RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Квартира в кооперативе. Чья теперь?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
15/05/17 17:44  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 17:40Дерево
Вы не юрист, поэтому для Вас это и не однозначно.
У юристов это сомнения не вызывает

15/05/17 17:40  Жилец-кооператор > AM    15/05/17 16:56Дерево
Спасибо еще раз.
Но есть же и нормы ЖК.
Какие именно и почему нормы следует применять, думаю, все же не так однозначно.

15/05/17 16:56  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 16:01Дерево
Вам уже указали, что если квартира выкуплена, то она уже принадлежит выкупившему жильцу, а после его смерти - его наследникам или органу местного самоуправления. Это нормы ЦК о наследовании

15/05/17 16:03  Жилец-кооператор > Mark-Don    15/05/17 15:48Дерево
Похоже у Вас тоже жарко сегодня )

15/05/17 16:01  Жилец-кооператор > AM    15/05/17 15:44Дерево
Уверен, Вы понимаете, что ЖК серьезно устарел и искать логику в его нормах в нынешних реалиях довольно сложно.

Но логика нормы, ИМХО, как раз в том, чтобы квартиру получил нуждающийся член кооператива. Ведь по сути ЖК подразумевает, что одной из функций местных органов исп. власти является как раз обеспечение жильем.
И почему бы не установить приоритет для членов кооператива?

Косвенно это подтверждает и следующая процитированная Вами же норма:
"Якщо в житлово-будівельних (житлових) кооперативах немає
членів кооперативу, які потребують поліпшення житлових умов,
заселення зазначених квартир провадиться місцевими органами
державної виконавчої влади. Ці квартири надаються громадянам, які перебувають на квартирному чи кооперативному обліку, за умови вступу їх до кооперативу в установленому порядку." (п.10)


Нигде о выкупе речи не идет.

15/05/17 15:48  Mark-Don > Жилец-кооператор    15/05/17 14:52Дерево
"Хочу по возможности не допустить несправедливого присвоения квартиры отдельными личностями"

Из прочтения и анализа того, что вами написано совершенно очевидно следует, что именно вы, а не какие-то мифические "отдельные личности" больше всех желаете несправедливого, а точнее - незаконного и даже криминального присвоения чужой собственности !
Участие в кооперативе - это еще не право заглядывать в чужой карман или класть глаз на чужую квартиру.

Поэтому советую вам остановиться, дабы не нажить себе неприятности, например от неожиданно объявившихся наследников или, тем более, от органов местного самоуправления.

15/05/17 15:44  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 15:25Дерево
То есть, по вашей логике на выморочное имущество (выкупленная квартира в кооперативе) будут претендовать, как орган местной власти, так и член кооператива нуждающийся в улучшении?)
Или, даже, быть может, у нуждающегося члена будет приоритет?

15/05/17 15:42  Mark-Don > Жилец-кооператор    15/05/17 15:25Дерево
Смущают Ваши оговори о неприменении, если выкуп произошел

Это не оговорки коллеги, а норма Закона, которую Вам уже неоднократно процитировали, но при этом Вы ее упорно не хотите применить к данной ситуации.
Повторю - если квартира выкуплена, то ни сам ЖСК, ни его члены, НИКАКИХ прав на эту квартиру не имеют !
А уж Ваше: "Тот продаст и деньги поделить (или направить на расходы всего дома)" - просто никакой критики не выдерживает !

Напомню Вам древнюю заповедь - На чужой каравай рот не разевай !

15/05/17 15:25  Жилец-кооператор > AM    15/05/17 14:57Дерево
Это 2-й вопрос. Его можно урегулировать джентельменской договоренностью. Дом у нас не такой и большой.

Интересует практика применения статьи 142 ЖК.
Смущают Ваши оговори о неприменении, если выкуп произошел.
Не понимаю почему Вы так решили.

15/05/17 14:57  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 14:52Дерево
Это же не ООО, чтобы делить между участниками

15/05/17 14:52  Жилец-кооператор > AM    15/05/17 14:30Дерево
Хочу по возможности не допустить несправедливого присвоения квартиры отдельными личностями.
Думаю, если есть такая возможность, то необходимо распределить деньги между всеми членами кооператива.
Например, воспользовавшись нормой ст.142 ЖК передать ее числящемуся на учете члену. Тот продаст и деньги поделить (или направить на расходы всего дома).

15/05/17 14:30  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 14:10Дерево
К чему это Вам?

15/05/17 14:10  Жилец-кооператор > AM    15/05/17 12:39Дерево
Не устаю благодарить за уделяемое время.

Но не совсем понимаю почему так категорично Вы пишете вот это:
"Когда пишут "квартира в кооперативе освободилась" это по умолчанию означает, что квартира не была выкуплена".

