RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Какова валидность скан-копий


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
8/11/18 19:17  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > amator2    8/11/18 18:57Дерево
Черно-белая, вероятно, для унификации копий, и она "весит" меньше.

8/11/18 18:57  amator2Отправить письмо > Евгений Осычнюк    18/09/18 08:03Дерево
Появилось такое объявление на сайте суда [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Суд просит вместе с бумажным иском подавать электронную версию.
Единственное, что неясно, почему они хотят именно черно-белую электронную копию. Чем им цветная не подходит.
"Тому звертаємося до Вас з проханням разом з документами, які подаються до суду (позовні заяви, заяви, клопотання, скарги, тощо) додатково надавати їх скановані копії зручним для Вас способом:
на офіційну електронну пошту суду;
до канцелярії суду на з’ємному носії (флеш-накопичувач)."

Зверніть увагу на формат сканування документів:
чорно-білий колір; формат PDF; якість зображення – для PDF 300 dpi."

18/09/18 08:03  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > amator2    17/09/18 23:40Дерево
Про подачу в суд иска "в электронном виде" пока забудьте, эта система еще не работает. Сканы заверяются своей подписью в бумажном виде, в виде оригинала электронного документа могут быть осмотрены в заседании. Все остальное - от лукавого.

17/09/18 23:40  amator2Отправить письмо > Marlboro!    1/08/17 12:59Дерево
Изучив тему про валидность электронных документов, хочется уяснить особенности практического использования электронных документов в административном судопроизводстве.

Если подается судебный иск, то скан-копии бумажных писем от другой стороны можно подавать в суд в электронном виде, если заверить их СВОЕЙ ЭЦП.
Подавать, например, в виде PDF файла со встроенной ЭЦП на CD-диске.
И это будет считаться надлежащим образом заверенная копия электронного документа. При этом в иске следует указать, что оригиналы документов находятся у другой стороны, которая эти письма мне направляла.

Свои письма можно подавать в электронном виде в оригинале.
Например, документ Word с наложенной ЭЦП.
Указав в иске, что это оригинал электронного документа.

Насколько это осуществимо сейчас на практике?

1/08/17 15:43  Hanna_ha > rommkopf    1/08/17 15:26Дерево
Спасибо)

1/08/17 15:26  rommkopf > Hanna_ha    1/08/17 12:49Дерево

1/08/17 13:18  Marlboro! > Hanna_ha    1/08/17 13:01Дерево
Тема з самого початку нагадує розмову сліпих з глухими.
Все вже 100500 разів було озвучено - просто скан (картинка в форматі .jpg) ніякої юридичної сили не має. Контрагенту/податковій/суду її можна надати тільки на "вдруг прокатит".
Якщо на файл (в будь-якому форматі) накласти підпис (в результаті чого підпис стане частиною файлу), то він матиме статус "електронного документу".
І не зрозуміло, в чому Ваша проблема - чи то не знайомі з нормативкою, чи просто ніколи не працювали з електронним документообігом і не знаєте як це на практиці виглядає.

1/08/17 13:01  Hanna_ha > Marlboro!    1/08/17 12:58Дерево
Ознакамливалась, спасибо. С чем связан вопрос? Мой вопрос был, где написано, что СКАН может быть законным документом.

1/08/17 12:59  Marlboro! > Hanna_ha    1/08/17 12:56Дерево
Скан на який накладений ЕЦП - це "електронний документ".
Чи ви думаєте, що електронний документ це файл ворд з підписом?

1/08/17 12:58  Marlboro! > Hanna_ha    1/08/17 12:50Дерево

1/08/17 12:57  Hanna_ha > Hanna_ha    1/08/17 12:56Дерево
И то же самое там говориться об ЭД как о доказательстве в суде.

1/08/17 12:56  Hanna_ha > Евгений Осычнюк    1/08/17 12:52Дерево
Дело в том, что я пока ни в одном законе не видела, чтоб скан отмечался как документ. В ЗУ Об ЭДО говориться, что юр силу электронного документа (ЭД) нельзя отрицать из-за того, что он имеет электронную форму. Но речь ведь идет именно об ЭД, а не о скане.

1/08/17 12:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Hanna_ha    1/08/17 11:20Дерево
Скан можно использовать, например, как доказательство в суде, при определенных условиях.

1/08/17 12:50  Hanna_ha > Marlboro!    1/08/17 11:34Дерево
Где это написано?

1/08/17 12:49  Hanna_ha > rommkopf    1/08/17 12:36Дерево
Меня очень интересует, если можно ссылочку =)

1/08/17 12:36  rommkopf > rommkopf    31/07/17 16:08Дерево
Странно, что здесь уже пошло обсуждение сервисов, удобств и т.п. нюансов, а главное упускается:
у кого-то из вас есть реальная позитивная практика признания сканов надлежащим документом / доказательством для контролирующих органов или в суде? И каков механизм подачи, учитывая, что ту же ЭЦП невозможно подать "аналогово"?
Грубо говоря, для удобства личного пользования можно документы вообще не составлять, не подписывать, зачем, если всё "в базе" есть, но это же до первой проверки или иска.
Мне известна довольно печальная практика (налоговая + суд) для пользователей сканов (если кого заинтересует - могу привести ссылки); моя позиция - сканы документов = отсутствие документов в 99,9% случаев, и пока я не увидел доказательств обратного в т.ч. и в этой теме.

