RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Авто

Автофорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Цивільний позов по ДТП в рамках КпАП


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
9/06/17 18:58  Defender > ротор    9/06/17 16:32Дерево
А шо с той репутации? Можно подумать тут на форуме клиенты косяками ходят :)
Ну ошибался чел в споре...ну и шо ...
Он не один такой на форуме :)

9/06/17 17:04  Red Tag > ротор    9/06/17 15:59Дерево
Видимо, сейчас они в ней

9/06/17 16:32  роторОтправить письмо > Defender    9/06/17 16:24Дерево
выхлоп?
та он тут свою репутацию своими руками под стол заганял.

9/06/17 16:24  Defender > ротор    9/06/17 16:21Дерево
\\где афчарка я не знаю. Ушел он от нас, плохие мы.\\

скорее его выхлоп от такого "бизнеса" не устраивает, а зря клаву топтать, видимо, нет желания..может Родину ушел защищать?

9/06/17 16:23  роторОтправить письмо > Defender    9/06/17 16:22Дерево
на какой вопрос?

9/06/17 16:22  Defender > ротор    9/06/17 16:20Дерево
Дык, а какой правЕльный вариант ответа? :))

9/06/17 16:21  роторОтправить письмо > Defender    9/06/17 16:14Дерево
где афчарка я не знаю. Ушел он от нас, плохие мы.

9/06/17 16:20  роторОтправить письмо > Defender    9/06/17 16:14Дерево
моя версия - Вы запутались в своих утверждениях и в своих ответах.
Каой может быть "надлежащий ответчик", если Вы сейчас утверждаете о том, что в процессе по КУоАП вообще нет ответчиков?
ай, забудьте.

9/06/17 16:14  Defender > ротор1    9/06/17 15:02Дерево
\\кто в лес, кто по дрова....\\
Ваша версия правильного ответа? :)
кстати, у куда делся наш общий знакомый участник с собачим ником, не знаете, случайно? Охладел к юриструденции видимо? На пенсии? :)

9/06/17 15:59  роторОтправить письмо > Red Tag    9/06/17 15:22Дерево
а была у них поза "украинская фемида"?

9/06/17 15:22  Red Tag > Marlboro!    9/06/17 11:53Дерево
Не "був", а остался :))

9/06/17 15:02  ротор1 > Defender    9/06/17 14:59Дерево
кто в лес, кто по дрова....

9/06/17 14:59  Defender > ротор1    9/06/17 13:39Дерево
\\2. Укажите законодательный Акт, который ограничивает потерпевшего в выборе лица, к которому он может предъявить претензии.
остальное ваще не понял.\\

нарази речь идет исключительно о КУпАП ( по инициативе вопрошающего, который собрался взыскать по КУпАП с виновника збытки) и там нет третьей стороны, которой можно было б привлечь СК
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Глава 21
ОСОБИ, ЯКІ БЕРУТЬ УЧАСТЬ У ПРОВАДЖЕННІ В СПРАВІ ПРО
АДМІНІСТРАТИВНЕ ПРАВОПОРУШЕННЯ

Стаття 268. Права особи, яка притягається до
адміністративної відповідальності
Стаття 269. Потерпілий
Стаття 270. Законні представники та представники
Стаття 271. Захисник
Стаття 272. Свідок
Стаття 273. Експерт
Стаття 274. Перекладач

Вы матчасть учить собираетесь, или Вам лишь бы поговорить? :)

9/06/17 13:39  ротор1 > Defender    9/06/17 12:07Дерево
КЭП?

9/06/17 13:38  ротор1 > Defender    9/06/17 12:02Дерево
Зачем Вы задаете вопросы, на которые сами можете найти ответ.
1. Цель Закона указана в нем самом.
2. Укажите законодательный Акт, который ограничивает потерпевшего в выборе лица, к которому он может предъявить претензии.
остальное ваще не понял.

9/06/17 12:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > r-99    9/06/17 11:48Дерево
Значит, Вам все же "шашечки". Которые за советами обращаются - те на ответы не обижаются (прямо стихами получилось). А если серьезно - то норма о возмещении ущерба по КУАПП по сути анахронизм, она противоречит нескольким нормам ЦПК, и на практике ее никто применять не будет.