Почему фраза "квартира в кооперативе освободилась" означает по умолчанию "не была выкуплена"?

Дом-то все равно остается кооперативным, разве не может законодатель установить особенности для квартир в таком доме, пусть даже и перешедшим в собственность жильца?

15/05/17 12:39  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 12:24Дерево
Если квартира выкуплена и стала собственностью жильца, то нормы законов о кооперативе к ней не применяются.

Когда пишут "квартира в кооперативе освободилась" это по умолчанию означает, что квартира не была выкуплена

15/05/17 12:24  Жилец-кооператор > AM    15/05/17 12:21Дерево
Как тогда соотнести. Не понимаю.

"Если же квартира не выкуплена... то тогда:"
...(ст.142 ЖК)?

И "Эта норма касается всех случаев, когда квартира в кооперативе освободилась"

15/05/17 12:21  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 11:39Дерево
Нет, все верно написано

15/05/17 12:06  ekaterina_klОтправить письмо > Жилец-кооператор    13/05/17 09:28Дерево
ст. 1277 ГК...спадщина, визнана судом відумерлою переходить у власність територіальноїт громади..
Либо если она не стала видумерлою - председатель кооператива внутренним протоколом обозначает вас как член кооператива, вы выплачиваете членские взносы (пай), потом когда полностью выплатите, он дает вам такую бумажечку, где пишется о том, что вы действительно являетесь членом кооператива и выплатили пай полностью в таком-то и таком-то размере, потом идете к регистратору (нотариусу), который зарегистрирует за вами это право.

15/05/17 12:05  ЖСКа > Жилец-кооператор    15/05/17 11:39Дерево
Вы напишите, что Вы хотите?
Вы хотите чтобы квартира соседа досталась вам?

Это можно только при наличии таких условий:
1) квартира(пай) не выкуплены, что маловероятно
2) вы стоите на учете как член коопретива на улучшение жилищных условий и имеете преимущество перед другими членами кооператива

Предположим, что председатель скрывает факт выкупа и инициирует передачу квартиры в пользование члену своего кооператива.

Ордер выдает горсовет.

Но там могут проверить и сказать, что пай выплачен, а значит квартира переходит горсовету.

15/05/17 11:39  Жилец-кооператор > AM    15/05/17 11:27Дерево
То есть, Вы ошибочно написали "Если же квартира не выкуплена... то тогда:"
...(ст.142 ЖК)?


Извините, что так много уточнений.


15/05/17 11:27  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    15/05/17 10:29Дерево
Эта норма касается всех случаев, когда квартира в кооперативе освободилась

15/05/17 10:29  Жилец-кооператор > AM    14/05/17 09:34Дерево
Спасибо большое за разъяснения.

Как Вы считаете процитированная Вами норма может быть истолкована как относящаяся ко всем случаям, а не только к случаям невыкупа?
Речь, конечно, когда нет наследников.

Ведь фактически в ней нет ни слова о выкупе?
"Член житлово-будівельного кооперативу, який потребує поліпшення житлових умов (частини друга і третя статті 134), має переважне право на одержання квартири, що звільнилася в будинку цього кооперативу." (ст.142 ЖК)

14/05/17 22:55  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    14/05/17 22:38Дерево
Есть 2 факта:
1. выкуп квартиры (оплата ее стоимости)
2. регистрация права собственности на квартиру.
Право собственности возникает после его регистрации.
Поэтому проверьте по реестру. Если не зарегистрировано за жильцом, значит собственность у кооператива и выкуп не завершен

14/05/17 22:42  Mark-Don > Жилец-кооператор    14/05/17 22:38Дерево
Выкупить - значит полностью оплатить ее стоимость.

14/05/17 22:38  Жилец-кооператор > AM    14/05/17 09:34Дерево
Спасибо.
А что означает выкупить квартиру у кооператива?
Как узнать выкупал он или нет?
Председатель кооператива на контакт не идет.

14/05/17 09:34  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    14/05/17 01:41Дерево
Если жилец выкупил квартиру, то она становится его собственностью и наследуется по общим правилам. Кооператив не имеет к квартире никакого отношения.

