RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Субподряд по разработке ПО. Какой договор лучше всего выбрать?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
18/07/17 15:26  AMОтправить письмо > Ksenija    18/07/17 15:02Дерево
Как же она будет КП, если она не функционирует самостоятельно? :)

18/07/17 15:05  KsenijaОтправить письмо > Bizz    18/07/17 14:21Дерево
тогда так: удивятся, но придется согласиться, раз суд сказал. а это значит, что все, что создано творческим трудом (не зависимо подходит под определение в законе или нет), является объектом авторских прав.

18/07/17 15:02  KsenijaОтправить письмо > AM    18/07/17 14:29Дерево
уговорили. доработка, хоть и не приходит в действие самостоятельно (не подходит под определение КП), все равно будет КП поскольку при декомпиляции выглядит как лит произведение. или сразу будет лит произведением? ну не соответствует определению КП и ладно, зато по форме - ЛП.

18/07/17 14:29  AMОтправить письмо > Ksenija    18/07/17 13:44Дерево
Инструкция есть определение содержания, а не формы.
А авторское право, как известно, защищает только форму.
По аналогии, литературное произведение, это текст, состоящий из слов, наполненных смыслом.
Но авторскому праву безразлично, есть ли смысл у текста или нет, так как авторское право не защищает содержание.

Теперь о сравнении.
Если декомпилировать компьютерную программу (превратить ее из объектного кода в исходящий текст), то получите по форме обычное литературное произведение

18/07/17 14:21  BizzОтправить письмо > Ksenija    18/07/17 12:34Дерево
Закзачик преимущественно заинтересован иметь авторские права, чтобы не риковать проектом, особенно когда имеет место презумпция творчества.

Якщо не доведено інше, результат інтелектуальної
діяльності вважається створеним творчою працею. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

У вирішенні питань про те, чи є конкретний результат об'єктом авторського права, суду слід враховувати, що:

- за змістом статей 421, 433, 435 ЦК України, статей 7 і 8 Закону України "Про авторське право і суміжні права" в їх взаємозв'язку таким є лише той результат, який створено творчою працею;

- доки не доведено інше, результат інтелектуальної діяльності вважається створеним творчою працею; [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/07/17 13:44  KsenijaОтправить письмо > AM    18/07/17 12:41Дерево
лит пр, в отличии от КП, не есть набором инструкций, который приводит произведение в действие.
посему я б не сравнивала. просто режим одинаков.

18/07/17 12:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > AM    17/07/17 16:18Дерево
пожалуйста, выделяйте цитаты кавычками или тегами

18/07/17 12:41  AMОтправить письмо > Ksenija    18/07/17 12:34Дерево
У компьютерной программы режим литературного произведения.

Возьмем какую-нибудь переработку литературного произведения.
Например, сценарий для экранизации романа, как производное произведение от романа.
Теоретически, если вычленить из сценария все то, что наваял автор сценария, и опубликовать отдельно, то это тоже не потянет на произведение.
Но, в целом, то, что сценарий - это произведение, ни у кого сомнений не вызывает

18/07/17 12:34  KsenijaОтправить письмо > AM    18/07/17 12:24Дерево
ну да. является ли доработка объектом авт прав, учитывая , что под определение КП она не попадает по причине того, что доработка не приходит в действие самостоятельно, без самого КП.

18/07/17 12:24  AMОтправить письмо > Ksenija    18/07/17 12:09Дерево
Мы все еще про авторские права говорим?

18/07/17 12:09  KsenijaОтправить письмо > AM    18/07/17 11:35Дерево
программисты удивляться, что выполняя заказ на доработку по требованиям заказчика (добавить новую кнопочку, которая выполняет новый подсчет чего-то), они действуют все же творчески.
КП и так функционирует на компьютере. просто заказчику надо больше функций.

