RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Отказ предоставить коллективный договор


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
7/06/17 13:22  eva2000Отправить письмо > Marlboro!    6/06/17 18:56Дерево
ответ на мой вопрос, вдруг кому пригодится
а також для забезпечення
текстом угоди суб’єктів, що перебувають у сфері дії сторін, які
підписали угоду;
Відповідно до статті 9 Закону України «Про колективні договори і
угоди»:
 копіювання та публікування угоди, змін та доповнень до неї
здійснюють сторони, що уклали угоду, в разі інформування громадян
через засоби масової інформації про зміни та доповнення до угоди та
хід її реалізації і забезпечення розміщення тексту угоди в засобах
масової інформації (частина 10 статті), а також для забезпечення
текстом угоди суб’єктів, що перебувають у сфері дії сторін, які
підписали угоду;

6/06/17 21:18  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 21:17Дерево
Спасибо!

6/06/17 21:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 21:14Дерево
перечень того, что относится к конфиденциальной информации, определяет держатель/распорядитель этой информации. поинтересуйтесь положением о конфиденциальной информации и коммерческой тайне Вашего гос. учреждения.

6/06/17 21:14  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 20:15Дерево
есть перечень того что относится к конфиденциальной информации. коллективный договор конфиденциальной инфо не содержит. ЗУ о доступе к публичной инфо - и не должен регулировать трудовые отношения. он регулирует доступ к инфо.

6/06/17 20:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 19:59Дерево
из того же разъяснения Минсоцполитики:
"Питання поширення конфіденційної інформації регулюються законодавством, зокрема Законом України «Про інформацію».

6/06/17 20:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 20:00Дерево
симметрично: ЗУ О доступе к публичной информации не регулирует трудовые отношения

6/06/17 20:00  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 19:37Дерево
на отношения в сфере обращений граждан, которые регулируются специальным законом (ЗУ об обращениях граждан не регулирует трудовые отношения)

6/06/17 19:59  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 19:37Дерево
6/06/17 18:01 Marlboro! > eva2000 6/06/17 16:54
Мінсоц вважає, що колективний договір - публічна інформація

6/06/17 19:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 19:37Дерево
+ Про практику застосування адміністративними судами законодавства про доступ до публічної інформації
Вищий адміністративний суд; Постанова від 29.09.2016 № 10 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

6/06/17 19:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 19:20Дерево
ЗАКОН УКРАИНЫ
О доступе к публичной информации
ст.2
2. Настоящий Закон не распространяется на отношения по получению информации субъектами властных полномочий при осуществлении ими своих функций, а также на отношения в сфере обращений граждан, которые регулируются специальным законом.

и факультативно ст.ст.6-7 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

6/06/17 19:20  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 18:55Дерево
коллективный договор ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения - публичная информация. даже если это и не ЕГО этого работника - работа. [censored]

6/06/17 18:56  Marlboro! > eva2000    6/06/17 18:23Дерево
В нашому законодавстві такої норми немає.

6/06/17 18:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 18:52Дерево
"для тех кто не быстро понимает уточняю." (с)
выдать работнику копии документов, связанных с ЕГО работой

6/06/17 18:52  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 18:46Дерево
[censored] есть норма, закрепленная в КЗоТ, все остальное - субьективное мнение. я ищу норму. субьективные мнения - лично мне НЕ интересны.
ст. 62 ТК РФ работодатель обязан по письменному заявлению работника не позднее трех рабочих дней выдать работнику копии документов, связанных с работой

6/06/17 18:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 18:40Дерево
еще любителям избирательного цитирования РФной практики:
"- Скажите пожалуйста, предоставляется ли работнику копия коллективного договора? И принимают ли участие работники в составлении коллективного договора?

- Нет, копия коллективного договора работнику не предоставляется. Работодатель обязан ознакомить работника с данным локальным нормативным актом под роспись. Работники принимают участие в разработке и заключении коллективного договора через своих представителей, те есть через профком предприятия.
Представителями работников в данном случае является первичная профсоюзная организация.

Правовое обоснование:..." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

6/06/17 18:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 18:40Дерево
Здесь не допускается размещение сообщений личного характера, не представляющих интереса для других участников (с) правила форумов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

6/06/17 18:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 18:40Дерево
для тех, цитирует избирательно РФную практику:
"Однако судебная практика по вопросу о необходимости представления работнику по его письменному заявлению копии коллективного договора, положения об оплате труда и положения о премировании неоднозначна.
В ряде случаев суды приходят к выводу, что по смыслу ст. 62 ТК РФ на работодателе лежит обязанность безвозмездно представить работнику по его письменному заявлению копии документов, связанных с работой, то есть документов, содержащих персональную информацию о работнике, но не копии коллективного договора и локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, с которыми работодатель обязан только ознакомить работника под роспись, и признают правомерным отказ работодателя в представлении работнику копии коллективного договора, положения об оплате труда, положения о премировании..." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

6/06/17 18:40  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 18:37Дерево
для тех кто не быстро понимает уточняю. речь идет о государственном учреждении. где по природе своей вся информация в коллективном договоре - публичная.

6/06/17 18:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 18:23Дерево
Вы не видите разницы между документами, связанными с работой самого работника, и документами, которые могут содержать иную информацию, касающуюся других лиц?