Если же квартира не выкуплена, жилец умер, никто с ним не проживал, членов семьи и наследников нет, то тогда:
"Член житлово-будівельного кооперативу, який потребує поліпшення житлових умов (частини друга і третя статті 134), має переважне право на одержання квартири, що звільнилася в будинку цього кооперативу." (ст.142 ЖК) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Пай (паєнагромадження) является объектом наследования (ст.21) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Есть еще такая норма:
"Якщо в житлово-будівельних (житлових) кооперативах немає
членів кооперативу, які потребують поліпшення житлових умов,
заселення зазначених квартир провадиться місцевими органами
державної виконавчої влади. Ці квартири надаються громадянам, які
перебувають на квартирному чи кооперативному обліку, за умови
вступу їх до кооперативу в установленому порядку." (п.10) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Правда, мне кажется, что эта ситуация обусловлена не погашенностью кредита кооперативу

14/05/17 08:03  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Mark-Don    14/05/17 06:46Дерево
Не сомневайтесь. «Ст. 19. Кооператив є власником будівель...а також іншого майна, придбаного на підставах, не
заборонених законом. Ст. 19-1. Член житлово-будівельного, дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного чи іншого відповідного кооперативу має право володіння, користування, а за згодою кооперативу - і розпоряджання квартирою, дачею, гаражем, іншою будівлею, спорудою або приміщенням кооперативу, якщо він не викупив це майно. У разі викупу квартири, дачі, гаража, іншої будівлі, споруди або приміщення член житлово-будівельного, дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного кооперативу чи іншого відповідного кооперативу стає власником цього майна. Право власності на таке майно у члена кооперативу виникає з моменту державної реєстрації цього права відповідно до закону». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/05/17 06:46  Mark-Don > Жилец-кооператор    14/05/17 01:41Дерево
Прочитайте внимательно то, что написал АМ.
Речь идет только о случае, если квартира НЕ ВЫКУПЛЕНА.
И даже в этом случае я сомневаюсь, что право собственности на квартиру переходит к ЖСК, а не в общем порядке - к территориальной громаде.

14/05/17 06:39  Mark-Don > Жилец-кооператор    13/05/17 22:31Дерево
А эти ОБС не могут нас просветить, в каком НПА они это вычитали ?

14/05/17 01:41  Жилец-кооператор > AM    13/05/17 22:44Дерево
Спасибо.
А кто именно из кооператива и как теперь может распорядиться квартирой все в уставе должно быть или есть нормы закона на этот счет?

13/05/17 22:44  AMОтправить письмо > Жилец-кооператор    13/05/17 22:31Дерево
Если член кооператива не выкупил квартиру, то право собственности на нее у кооператива

13/05/17 22:31  Жилец-кооператор > Mark-Don    13/05/17 20:41Дерево
Так а на что надеются Ваши соседи?
Каких-то особых норм для случаев с кооперативами нет?
Мне ОБС говорят, что в этом случае решает сам кооператив, так как умерший его членом был.
Но сослаться на нормы никто не может.

Собственником (членом кооператива) был умерший.

13/05/17 20:41  Mark-Don > Marlboro!    13/05/17 20:23Дерево
Думаю, что Вы правы. Действительно, квартира может быть, например, детей, которые живы-здоровы, но где-то далеко живут.
Я тоже владелец кооперативной квартиры и знаю, что есть соседи, которые денно и нощно бдят, надеясь, что квартиру умершего члена кооператива удастся прихватить. Может и здесь такая же ситуация.

13/05/17 20:23  Marlboro!Отправить письмо > Mark-Don    13/05/17 19:31Дерево
Чому не важливо? Що відбудеться з квартирою, якщо померла особа не була власником, а власником є особа яка наразі жива?

13/05/17 19:31  Mark-Don > Marlboro!    13/05/17 18:04Дерево
А не важно, ведь наследников и хозяев уже 2 года нет.

13/05/17 18:04  Marlboro!Отправить письмо > Mark-Don    13/05/17 17:36Дерево
Так може то взагалі не його квартира

13/05/17 17:36  Mark-Don > Marlboro!    13/05/17 09:30Дерево
А какая разница, если наследников нет ?

13/05/17 17:35  Mark-Don > Жилец-кооператор    13/05/17 09:28Дерево
"Как решаются подобные вопросы?"
Такие вопросы решаются в сооответствии с Гражданским кодексом,
ст. 1277. Відумерлість спадщини

13/05/17 11:05  NOTAR PRAVOОтправить письмо > Жилец-кооператор    13/05/17 09:28Дерево
Відумерла спадщина. Квартира перейде у власність територіальної громади за місцем відкриття спадщини.

13/05/17 09:30  Marlboro!Отправить письмо > Жилец-кооператор    13/05/17 09:28Дерево
А на кого було оформлено право власності за життя?

13/05/17 09:28  Жилец-кооператор   Дерево
В соседней квартире жил одинокий мужчина. 2 года назад он умер. Наследников не оказалось, никто квартиру в наследство не принял.
Дом кооперативный. Кто теперь может претендовать на эту квартиру? Если в Уставе эта ситуация не прописана.
Как решаются подобные вопросы?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100