18/07/17 11:35  AMОтправить письмо > Ksenija    18/07/17 10:51Дерево
Я вижу 2 варианта:
1. Дополнение КП сделано лишь с целью обеспечения ее функционирования на компьютере.
Разрешения на такие действия от автора не нужны. Такие изменения не будут объектом авторского права.
2. Дополнение к существующей КП носит творческий характер и, при этом, не может функционировать самостоятельно.
Автор дополнения произвел творческую работу, переработав существующую КП.
В результате возникло производное произведение.

18/07/17 10:51  KsenijaОтправить письмо > AM    17/07/17 16:32Дерево
это не всегда одновременно. например, доработка новой функции для заказчика в существующей КП "1С". само КП давно написано. заказ на дописку (набор инструкций), которая не придет в действие сама.

17/07/17 18:32  mrprideОтправить письмо > mrpride    17/07/17 18:31Дерево
Всем спасибо, кто принимал участие в данном вопросе!

17/07/17 18:31  mrprideОтправить письмо > AM    17/07/17 17:26Дерево
Огромное Вам спасибо! Очень все доступно объяснили.

17/07/17 17:26  AMОтправить письмо > mrpride    17/07/17 17:07Дерево
Да

17/07/17 17:07  mrprideОтправить письмо > AM    17/07/17 16:18Дерево
Ок. По-моему, Вас понял.
1) Договор создания ПО (включаю пункт о передать исключительные права поле создания и утверждения заказчиком).
2)Договор об отчуждении прав (прописываю каких, я так понимаю, исключительных имущественных прав в полном объеме на результат инт деятельности).
Верно?

17/07/17 16:42  AMОтправить письмо > СергейД    17/07/17 16:35Дерево
Во-первых, это про договор с АВТОРОМ, а у Вас - юрлицо - не АВТОР.
А, во-вторых, эта норма про создание образотворческого произведения.

17/07/17 16:39  AMОтправить письмо > mrpride    17/07/17 14:20Дерево
Кстати, ближайшая аналогия - продюсер.
продюсер аудіовізуального твору - особа, яка організує або організує та фінансує створення аудіовізуального твору;

Правда в ЗУАиСП имеется только продюсер аудиовизуальных произведений.
Но на практике продюсеров имеют и артисты.
Так что продюсировать наверное можно создание любых ОИС, в т.ч. и компьютерных программ

17/07/17 16:35  СергейДОтправить письмо > AM    17/07/17 16:18Дерево
Тоже не понимаю зачем передавать права по отдельному договору, если есть ч. 3 ст. 1112 ЦК
"...При цьому майнові права інтелектуальної власності на цей твір залишаються за його автором, якщо інше не встановлено договором."

просто інше встановити договором на розробку.

17/07/17 16:32  AMОтправить письмо > Ksenija    17/07/17 16:28Дерево
Несколько лиц пишут одно литературное произведение (у КП режим литературного произведения)

17/07/17 16:28  KsenijaОтправить письмо > AM    15/07/17 20:42Дерево
а это тоже спорный вопрос.у ТС не программа, а часть.
комп'ютерна програма - набір інструкцій у вигляді слів, цифр, кодів ... які приводять його у дію.

часто программы самостоятельно не приходят в действие, только на платформе.
не то чтобы я хотела сказать, что часть ПО не есть ПО, но зацепиться есть за что.

17/07/17 16:18  AMОтправить письмо > mrpride    17/07/17 15:41Дерево
Пункт о необходимости передать исключительные права поле создания и утверждения заказчиком прописывайте.

Затем заключить доп договор о передачи заказчику таких прав?

Затем, что распоряжение авторскими правами происходит на основании договоров (см. ч.1 ст.1107 ЦК).
А у Вас как раз происходит передача (отчуждение) авторских прав

17/07/17 15:41  mrprideОтправить письмо > AM    17/07/17 14:27Дерево
Не совсем Вас понял. Вы можете написать 1,2,3 ?
1. Договор создания ПО
2. договор по передаче исключительных прав
3. Когда ПО готово авторский договор о передаче исключительных прав заказчику?

