ksenija    19/04/17 12:24Дерево
я имела ввиду "реальность операции". Затраты - то, что нужно закрывать по максимуму, это мое личное мнение. По этому, результаты дизайнерских, рекламных, девелоперских работ (макеты, концепты, программы и т.д.) я стараюсь сформировать в что-то более материальное:записать на флешку,диск, дискету - неважно, проставить номер и зафиксировать в акте, чтобы потом не доказывать что вот оно, в компе, почте и т.д.

19/04/17 12:36  AM > Ksenija    19/04/17 12:27Дерево
Права передаются в момент подписания акта

19/04/17 12:27  Ksenija > AM    18/04/17 14:47Дерево
а если автор откажется потом передавать права? в дог предусматривать штраф ? наш дог все усложняется и усложняется.

19/04/17 12:24  Ksenija > ira_bio1    18/04/17 14:41Дерево
а как носитель на налоги влияет?

19/04/17 09:11  Аристократ > Arlett    18/04/17 18:25Дерево
Спасибо всем огромное. Тоже решили и подписали допсоглашение.

18/04/17 18:25  Arlett > Аристократ    18/04/17 14:39Дерево
я бы сделала доп. соглашение к ранее заключенному договору о передаче исключительных имущественных авторских прав (датировать можно той же датой, что и сам договор или любой другой не позже даты акта приема-передачи).
+ в этом же доп.согл. указать, что автор дает разрешение вносить изменения в программу и использовать ее без упоминания ФИО или псевдонима автора (чтобы минимизировать риск нарушения личных неимущественных прав автора, указанных в ст. 14 ЗУ "Об авторском праве...")

18/04/17 14:47  AM > Аристократ    18/04/17 14:39Дерево
Ничего страшного.
При создании произведения на заказ права передаются после создания произведения (так как нельзя передать несуществующие права).
Поэтому акт приема-передачи созданного по договору авторского заказа произведения должен быть похож, по сути, на договор о передаче авторских прав.
Составьте правильно акт приема-передачи авторских прав на созданное по заказу произведение и все

18/04/17 14:46  ira_bio1 > ira_bio1    18/04/17 14:41Дерево
это для перестраховки, или если в договоре на разработку есть особенности

18/04/17 14:44  AM > Аристократ    18/04/17 13:58Дерево
Тут правомочия собственника программы по изменению программы без разрешения автора (ст.24 ЗУАиСП) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/04/17 14:41  ira_bio1 > Аристократ    18/04/17 14:39Дерево
Тогда в акте все права и перечислите, и не забывайте указывать носитель на котором передается программа(это уже для налоговиков)

18/04/17 14:39  Аристократ > ira_bio1    18/04/17 14:29Дерево
Спасибо. Я работаю на предприятии 3ий день. Договор на разработку был заключен раньше. На днях будем подписывать акт приема-передачи произведения, решили перестраховаться.
В договоре на разработку ничего нет о передаче имущественных прав.

18/04/17 14:29  ira_bio1 > Аристократ    18/04/17 13:58Дерево
А почему Вы ранее не заключили с ним договор на разработку? (ст.430 ГКУ). Тогда бы все имущественные права изначально были Вашими. Сейчас же Вам нужно оформлять договор о передаче этих (имущественных)прав, четко прописывать, какие именно права передаются, на сколько, есть ли ограничения и т.д. Более того, вроде как в этом случае - передача исключительных прав по договору уже должна и регистрироваться.
В любом случае, за автором остаются неимущественные права, в частности как запрещать "будь-якому перекрученню, спотворенню або іншій зміні твору чи будь-якому іншому посяганню на твір, що може зашкодити честі та репутації автора" - то есть Ваши изменения в его коде, так что и о целях программы я бы не забывала.

18/04/17 14:27  Аристократ > ОК АКА Олюня    18/04/17 14:06Дерево
нет, єто физлицо предприниматель.

18/04/17 14:06  ОК АКА Олюня > Аристократ    18/04/17 13:58Дерево
автор является работником предприятия?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100