6/06/17 18:23  eva2000Отправить письмо > Marlboro!    6/06/17 18:01Дерево
нечто подобное ищу в Украине: Обоснование позиции:
В соответствии со ст. 62 ТК РФ работодатель обязан по письменному заявлению работника не позднее трех рабочих дней выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое).
Как видим, перечень документов, которые работодатель обязан выдать работнику по его заявлению, является открытым, работник вправе требовать от работодателя выдачи копий и других документов, помимо прямо перечисленных в ст. 62 ТК РФ, если они связаны с работой данного работника.

6/06/17 18:20  eva2000Отправить письмо > Marlboro!    6/06/17 18:01Дерево
государственное учреждение. сотрудница официально заказным письмом прислала директору обращение с просьбой предоставить ей заверенные предприятием копии коллективного договора и правил внутреннего трудового распорядка, так же просит приказы по премированию всех (премирование можно выдавать приказы - так как это гос. бюджет, минсоцполитики дал мне офиц разьяснение). сейчас ищу инфо что можно выдавать кол договор и правила внутр трудов распорядка. (директор мутный.)

6/06/17 18:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    6/06/17 18:15Дерево
вот! витяг - согласна. пока требуют заверенную копию. про отсутствие такой обязанности я писала ранее.
на всех моих местах работы копия колдоговора, если он есть, висит в файлике на доске объявлений - хоть читай, хоть копируй ;)

6/06/17 18:15  Marlboro! > ОК АКА Олюня    6/06/17 18:12Дерево
Але і як такої прямої норми яка б зобов'язувала надити договір для ознайомлення немає. А от надавати публічну інфо обов'язок є. При цьому роботодавець може просто надати витяг всієї інфо крім конфіденційної або надаючи відповідь замалювати причинні місця на копії.

При цьому якщо річ про державну установу чи комунальне підприємство, то в них значно менше прав відносити інфу до конфіденційної, в т.ч. персональну інформацію працівників.

6/06/17 18:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    6/06/17 18:09Дерево
никто не запрещает ознакамливаться с содержанием колдоговора.
"надавати публічну інформацію" - это предоставлять заверенные копии документов?
и да, я не исключаю, что в колдоговоре может быть информация, отнесенная предприятием к конфиденциальной, то же ШР с уровнем ЗП, положение о премировании и пр.

6/06/17 18:09  Marlboro! > ОК АКА Олюня    6/06/17 18:08Дерево
Звичайні підприємства теж зобовязані надавати публічну інформацію - але проблема може бути з віднесенням договору до публічної інфо. Отримавши такий запит підприємство скоріш за все скаже, що інфа не публічна (після чого судовий позов до підприємства про надання інфи).
У випадку з реєструючим органом такої проблеми може не бути, якщо їм своєчасно донести зміст цього розяснення.

6/06/17 18:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    6/06/17 18:01Дерево
"в разі отримання реєструючим органом запиту", але не підприємством?

6/06/17 18:07  Marlboro! > eva2000    6/06/17 17:31Дерево
Навіть якщо вам хтось на форумі не подобається, то немає потреби висловлювати свою цінну думку про якості інших осіб і давати оцінки їм постам. Можна просто ігнорувати форумчанина - і це при тому, що питання Олюні було доречним, бо контекст ситуації може впливати на відповідь.

6/06/17 18:01  Marlboro! > eva2000    6/06/17 16:54Дерево
Мінсоц вважає, що колективний договір - публічна інформація [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Зокрема, якщо договір зареєстрований, то актуальним може бути цитата звідти:

Водночас звертаємо увагу, що копіювання тексту договору, змін і доповнень до нього може здійснюватися на платній основі в разі отримання
реєструючим органом запиту від фізичних і юридичних осіб, об’єднань громадян на отримання таких документів згідно зі статтею 21 Закону України «Про доступ до публічної інформації».


Якщо підприємство комунальне чи це державна установа, то ще простіше (п.2.4 пленуму ВАСУ про публічну інфо).

6/06/17 17:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 17:54Дерево
ЗУ О колдоговорах и КЗоТ не предусматривают обязанности раздавать копии колдоговора всем желающим.
если это нужно для суда, то суд и истребует.

6/06/17 17:54  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 17:51Дерево
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***

6/06/17 17:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 17:31Дерево
при чем тут форум и т.б. я к услугам Лиги?!
покойтесь с миром...

6/06/17 17:31  eva2000Отправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/17 17:10Дерево
Олюня, вот все время когда я здесь задаю вопросы - вместо ответа изначально получаю ваши либо замечания либо вопрос на вопрос. я пришла сюда за ответом по сути. а потом когда звонят из Лиги предлагая подключиться - я вспоминая вам с вечными замечаниями и вопросами на вопрос, отказываюсь. у меня уже Лига ассоциируется с вами. Ваши работодатели теряют деньги. мы же взрослые люди. Я - задала вопрос. и хотела бы получить ответ. а не вопрос. тем более что разницы для каких целей здесь нет.

6/06/17 17:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > eva2000    6/06/17 16:54Дерево
зачем ей копия колдоговора?

6/06/17 16:54  eva2000Отправить письмо   Дерево
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Сотрудница просит руководство предоставить ей копию заверенную печатью предприятия Коллективного договора. руководство отказывается предоставлять. законно ли это? спасибо!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100