1/08/17 11:34  Marlboro! > Hanna_ha    1/08/17 11:16Дерево
Скан який підписаний ЕЦП буде мати статус електронного документу.

1/08/17 11:20  Hanna_ha > Евгений Осычнюк    1/08/17 09:31Дерево
Понятное дело, что буду нести ответственность, это просто как факт, что такое возможно.
И тут следует отметить, что документы в электронном виде и электронные документы - разные вещи. Если обычный документ изначально создан при помощи электронных средств и подписан ЭЦП - это легитимный документ и власти, и закон его признают (как первичный документ - оригинал и как доказательство в суде). А вот скан - документ в электронном виде - вызывает уже сомнения.
Из этого вопрос - где, как и когда можно его использовать вообще?

1/08/17 11:16  Hanna_ha > Marlboro!    1/08/17 09:24Дерево
Если это скан, то я сомневаюсь.
Есть закон, в котором прописано, как используется именно СКАН?

1/08/17 09:31  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Hanna_ha    1/08/17 09:18Дерево
Если Вы отсканируете любой документ, подрисуете его и наложите ЭЦП, то Вы будете нести за это определенную юридическую ответственность. С таким же успехом Вы можете нарисовать документ на фотошопе, распечатать на бумаге и заверить обычным способом своей подписью - разницы не будет. Я тоже не особенно доверяю документам в электронном виде, но и они могут быть легитимными в определенных случаях.

1/08/17 09:24  Marlboro! > Hanna_ha    1/08/17 09:18Дерево
"Любой документ" підписаний ЕЦП буде мати таку ж силу, як паперовий оригінал.

1/08/17 09:18  Hanna_ha > tankol    31/07/17 22:48Дерево
Все дело в том, что лично я не верю вообще в скан-копии (в виде файла). Можно отсканить любой документ, подрисовать все что угодно и подписать ЭЦП. Конечно, есть оригинал, но все равно проблемы будут.
Кроме того, скан-копия не является именно электронным документом.

31/07/17 22:48  tankolОтправить письмо > Marlboro!    31/07/17 10:42Дерево
Ну вот не скажите...
Не раз встречал случаи, когда на основании сканкопии договора предприятие покупало валюту на межбанке для осуществления предоплат по ВЭД контрактам. Банковский валютный контроль все устраивало.
Но это скорее исключение из правил.

31/07/17 22:37  tankolОтправить письмо > Marlboro!    31/07/17 18:17Дерево
А есть еще государственная платформа Центрального удостоверительного органа Министерства юстиции Украины [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] . Тоже неплохо работает.

31/07/17 22:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Marlboro!    31/07/17 18:17Дерево

31/07/17 18:17  Marlboro! > Hanna_ha    31/07/17 11:48Дерево
Папка24 - унікальний в своєму роді сервіс (на даний час). В будь-якому разі я не чув про більш прості і функціональні сервіси.
Дозволяє накладати ЕЦП практично на будь-який документ (відсканували будь-що, наклали підпис, відправили контрагенту). Доступ з будь-якого компа чи гаджета.

31/07/17 16:30  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Hanna_ha    31/07/17 11:48Дерево
Это очень широкая постановка задачи. Если так - то присоединяюсь к мнению 16:08 rommkopf. Уточню, что для судебных органов подойдет копию любого качества - но только в судебном и хозяйственном процессе, и при условии, что другие участники не будут требовать оригинал. Я так понимаю, Вы хотите вообще отказаться от бумажек, хранить все документы на "облаке" и не беспокоиться на ему обысков? Если так - мысль разумная, но нереальная.

31/07/17 16:08  rommkopf > Hanna_ha    31/07/17 10:41Дерево
Для удобства и т.н. "внутреннего пользования" подойдёт.
Для проверяющих и судебных органов - есть микроскопический шанс, что распечатанный скан хорошего качества и заверенный ("згідно з оригіналом") не вызовет вопросов, в 99,9 % случаев потребуют оригинал, которым ни сам скан (цифровой графический файл), ни его "аналоговое" воплощение на бумаге не являются.
ЭЦП - совершенно из другой оперы, там нужно изначально документооборот вести через платформы типа "Вчасно", но большой вопрос в том, как потом суд будет относитmся к докам, поданным через такие платформы.

31/07/17 11:48  Hanna_ha > Евгений Осычнюк    31/07/17 11:46Дерево
Цель - документооборот в компании и с третьими лицами.

31/07/17 11:46  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Hanna_ha    31/07/17 10:41Дерево
Это зависит от того, в каких целях использовать. Если как доказательство в суде - то при отсутствии возражений другой стороны можно.

31/07/17 10:42  Marlboro! > Hanna_ha    31/07/17 10:41Дерево
Не має ніякої сили

31/07/17 10:41  Hanna_ha   Дерево
Какова валидность скан-копий? Являются ли они обычной копией бумажного документа в цифровом представлении? Если так, то можно ли их использовать без нанесения ЭЦП и будут ли они иметь юридическую силу? Речь идет в основном о первичной документации.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100