RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Уволить командированного


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/06/17 14:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > КремБруле    27/06/17 14:05Дерево
ну, а если не в командировке пьянствовал бы?
вернуть Вы его должны за счет предприятия, он там не в отпуске был.

27/06/17 14:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    27/06/17 07:56Дерево
точно. не доглядела, что и там были ссылки на суд. практику

27/06/17 14:05  КремБруле > Marlboro!    27/06/17 13:29Дерево
А пянствовав він там і прогулював роботу також на викоання завдань роботодавця ?:)

27/06/17 13:29  Marlboro! > КремБруле    27/06/17 13:21Дерево
Суть норми про відшкодування витрат полягає в тому, що особа ж їде в інше місце (місто/країну/планету) не по своїм потребам, а для виконання завдань роботодавця, тому така особа не повинна нести своїх власних витрат.
Якщо він там залишиться жити або на довгий період "проводити час", то потім в суді вже можна буде стверджувати, що він по факту не захотів повертатись назад - а отже і платити не потрібно. В цьому разі права працівника не порушені - вони будуть порушені якби через роботодавця він не зміг повернутись додому. Якщо він і не хотів повертатись додому, то це його проблеми.

27/06/17 13:21  КремБруле > Marlboro!    27/06/17 12:59Дерево
певна логіка є. Але ж тоді виходить повний абсурд. А якщо він взял і залишився там, а через три місяці звонить і каже "право то вмене виникло ще тоді", а ну-ка повертає мене своїм коштом.... Виходить кожного алконавта потрібно як дитину маленьку...

27/06/17 12:59  Marlboro! > КремБруле    27/06/17 12:44Дерево
Право на відшкодування переїзду в нього виникло по факту коли він ще тільки був відряджений і коли він був працівником, і звільнення це право не відмінить.

Крім цього, в контексті КЗПП термін "працівник" зовсім не обов'язково означає особу яка є діючим працівником, цей термін також може охоплювати особу вже звільнену, але яка працівником була.
Наприклад, термін "працівник" вживається в нормах про видачу звільненій особі ТК чи наказу про звільнення (ст47), в розрахунках за прострочення (ст116-117), тощо.
В даному випадку, на мою думку, цю норму (річ по факту про статтю 121 КЗПП) не можна трактувати як таку, що звільнення особи припиняє її гарантії як відрядженої.

П.С. крім штрафу 510грн є ще стаття 265 КЗПП - в залежності від того, як трактувати характер цього порушення, розмір штрафу може покрити вартість квитка кратно.

27/06/17 12:44  КремБруле > КИКА    27/06/17 12:04Дерево
ПАо пункту 2. В моем понимании никакого противоречия нет. Как проверят кто выдавал книжку директор или кто-то другой? Никак. Во вторых сума в 510 гривен админ штрафа это мелочь пос равнению со стоимостью оплаты перелёта. Можна и пожертвовать. Журнала обліку будет находиться де-факто у ответсвенного.
Что касаесят первого пункта то вот здесь и есть вопрос...
7. За час перебування у відрядженні працівникові відшкодовуються витрати:
а) на проїзд ... до місця відрядження і назад
Как мы выдим компенсируется вполне конкретному субъекту - работнику. Если он уволен в день прогула, то он уже не работник. Собственно из этого и начинался мой вопрос....

27/06/17 12:35  КремБруле > Mark-Don    27/06/17 12:33Дерево
Разве я Вас оскорблял? Впрочем если Вы считаете , что суд удовлетворяет иски на том основании , что истец "консультировался с юристами"....

27/06/17 12:33  Mark-DonОтправить письмо > КремБруле    27/06/17 11:26Дерево
Вы просто непробиваемый !
Вам привели кучу аргументов и ссылок, а вы все еще продолжаете требовать какие-то дополнительные разъяснения.
Того, что вам насоветовали достаточно для того, чтобы понять, что не стоит создавать самому себе проблемы.
Но, видимо, вам этого очень хочется.

