RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бухгалтерские посиделки

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Командировки за счет принимающей стороны


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/05/17 21:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > VATLLC    5/05/17 20:50Дерево
напишите "преддоговорные переговоры", если уж так нужно что-то написать

5/05/17 20:59  VATLLC > nesster    5/05/17 14:01Дерево
Повторю, під приватні закордонні поїздки робиться наказ про відрядження "за запрошенням".
Під закорнодунну поїздку платяться добові. і тільки добові.

Безпечність, з огляду на "Будь-які витрати на відрядження не включаються до оподатковуваного доходу платника податку за наявності документів, що підтверджують зв’язок такого відрядження з господарською діяльністю роботодавця/сторони, що відряджає, зокрема (але не виключно) таких: запрошень сторони, "

Добові самє витратами на відрядження.

5/05/17 20:50  VATLLC > nesster    5/05/17 14:01Дерево
"Але ж бажано щоб цілі відрядження хоч якось стикались з госпдіяльністю."

Від відрядження до госпорадської діяльності як до неба рачки...

5/05/17 14:01  nessterОтправить письмо > Marlboro!    5/05/17 11:54Дерево
Щодо добових це безперечно - ніяких документів крім Наказу та копії сторінок паспорту про проходження прикордонконтролю не треба. Але ж бажано щоб цілі відрядження хоч якось стикались з госпдіяльністю.

А про квитки там стоїть "ТА документа про сплату за всіма видами транспорту, в тому числі чартерних рейсів, рахунків, отриманих з готелів (мотелів) або від інших осіб, що надають послуги з розміщення та проживання відрядженого працівника, в тому числі бронювання місць у місцях проживання, страхових полісів тощо."

Тому поки Іллон Маск не випише нам квитанції з PayPal, вартість наших квитків на Марс без податкових наслідків нам не відшкодують :)

5/05/17 11:54  Marlboro! > nesster    5/05/17 11:49Дерево
А яка різниця, яка сума? Підхід нормативно однаковий і до квитка тролейбуса, і до квитка в космос на SpaceX.

Щодо процитованого пункту, то там "докуменів... засвідчують вартість цих витрат". Вартість витрат засвідчує саме документ типу квитка, акту, чи накладної - а не платіжне доручення чи квитанцію. По факту заплатити можна і більше, і менше, ніж вартість витрат.

Але взагалі це не важливо. Питання-то було не про накладні і бла-бла, а про добові.
Добові витрати - це сума, яку можна НЕ ПІДТВЕРДЖУВАТИ документами. Добові це НЕ оплата особі за те, що вона поїхала у відрядження. Передбачається, що коли особа їде у відрядження, то вона здійснює якісь витрати, на які документи отримати неможливо або дуже обтяжливо. Щось типу купив мороженко на вулиці, зробив ксерокс, етс. Саме на покриття таких витрат і передбачено законодавством добові.

5/05/17 11:49  nessterОтправить письмо > Marlboro!    3/05/17 19:56Дерево
Marlboro! Щодо тролейбуса вважаю сума не принципова.
Але коли у мене співробітники купують картки на проїзд в московському метрополітені вони привозять використані картки + квитанції про оплату вартості цих карток.
Це логічно, бо якщо документ який буде надано під відшкодування витрат не буде мати інформацію саме про сплату цих витрат, той цей документ підтверджує використання послуги або придбання ТМЦ, а не її оплату.
ЦЕ моя думка, не претендую на істину.

До речі, вона підтверджується вимогами п.12 розділу 2 інструкції 59 щодо підтвердження витрат саме документом про сплату "ТА ДОКУМЕНТА ПРО СПЛАТУ":
"12. Витрати на відрядження відшкодовуються лише за наявності документів в оригіналі, що засвідчують вартість цих витрат, а саме: транспортних квитків або транспортних рахунків (багажних квитанцій), у тому числі електронних квитків за наявності посадкового талона та документа про сплату за всіма видами транспорту, в тому числі чартерних рейсів, рахунків, отриманих з готелів (мотелів) або від інших осіб, що надають послуги з розміщення та проживання відрядженого працівника, в тому числі бронювання місць у місцях проживання, страхових полісів тощо."