Почему нельзя в договоре о создании ПО прописать пункт о необходимости передать исключительные права поле создания и утверждения заказчиком. Затем заключить доп договор о передачи заказчику таких прав. Я имею в виду после того как объект создан.То есть ограничиться двумя пунктами для выполнения этой задачи. Возможно, я что-то не правильно понял ?

17/07/17 14:27  AMОтправить письмо > mrpride    17/07/17 13:33Дерево
1. С работниками - см. ст. 429 ЦК.
2. С фрилансерами - см. ст.ст. 430, 1112 ЦК.
3. С юрлицом - название договора не имеет значения. Хотите назвать "Договор создания ПО", назовите так. Можете никак не называть - просто "Договор" № ___ от ____. Можете даже назвать "Договор подряда", это, опять таки, ни на что не повлияет.
Предмет договора будет: по заданию заказчика создать (организовать создание) ПО и передать исключительные права на такое ПО заказчику.
На самом деле "обязательство передать исключительные права" будет обязательством "заключить договор по передаче исключительных прав", т.е., по сути, предварительным договором. Так как на момент заключения договора права, планируемые к передаче, еще не существуют.
После создания ПО заключается еще один, на этот раз, полноценный авторский договор о передаче исключительных прав заказчику.

17/07/17 14:20  mrprideОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 13:59Дерево
Ок. Спасибо! Надеюсь еще услышать окончательный ответ от AM. А дальше сделаю свой вывод )

17/07/17 13:59  Marlboro! > mrpride    17/07/17 13:33Дерево
Если все верно, посоветуйте, пожалуйста, виды гражданско-правовых договоров, которые лучше всего подойдут в дном случае для заключения с фрилансерами

- договори підряду ;))
А якщо серйозно (хоча це було серйозно), то конкретно з фрілансерами можете і "авторські договори", це ж будуть фізособи.

Що стосується назви договору по пункту 3, то правильно такий договір не заключати взагалі (не в образу AM). Судячи по опису суть такого договору буде зводитись до того, що юрособа виступає "на подтанцовке" у інших осіб (які фактично будуть писати прогу), типу зобовязана подавати каву і печеньки бородатим програмістам. Виходить, що сама юридична особа програму НЕ робить, НЕ відповідає і НЕ передає.
Тому, звісно, договір підряду))

17/07/17 13:37  mrprideОтправить письмо > mrpride    17/07/17 13:33Дерево
Извините, первый абзац не должен был быть в моем сообщении.

17/07/17 13:33  mrprideОтправить письмо > AM    16/07/17 17:06Дерево
В случае 2. Выше было упомянуто, как аргумент о невозможности заклучения субподряда в дог авт. Заказа, так как данный договор не предусматривает такой возможности, но в ссылке на русс. Законодательство идет разъяснение, что возможность передачи права на разработку объекта инт.собственности(в нашем случае по дог субподряд) может использоваться в договоре авторского заказа, в случае предусмотрения такого пункта в самом договоре.

Спасибо большое всем за разъяснения. Фраза о том, что истина рождается в споре абсолютно, на мой взгляд, себя оправдала. Хочу подвести итог нашего разговора и выяснить правильно ли я все усвоил. Постараюсь более детально изложить суть дела, уверен, что полноценность всей информации о деле не повлечет за собой абсолютно других рекомендациий, чем были предложены ранее.