27/06/17 12:04  КИКАОтправить письмо > КремБруле    26/06/17 11:33Дерево
1. Про оплату дороги назад: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Про затвердження Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон
7. За час перебування у відрядженні працівникові відшкодовуються витрати:
а) на проїзд ... до місця відрядження і назад

2. Про выдачу трудовой книжки:("Один из них приказом назначается ответственным за а) выдачу трудовых книжек") [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
3. Трудові книжки зберігаються на підприємствах, в установах і організаціях, а при звільненні працівника трудова книжка видається йому під розписку в журналі обліку.

27/06/17 11:26  КремБруле > Mark-Don    26/06/17 16:46Дерево
НУ согласитесь "проконсультируется с юристами" и подаст в суд єто ж не логика. Скажите по сути, без лирики, на каком основании восстановит суд работника. Факт прогула будет подтвержден, вплоть до данных електронных ключей при входе на объект, будет составлен акт, докладаная, будут выплачены деньги в день увольнения, будет вручена под роспись трудовая книжка. Ну вот на каком основании суд востановит? Разве закон прямо запрещает уволить во время командировки? Восстановить он сможет только если посчитает прогул совершенным по уважительной причине. Но если прогул будет по уважительной, то никто и увольнять сотрудника не будет.Короче говоря - если Вы считаете что востановит, то помогите коллеге, скажите на основании чего? Заранее спасибо.

27/06/17 07:56  Marlboro! > Mark-Don    26/06/17 22:19Дерево
Це те саме посилання, що було в другому пості в темі. І виводи автора про неможливість звільнення відрядженого там помилкові.

26/06/17 22:19  Mark-DonОтправить письмо > Marlboro!    26/06/17 17:09Дерево
Читайте пост от 26/06/17 19:28 ОК АКА Олюня

26/06/17 21:39  klim-ko > КремБруле    26/06/17 16:23Дерево
"В чому необхідність повертати за гроші фірми такого "працівника"?"
------------
Необхідність в тому, щоб здійснити звільнення з дотриманням всіх вимог. В іншому випадку Ви реально можете втратити більше ніж вартість квитків, якщо працівника поновлять на роботі.
Ось тут повністю погоджуcь з Mark-Don. Вам пощастить якщо працівник не піде до суду.
Якраз бажання за будь-яку ціну "провчити" працівника може зашкодити.

26/06/17 19:28  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > КремБруле    26/06/17 16:23Дерево

26/06/17 17:09  Marlboro! > Mark-Don    26/06/17 16:46Дерево
А що по Вашому порушить підприємство КремБруле настільки, що особа аж поновиться?

26/06/17 16:46  Mark-DonОтправить письмо > КремБруле    26/06/17 11:33Дерево
Вы можете делать что угодно, Вам это никто не запретит.
Но делается это все Вами как-то топорно и с большим креативом.
Поэтому дальше могу прогнозировать такое развитие событий: Работник возвращается, консультируется с юристами, месяцев несколько погуляет, а потом подает в суд.
А мой дальнейший прогноз, исходя из описанных Вами обстоятельств - суд аж бегом восстанавливает работника, а Вы выплачиваете ему все, что положено, включая оплату за время после увольнения и до восстановления на работе.
Судя по Вашим постам, связанным с темами заграничных командировок, могу сделать третий прогноз - экономия на помощи юристов и бухгалтеров в таких тонких вопросах, может Вам очень дорого обойтись.

26/06/17 16:23  КремБруле > klim-ko    26/06/17 13:27Дерево
ТАк, видаю. А що це заборонено? Пояснення письмо відберуть у нього. Відмовитяься - складуть на місці акт. І все. В чому необхідність повертати за гроші фірми такого "працівника"?

26/06/17 13:27  klim-ko > КремБруле    26/06/17 11:33Дерево
Тобто:
- пояснення також Ви відбираєте по електронці? А якщо працівник не зміг дати пояснення, чи "відповідальна особа" не знайшла його, щоб він дав пояснення, чим тоді Ви обгрунтовуєте звільнення?
- Ви такій "відповідальній особі" видаєте трудові книжки, особові картки всіх хто їде у відрядження і книгу обліку руху трудових книжок?