А квитки в тролейбусі можна і без чека провести, за таку суму і штраф сплатити не проблема по ПдФО ;)

5/05/17 11:32  nessterОтправить письмо > Mark-Don    3/05/17 19:54Дерево
Mark-Don Ви дуже аргументовано викладаєте свою думку.
Ось Вам п.12 розділу 2 інструкції 59 щодо підтвердження витрат саме документом про сплату:
12. Витрати на відрядження відшкодовуються лише за наявності документів в оригіналі, що засвідчують вартість цих витрат, а саме: транспортних квитків або транспортних рахунків (багажних квитанцій), у тому числі електронних квитків за наявності посадкового талона та документа про сплату за всіма видами транспорту, в тому числі чартерних рейсів, рахунків, отриманих з готелів (мотелів) або від інших осіб, що надають послуги з розміщення та проживання відрядженого працівника, в тому числі бронювання місць у місцях проживання, страхових полісів тощо.

І проста логіка вказує на те, що відшкодовуються ВИТРАТИ, а витрати підтверджуються документально квитанціями чи чеками.
На вашу думку наявність акта надання послуг або видаткової накладної, в даному випадку квитка, підтверджує витрати?
На мою думку ні, І моя позиція має аргументоване підтвердження.

4/05/17 07:45  Mark-DonОтправить письмо > VATLLC    3/05/17 21:56Дерево
Да не нужно никому ничего объяснять. Налоговую не интересует, что делал человек в командировке. Да и проверить это невозможно.
У вас вообще есть бухгалтер ?
Вам уже многократно все объяснили. Езжайте спокойно хоть в Австрию, хоть в Мумба-юмбию и катайтесь на чем угодно и на ком-угодно ! А захочет налоговая проверить - берите ее с собой - дам есть дамы весьма приятные вне рабочей обстановки ! :)

3/05/17 21:56  VATLLC > Mark-Don    3/05/17 19:54Дерево
Ніхто нічого, крім добових не платить.
1. Директор поїхав на лижах кататися до Австрії.
2. Видав наказ про відрядження до Австрії для "участі у виставці" чи "на конференцію".
3. Нарахував та виплатив добові про 80 євро без сплати податків.
Як пояснити ДПІ таке відрядження?
Ось саме в цьому і питання.

3/05/17 19:56  Marlboro! > nesster    3/05/17 16:21Дерево
А при відшкодуванні по квитках за проїзд в тролейбусі так само треба?

3/05/17 19:54  Mark-DonОтправить письмо > nesster    3/05/17 16:21Дерево
В билете указана стоимость проезда/перелета.
НИКАКИХ !!! иных документов для оплаты проезда НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Нет никакой проблемы - она просто придумана Вами. Посоветуйтесь с любым бухгалтером и он расскажет что к чему.

3/05/17 16:21  nessterОтправить письмо > Mark-Don    3/05/17 07:05Дерево
Тут є проблема пов'язана з документами які підтверджують оплату квитків. Якщо я не помиляюсь, власне самого квитка недостатньо для відшкодування "витрат на його придбання". У співробітника є квиток - молодець, "візьми з полиці пиріжок", але відшкодовуються саме витрати на придбання квитка, відповідно необхідно мати квитанції про сплату готівкою, або карткою.
Тому навряд можна просто так відшкодувати вартість перельоту, якщо квитки купувала приймаюча сторона. У нас бувають моменти коли квитки з України неможливо купити на внутрішні перельоти в іншій державі і їх заздалегідь купують наші партнери, так ми їх просимо щоб квитанції оформлювали на нашого співробітника.

3/05/17 07:13  Mark-DonОтправить письмо > VATLLC    2/05/17 16:36Дерево
"...от этой принимающей стороны нет никаких подтверждающих документов."

Как это нет ? А билеты на проезд у командировочного отобрали ?