Ситуация следующая, наша компания будет привлекать фрилнсиров на разработку ПО, и частично наши сотрудники будут задействованы в разработке этого же ПО. Следовательно, из выше сказанного нам необходимо:
1. Чтобы в трудовом договоре с нашими сотрудниками был пункты о 100% передаче исключительных имущ. Прав компании на результаты инт. Деятельности труд коллектива.
2. Заключить с фрилансерами гражд-правовые договора о создании части программного кода(результата интеллектуальной деятельности) с передачей исключительных имущественных прав на использования такого кода, или же готового объекта инт. Собственности.
3. Заключить с контрагентом договор о том, что юрлицо, должно силами своего трудового коллектива или с привлечением сторонних лиц организовать создание произведения. И в этом договоре прописать пункт с перечислением всех прав, которые передаются контрагенту(заказчику).
Верно ?

Если все верно, посоветуйте, пожалуйста, виды гражданско-правовых договоров, которые лучше всего подойдут в дном случае для заключения с фрилансерами, и как правильно сформулировать название договора описанного в пункте 3?

Спасибо за внимание!

17/07/17 12:59  Marlboro! > AM    17/07/17 12:32Дерево
Допускає в тій мірі, яка не врегульована самим кодексом. Ця норма не делегує можливість встановлення інакшим чином положень врегульованих самим кодексом.

17/07/17 12:32  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 12:12Дерево
Статья 429 ЦК ДОПУСКАЕТ иной режим для разных объектом интеллектуальной собственности.
3. Особливості здійснення майнових прав інтелектуальної власності на об'єкт, створений у зв'язку з виконанням трудового договору, можуть бути встановлені законом.

Они и были установлены специальными законами.
Поэтому ст.429 ЦК была органично вписана в существовавшую на момент принятия ЦК систему норм интеллектуальной собственности

17/07/17 12:12  Marlboro! > AM    17/07/17 11:50Дерево
А я Вам написав: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Якщо стаття 429 ЦК певним чином якесь питання ВЖЕ врегулювала, то інший закон інакше це питання може врегулювати тільки якщо будуть внесені зміни в ЦК. Якщо ЦК якесь питання не регулює, то воно може бути врегульоване іншим законом і без внесення змін в ЦК.

17/07/17 11:54  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 10:10Дерево
На это вопрос Вы и сами можете ответить с учетом запрета передачи не существующих прав.

17/07/17 11:50  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 11:25Дерево
Статья 429 ЦК устанавливает общий режим создания объекта интеллектуальной собственности по трудовому договору безотносительно к виду объекта (произведение, исполнение, изобретение, полезная модель и т.п.).
Так же эта статья предусматривает возможность особенностей регулирования в других законах.
Таких законов - не один.
Но их меньше, чем ОИС, предусмотренных ЦК.
То есть, если ОИС не имел специального режима, то создание такого ОИС подпадало под 429, а если имел, то регулировался своим законом.

Ведь ст.16 ЗУАиСП никоим образом не противоречит ст.429 ЦК, так как в ст.429 ни слова не написано о произведениях и при этом написано, о том, что может быть иной режим.
Вот в ЗУАиСП и был иной режим и в других законах про другие ОИС тоже

17/07/17 11:25  Marlboro! > AM    17/07/17 11:24Дерево
Приводити законодавство у порядок звісно потрібно

17/07/17 11:24  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 11:23Дерево
И вносить изменения в ст.16 ЗУАиСП не нужно, так как она и так не действует?

17/07/17 11:23  Marlboro! > AM    17/07/17 11:20Дерево
Так

17/07/17 11:20  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 11:01Дерево
Если я Вас правильно понял, с принятием ЦК, действие нормы ст.16 ЗУАиСП прекратилось, в силу указания ЦК о том, что "ЦК, як зазначено в кодексі, є "Основним актом цивільного законодавства України"?

Я Вас правильно понял?

17/07/17 11:01  Marlboro! > AM    17/07/17 10:47Дерево
ЦК, як зазначено в кодексі, є "Основним актом цивільного законодавства України", і в разі суперечності його положень з іншими законами застосовуються положення кодексу. Тобто спеціальним актом буде як раз кодекс, а не цитований закон. Що не зрозуміло?