26/06/17 11:33  КремБруле > stlady    26/06/17 11:22Дерево
Ну а почему нет. В моем случае в командировку едет 10-12 человек. Один из них приказом назначается ответсвенным за а) выдачу трудовых книжек б) ознакомление с приказами. Расчет проводится на банковскую карточку сразу в понедельник. В чем здесь сложность?
В понедельник ответственный доложил по електронке о прогуле. Через 15 минут издали приказ. Приказ сканом (или факсом) выслали ответственному. Его ознакомили, выдали трудовую под роспись. Деньги на карточку перечислили. Пожали руку и всё.

26/06/17 11:22  stladyОтправить письмо > КремБруле    26/06/17 09:59Дерево
А как Вы его могли уволить понедельником? Он в акте и приказе расписывался, расчет и трудовую прлучил? Иначе ж никак.

26/06/17 09:59  КремБруле > Rossi    23/06/17 13:50Дерево
Почему все же? Ведь если я уволил его понедельников, а дорогу оплатил во вторник, то мне же налоговая скажет - ты на каком основании поставил на расход?

24/06/17 05:29  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > klim-ko    23/06/17 16:14Дерево
+1

23/06/17 16:14  klim-ko > КремБруле    23/06/17 12:55Дерево
Щодо статті сперечатись не буду.
А стосовно звільнення коли безпосередньо у відрядженні, то головне мати підтвердження факту прогулу чи з'явлення у стані сп'яніння. Наскільки у Вас це вийде (враховуючи що відрядження за кордон) - питання.
Та і витребування письмового пояснення від самого працівника ніхто не відміняв (наприклад при звільненні за прогул необхідно впевнитись, що причина відсутності на роботі не є поважною).

23/06/17 13:53  Marlboro! > Rossi    23/06/17 13:50Дерево
Точно, по оплаті дороги поспішив.

23/06/17 13:50  Rossi > Marlboro!    23/06/17 13:00Дерево
дорогу назад все же нужно оплатить

23/06/17 13:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > КремБруле    23/06/17 12:55Дерево
Вы наконец ознакомитесь с перечнем форумов слева на мониторе?

23/06/17 13:00  Marlboro! > КремБруле    23/06/17 12:55Дерево
+1, стаття надумана, перевірив всі згадані там ухвали (крім останньої, бо в реєстрі немає) - висновки судів там вириваються з контексту. В тих справах особи сиділи на роботі, але нічого не робили (з тих чи інших підстав), тобто присутніми вони все ж були.
Не бачу ніяких заборон ні звільнення, ні необхідності оплачувати дорогу назад.

23/06/17 12:57  КремБруле > Mark-Don    23/06/17 09:34Дерево
знаем, знаем, жи, ши что делать с мякгим знаком а что сделает без и прочая лабуда.

23/06/17 12:55  КремБруле > klim-ko    23/06/17 09:20Дерево
Да. Это читал. но с логикой не согласен. Из пальца высосано. Они там считаючт по сути , что прогул это только отстутствие на предприятии. Из чего береться этот постулат одному автора поста извесно. Короче статья ИМХО чушь. Прогул есть неявка на работу. Смущает другое. Если командированный командирован за границу, то его возврат за его же деньги уже получаестя? А то мне тут пытаются дроказать, что нет, сначала он должен вернуться за деньги предприятия (билет, суточные) а потом только увольняй его за прогул. Я же считаю, что если он в командировке в понедельник не вышел на работу, то я его понедельником увольняю, то его вовзравт во торник это его личные трудности. Пусть за свои возвращается или остается бомжевать в условной Финляндии...Кто же прав?

23/06/17 09:34  Mark-DonОтправить письмо > КремБруле    23/06/17 09:09Дерево
Это не командиРОВОЧНЫЙ, а командиРОВАННЫЙ !

23/06/17 09:20  klim-ko > КремБруле    23/06/17 09:09Дерево

23/06/17 09:09  КремБруле   Дерево
Если сотрудник в командировке зарубежом нарушил трудовую дисциплину. Вышел на объект пьяным или совершил прогул. Могу ли я его уволить пока он в этой командировке? Запрета не нашел но что-то инстинктивно смущает...

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100