9/06/17 12:18  Defender > гьі    9/06/17 12:12Дерево
Есть гипотетические советчики на форумах, а есть практики, которые при должном финансировании виновнику дтп расскажут и научат как вообще ничего не заплатить потерпевшему..и причём такие специалисты есть в каждой юрконсультации что находится возле суда :) там масса вариантов исполнения

9/06/17 12:12  гьі > Defender    9/06/17 12:07Дерево
понятно, пятница.... но ведь утро еще

9/06/17 12:07  Defender > ротор1    9/06/17 11:54Дерево
Мае право это не значит что обязан...
Я к примеру не знаю как в Купап привлекать страховую, какой стороной и главное зачем :)
Может ещё и арест будет просить на недвижимость виновника наложить?
Тогда оппонент по Дтп точно наймет адвоката и виновных в ДТП не будет....и это логичный ход

9/06/17 12:02  Defender > ротор1    9/06/17 11:17Дерево
А закон Украины " Про обовязкове страхування "чем тогда? Зачем обязаловка покупать полис автоцивилки?
Не нужно все примитивизировать и упрощать ссылаясь на какое-то решение ВССУ, которое даже и не подзаконный акт ..
Если бы все было просто, к примеру админка , к примеру разбил стекло в хате соседу, с виной согласен, с квитанцией на новое стекло и работу согласен, тогда не вопрос..
А так , админщик по ДТП и с оценкой будет не согласен и с тем что он ответщик а не СК по возмещению...
С какой такой радости? Наймет юриста за 1000 грн и тот нашего жлобковатого самоделкина разбомбит в пух и прах :)) и кина не будет
А я б ещё за вину в ДТП потягаться помог за отдельную плату

9/06/17 11:54  ротор1 > r-99    9/06/17 11:48Дерево
ст. 40 Якщо у результаті вчинення адміністративного правопорушення заподіяно майнову шкоду громадянинові, підприємству, установі або організації, то адміністративна комісія, виконавчий орган сільської, селищної, міської ради під час вирішення питання про накладення стягнення за адміністративне правопорушення має право одночасно вирішити питання про відшкодування винним майнової шкоди, якщо її сума не перевищує двох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, а суддя районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду - незалежно від розміру шкоди, крім випадків, передбачених частиною другою цієї статті.

9/06/17 11:53  Marlboro!Отправить письмо > r-99    9/06/17 11:48Дерево
Залежить від того були ви зверху чи знизу)

9/06/17 11:48  r-99 > Marlboro!    9/06/17 11:01Дерево
Аааааа, так Вы с судьями "спілкуєтесь":-]
Так чего же Вы сразу не сказали!?
А я да, как тот лох, всё по КПК,ЦПК,КАСУ, КпАП (с 1991 букву "У" ещё добвляют).

P.S. То что я с одной спал 15 лет пока не развёлся не считается? :-)

9/06/17 11:20  ротор1 > r-99    8/06/17 14:49Дерево
Знаете как суды по УПК съезжают с рассмотрения гражданских исков в своем процессе?
Аналогичная ситуация будет и в вашем случае. Единственный плюс из вашей затеи есть, но он не Ваш, а виновного, поскольку он пропетляет от наложения на него штрафа.

9/06/17 11:17  ротор1 > Defender    9/06/17 11:03Дерево
в чем неоднозначность ситуации? и почему только СК является надлежащим ответчиком?

9/06/17 11:07  Marlboro!Отправить письмо > Defender    9/06/17 11:03Дерево
Диктуйте адресу огороду, я вже пакуюсь)

9/06/17 11:03  Defender > Marlboro!    9/06/17 10:33Дерево
Вот так консультировать самоделкиных :)
Началось "памажите люди добрые!", а закончилось "не позорьтесь"
Дык, зачем же позориться? :)))
Кроме того ситуация совсем не однознозначная, с учётом того что належным видповидачем есть страховая компания :))
Кстати, на каких послугах вы ещё помогает сьэкономить? Огород даром не копаете? :))

9/06/17 11:02  Marlboro!Отправить письмо > r-99    9/06/17 10:57Дерево
Якщо ви сподіваєтесь, що до вашого ДТП суддя буде відноситись так же сумлінно, як до КПК - у мене погані новини.
П.С. а статистика завантаженості, до речі, публікується у відкритому доступі.

9/06/17 11:01  Marlboro!Отправить письмо > r-99    9/06/17 10:57Дерево
Вам потрібно частіше ходити в суди, і частіше спілкуватись з суддями - повірте, ви дуже швидко зрозумієте, що форсувати вам там ніхто нічого не "змушений". Бо є припущення, що всі ваші уявлення про процес базуються на тексті кодексу. Але справа звісно ваша.

9/06/17 10:59  r-99 > Marlboro!    9/06/17 10:47Дерево
Да что Вы говорите? И такая однозначная была всегда?

9/06/17 10:57  r-99 > Marlboro!    9/06/17 10:33Дерево
Смешно, "вітка не завантажена"
А чому по КПК розгляд арешту затриманого на 72 години суддя не переносить на 5 днів скажемо? ( І я не Насірова маю на увазі. 8 вечора?:-)). Судье не всё ясно и нужно ещё характеристику с детского сада. Пусть подозреваемый пойдет погуляет. Презумпция ж невиновности? Расскажите нам почему никто этого не делает?