3/05/17 07:12  Mark-DonОтправить письмо > VATLLC    3/05/17 01:54Дерево
И еще:
Почитайте это и отпадет необходимость задавать вопросы в форуме.
ІНСТРУКЦІЯ про службові відрядження в межах України та за кордон
(ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства фінансів України 13 березня 1998 р. № 59 (у редакції наказу Міністерства фінансів України
від 17 березня 2011 р. № 362) Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29 березня 2011 р. за № 410/19148

3/05/17 07:05  Mark-DonОтправить письмо > VATLLC    3/05/17 01:54Дерево
Если есть приказ о командировке (это единственный достаточный для оплаты документ), то налоговую не интересует, чем командированный занимался - загорал или играл в казино или развлекался с девочками.
Выплата суточных на основании приказа полностью законна и подлежит возмещению в установленных размерах.
Если билеты для проезда к месту командировки и обратно, а также расходы на проживание не подтверждены документально, то они просто не подлежат оплате. И даже если билеты брал "друг Иванов", то на билете указывают не фамилии друзей, а реквизиты самого командированного. Поэтому такие билеты тоже можно смело предъявлять к оплате.
Так что платите и смело и честными глазами будете смотреть в глаза проверяющим налоговикам.

3/05/17 01:54  VATLLC > Marlboro!    2/05/17 18:24Дерево
підтверджують зв’язок такого відрядження з господарською діяльністю роботодавця/сторони,
--
Товариство направило у відрядження до Єгипту за "запрошенням" приймаючої сторони Петрова на 7 діб.
В реальності квитки Петрову курив друг Іванов.
Виплатило добові
Петров засмагав на сонці.
Невже податкова пропустить це?

2/05/17 18:24  Marlboro! > VATLLC    2/05/17 17:33Дерево
В процитованому річ про документально підтверджені витрати у відрядженні. А суть добових як раз і заключається (в т.ч. нормативно) в тому, що це НЕ підтверджені документами витрати.

2/05/17 18:22  Marlboro! > VATLLC    2/05/17 17:35Дерево
Ні, ПКУ ж прямо пише, що добові в визначеному розмірі не оподатковуються.

2/05/17 17:35  VATLLC > VATLLC    2/05/17 17:33Дерево
Питання лише в добових.
Чи не прийде до нас податкова та не нарахує ПДФО на всі ці добові за відверто сумнівними відрядженнями?
Бо з документів лише наказ про відрядження Іванова до США за за рахунок приймаючої сторони.

2/05/17 17:33  VATLLC > Marlboro!    2/05/17 17:25Дерево
Звісно, що від сторони, яка направляє у відрядження за рахунок приймаючої.
Ми НЕ приймаюча сторона.

Крім наказу про відрядження - жодних документів.

Будь-які витрати на відрядження не включаються до оподатковуваного доходу платника податку за наявності документів, що підтверджують зв’язок такого відрядження з господарською діяльністю роботодавця/сторони, що відряджає, зокрема (але не виключно) таких: запрошень сторони, що приймає, діяльність якої збігається з діяльністю роботодавця/сторони, що відряджає; укладеного договору чи контракту; інших документів, які встановлюють або засвідчують бажання встановити цивільно-правові відносини; документів, що засвідчують участь відрядженої особи в переговорах, конференціях або симпозіумах, інших заходах, які проводяться за тематикою, що збігається з господарською діяльністю роботодавця/сторони, що відряджає.

2/05/17 17:25  Marlboro! > VATLLC    2/05/17 16:36Дерево
ПДФО платить приймаюча сторона як податковий агент. Ви від чийого імені задаєте питання?

2/05/17 16:36  VATLLC   Дерево
Нужна помощь в практике командировок за счет принимающей стороны.

По некоторым причинам предприятие отправляет сотрудников в командировку за счет принимающей стороны, но от этой принимающей стороны нет никаких подтверждающих документов.
т.е.
1. все расходы покрывает принимающая сторона;
2. мы платим сотрудникам только суточные.
Как на это смотрит налоговая в аспекте НДФЛ?
Спасибо

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100