17/07/17 10:47  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 10:41Дерево
Это все очень хорошо.
Но какое отношение все Вами написанное имеет к закону, который существовал до принятия ЦК?

17/07/17 10:41  Marlboro! > AM    17/07/17 10:36Дерево
Там написано, що якщо суб'єкт права законодавчої ініціативи подав до Верховної Ради України проект закону, який регулює цивільні відносини інакше, ніж цей Кодекс, він зобов'язаний одночасно подати проект закону про внесення змін до Цивільного кодексу України.

Якщо стаття 429 ЦК певним чином якесь питання ВЖЕ врегулювала, то інший закон інакше це питання може врегулювати тільки якщо будуть внесені зміни в ЦК. Якщо ЦК якесь питання не регулює, то воно може бути врегульоване іншим законом і без внесення змін в ЦК.

17/07/17 10:36  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 10:28Дерево
То есть, особливости от кодекса устанавливать можно, но они не должны отличаться от кодекса :)

Это сразу в гранит!

17/07/17 10:28  Marlboro! > AM    17/07/17 10:19Дерево
Якщо ці особливості встановлені інакше, аніж вже встановлено в кодексі, то вимоги статті 4 не виконані.

17/07/17 10:19  AMОтправить письмо > Marlboro!    17/07/17 10:03Дерево
Стаття 429 ЦК
2. Майнові права інтелектуальної власності на об'єкт, створений у зв'язку з виконанням трудового договору, належать працівникові, який створив цей об'єкт, та юридичній або фізичній особі, де або у якої він працює, спільно, якщо інше не встановлено договором.
3. Особливості здійснення майнових прав інтелектуальної власності на об'єкт, створений у зв'язку з виконанням трудового договору, можуть бути встановлені законом.

17/07/17 10:10  Marlboro! > Bizz    17/07/17 09:36Дерево
Організувати цю передачу можна і в тому самому договорі підряду?

17/07/17 10:03  Marlboro! > AM    17/07/17 09:40Дерево
Стаття 16 не є спеціальною.
Норми ЦКУ матимуть пріоритет (згідно статті 4 кодексу).

17/07/17 09:40  AMОтправить письмо > СергейД    17/07/17 09:34Дерево
Хотя нормы ст.429 ЦК и ст.16 ЗУАиСП соотносятся, как общая и специальная, но ВСУ отдал приоритет ЦК (см. п.24) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

17/07/17 09:36  BizzОтправить письмо > Евгений Осычнюк    17/07/17 07:22Дерево
Без прав интеллектуальной собственности подрядчик передает лишь файл с кодом, который, скорее всего, будет не пригоден для полноценного функционирования как компьютерная программа и не нужен сам по себе заказчику, поэтому подрядчик должен еще организовать наличие у него и авторских прав и передать их заказчику тоже, чтобы последний мог в дальнейшем воспроизводить и использовать данный файл в разработке основной программы.

17/07/17 09:34  СергейДОтправить письмо > AM    16/07/17 16:35Дерево
Я один здесь вижу противоречие: спільно - роботодавцю?

Стаття 429 ЦК
2. Майнові права інтелектуальної власності на об'єкт, створений у зв'язку з виконанням трудового договору, належать працівникові, який створив цей об'єкт, та юридичній або фізичній особі, де або у якої він працює, спільно, якщо інше не встановлено договором.
3. Особливості здійснення майнових прав інтелектуальної власності на об'єкт, створений у зв'язку з виконанням трудового договору, можуть бути встановлені законом.

Стаття 16 Закон
2. Виключне майнове право на службовий твір належить роботодавцю, якщо інше не передбачено трудовим договором (контрактом) та (або) цивільно-правовим договором між автором і роботодавцем.

службовий твір - твір, створений автором у порядку виконання службових обов'язків відповідно до службового завдання чи трудового договору (контракту) між ним і роботодавцем;

17/07/17 07:22  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Bizz    16/07/17 22:30Дерево
Та к і я - про це.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100