Короче. Не позорьтесь.

9/06/17 10:47  Marlboro!Отправить письмо > r-99    9/06/17 10:43Дерево
Практика як раз однозначна, по позиціям Верховного суду - подавати позов можна і до винуватця, і до СК. В т.ч. окремими позовами.

9/06/17 10:43  r-99 > Евгений Осычнюк    9/06/17 07:41Дерево
Так в том-то и шашечки, что порушнык признал себя виновным в протоколе и в пояснениях. Ну и как бы преюдиционная формула ДТП: "кто в зад, тот и виноват."

Меня по сути интересовал только вопрос №1 ТС. И все как-то уклоняются от его обсуждения.

А выгода здесь очевидна: гипотетически я смогу получить 2 решения суда: 1) по КпАП - с виновника 2) по ЦПК - с СК.

Ведь по ЦПК я не получу решения о солидарной ответственности виновник +СК? Более того, учитывая неоднозначную судебную практику, по ЦПК отвечать скорее всего будет СК.

9/06/17 10:33  Marlboro!Отправить письмо > r-99    9/06/17 10:25Дерево
Тому-що госпсуди найменш завантажена вітка.
Дисциплінарна відповідальність в судді буде тільки якщо буде факт грубого затягування справ. Якщо строки будуть пропущені через те, що суддя завантажений (а в місцевих судах з цим дуже погано), то ніхто його притягувати не буде. Тому краще облишити сподівання на те, що суддя буде до 8 годин вечора розглядати справу аби тільки встигнути.

9/06/17 10:25  r-99 > Marlboro!    8/06/17 22:18Дерево
Зачем так по деревенски? Есть сроки рассмотрения дел. Только в одном процессе их нарушение ни к чему не приводит, а в другом влечет "процессуальную" (недопустимость доказательств, нелегитимность процессуального решения и т. д.) и дисциплинарную ответственность судьи.

Не скажите почему практически все решения судов первой инстанции хозсудов в пределах сроков?

9/06/17 07:41  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > r-99    8/06/17 18:37Дерево
"Як постанова може бути використана проти мене, навіть якщо відмолять?" - як преюдиція. Якщо Вам треба "їхати", а не "шашечки", то треба зосередитись лише на КУАПП, щоб порушника визнали винним (уе значно спрощує цивільний процес). Для економії часу подавайте цивільний позов, якщо адмінку не встигнуть розглянути до першого засідання - можна цивільний процес зупинити.

8/06/17 22:18  Marlboro!Отправить письмо > r-99    8/06/17 22:08Дерево
Не змушений він. Немає такої норми яка б зобов'язувала суддю організовувати розгляд так, щоб "встигнути". Буде розглядати по мірі своєї завантаженості/ліні/зацікавленості, а потім з чистою совістю помаше ручкою коли строки пройдуть. І нічого йому не буде.

Що стосується інстанцій, то касація (тобіш ВССУ) задовольняє примірно кожну третю касаційну скаргу (з числа прийнятих до провадження). Додайте сюди перегляд ВСУ - зможете назвати вірогідність того, що рішення апеляції (яке по КУпАП є остаточним) буде помилковим? От тоді і поговоримо)

8/06/17 22:08  r-99 > Marlboro!    8/06/17 19:11Дерево
Суддя нічого форсувати не змушений. Він змушений вкластися у строки, щоб накласти стягнення на порушника, а не закрити провадження у справі у зв'язку із спливом строків. Порушники цим намагаються скористатися. Іноді їм везе і їм попадаються такі судді як Ротор чи Стартер ( успею до Нового Года).

Гірше коли протокол приходить судді за 3 дні. Тоді він розглядає його без порушника або вертає "на дослідування".

Це ази.

P.S. А можете назвати кількість інстанцій по конкретній справі ( (цивільній чи кримінальній) в бувшому СРСР? От тоді поговоримо.

8/06/17 19:11  Marlboro!Отправить письмо > r-99    8/06/17 14:49Дерево
Ротор мав на увазі, що ніякого "змушеного" немає. Якщо Ви думаєте, що суддя буде форсувати справу щоб вкластись в строки - то сильно помиляєтесь. А так самий більший недолік КУпАП це, як вже вказали, практично повна відсутність регулювання процесу, що залишає великий простір для зловживань і помилок.
+ процес може розглядатись тільки в дві інстанції (якщо не рахувати ЄСПЛ+ВСУ). А в цивільному - чотири.

8/06/17 18:37  r-99 > смт    8/06/17 17:39Дерево
Ну, що до постанови про відмову, то суддя вважав висновок оцінювача недопустимим доказом. Хоча ст.251 говорить і "про інші документи". Скоріш за все діє синдром меншовартості. Як це я (суддя) за 5 хв. вирішу позов на 50 тис., який я в порядку цивільного судочинства буду розглядати роками. Ну чому відсутня практика, то це питання слід адресувати юристам. Немає позовів/клопотань, немає і судової практики. От і у Вас якась пересторога. Чому не слід звертатися в порядку КпАП? Як постанова може бути використана проти мене, навіть якщо відмолять?

А результат експертизи мене влаштує. Чому? Тому, що спочатку я звернуся до експерта як до оцінювача і отримаю папір, а потім він же, умовно кажучи, змінить його статус на експертизу по запиту суду. Він же не буде сам собі протирічити?

8/06/17 17:39  смт > r-99    8/06/17 14:49Дерево
Самі ж пишите, "в реєєстрі знайшов лише одне рішення по цій категорії і то відмова саме з тих підстав, що висновок не експерта, а оцінювача."
КУпАП детально не регламентує багатьох питань, зокрема експертизи. Якщо її результат не влаштує? Є впевненість що постанова потім у цивільному процесі не буде грати проти вас?

8/06/17 14:49  r-99 > ротор1    8/06/17 14:42Дерево
И? Не уловил Вашей философской мысли...

8/06/17 14:42  ротор1 > r-99    8/06/17 13:17Дерево
Те, що суддя, начеб-то, "змушений" і те, що він зробить насправді - це різні речі.

8/06/17 13:17  r-99 > смт    8/06/17 13:00Дерево
Шкода десь ~ 45 тис.грн.
А чому помилка?
Обгрунтую свої(+):
- Можна просто чекати постанову, а можна, щоб нею ж стягнули і матеріальну шкоду з винуватця. Адже Ви самі підтвердили, що потім можна пред'явити позов і до СК.
- суддя змушений розглянути справу протягом 3 місяців з часу ДТП ( а цивільну:-(?
- в такій справі головне питання - правопорушення, а не шкода як "побічний продукт"
- щодо шкоди все рівно слід проводити дослідження; тому чому б його не використати спочатку в адмінсправі, а потім і в цивільній проти СК?
- ну і головне: є дані реєстру, що особисто винуватець має деяку нерухоммість

Із мінусів: не врегульовано питання вступу у справу і призначення суддею експертизи. Але є варіанти вирішення і цієї проблеми.

Ще раз дякую

8/06/17 13:00  смт > r-99    8/06/17 12:51Дерево
Якщо мова не про 100 грн, імхо, робити це в процесі за КУпАП - помилка.
Краще швидко отримати постанову за 124 і спокійно слухатися в цивільній справі.

8/06/17 12:51  r-99 > смт    8/06/17 12:14Дерево
За клопотання дякую. Принаймні це узгоджується із ст.269.
По №2: ну так склали протокол. Спробуємо вступити вже в суді.
По №3:справа вже в суді. Тому будемо просити суддю призначити експертизу. В реєєстрі знайшов лише одне рішення по цій категорії і то відмова саме з тих підстав, що висновок не експерта, а оцінювача.

Загалом дякую

8/06/17 12:14  смт > r-99    8/06/17 11:52Дерево
Позовом звернення до судді що розглядає справу за ст 124 це точно не буде. Можливо, клопотання
1) можна
2) чому не вказані в протоколі? спробувати подати відповідну заяву. надати документальне підтвердження факту завдання шкоди саме вам
3) потрібна експертиза

Враховуйте, що час проти вас. Якщо його не встигнуть притягнути за ст124 вам буде складно стягнути щось з його страхової

8/06/17 12:12  Defender > r-99    8/06/17 11:52Дерево
дык, тренируйтесь, если есть много свободного времени и нечем заняться..
тут на форуме спрашивают все такие самоделкины/кулибины..
если оппонет скооперируется с нормальным юристом то шансы на успех вашей самодеятельности нулевые..ну а не скооперируется то будет развлекуха :)

8/06/17 11:52  r-99 > Defender    8/06/17 11:11Дерево
Это скорее ответ на виртуальный вопрос нарушителя: А чего я должен платить если у меня автоцывилка?

Но я, как потерпевший, задал другие вопросы.


8/06/17 11:11  Defender > r-99    8/06/17 10:49Дерево
А нафига тогда вообще чел покупал полис автоцивилки? :)
По моему субьективному имхованию сс страховой компании деньги проще получить чем с физлица.
А быстрее это все равно не будет.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100