RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Відрядження. Відстань між населенними пунктами


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/08/17 22:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > rommkopf    2/08/17 22:14Дерево
по фабуле главным было определение командировки, которое есть только в той самой инструкции.

2/08/17 22:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > rommkopf    2/08/17 22:14Дерево
чесслово, я всё это знаю и за 20 лет своей практики начиталась много.
я говорила, о судебной практике по ситуации, аналогичной обсуждаемой.

2/08/17 22:14  rommkopf > ОК АКА Олюня    2/08/17 21:54Дерево
Как минимум - вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
"Наказом Міністерства фінансів України від 13.03.1998 №59 затверджено Інструкцію про службові відрядження в межах України та за кордон (далі - Інструкція №59), пунктом 1 якої встановлено, що службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства, установи та організації, що повністю або частково утримується (фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство), на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи (за наявності документів, що підтверджують зв'язок службового відрядження з основною діяльністю підприємства).
Отже, Інструкція №59 є обов'язковою виключно для органів державної влади, підприємств, установ і організацій, які повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів.
Разом з тим, Державна податкова служба України у листі від 31.03.2012 р. №5742/6/ 15-1415 зазначила про те, що інші підприємства та організації даний документ (можуть використовувати в якості допоміжного (довідкового).
Таким чином, Інструкція №59 не підлягає обов'язковому застосуванню підприємствами, установами та організаціями, які не фінансуються за рахунок коштів Державного бюджету України, та, відповідно, має виключно рекомендаційний характер."

Честно признаю, искал, не особо стараясь и углубляясь в поиск по ЕГРСР (т.к. с Вашей стороны даже малых аналогичных стараний по обоснованию истинности Вашей позиции не увидел) + по фабуле дела вопрос насчёт Инструкции не был главным.

2/08/17 21:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > rommkopf    2/08/17 16:49Дерево
ок, если специально затрудняет, то при случае выложите сюда, плс

2/08/17 16:49  rommkopf > ОК АКА Олюня    2/08/17 16:26Дерево
"сослаться хотя бы на судебную практику" меня затруднит, но Вы можете отстоять Вашу позицию аналогичной ссылкой, т.к. Ваш тезис о "противоречии действующему законодательству" Вы не смогли подтвердить ссылкой на само действующее законодательство.

В каких рамках производится командировка нас не должно волновать, т.к. это не имеет отношения к тому, что:
- отсутствует легальное определение понятия "служебной командировки" применительно к небюджетным юрлицам (полагаю, что у ТС именно такое - в противном случае его вопрос решается ссылкой на Інструкцію про службові відрядження в межах України та за кордон);
- если определение отсутствует в законодательстве, то ничто ему и не может противоречить.

К слову, вот ещё нашёл схожую мысль, хотя это всего лишь рекомендации: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
"Службовим відрядженням, згідно з п.1 розділу 1 Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон № 59 від 13.08.1998(далі – Інструкція)[...]
Одразу варто відзначити що положення Інструкції поширюються тільки на органи державної влади, підприємства, установи й організації, що повністю або частково утримуються за рахунок бюджетних коштів. Для інших підприємств та установ дана інструкція несе лише рекомендаційний характер, тобто те чи інше підприємство, установа чи організація можуть брати до уваги положення Інструкції при оформлені відряджень, але не в обов`язковому характері".

2/08/17 16:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > rommkopf    2/08/17 16:04Дерево
выделяйте цитаты кавычками или тегами [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
а командировка в рамках трудовых или каких отношений?
Вас не затруднит сослаться хотя бы на судебную практику по Вашему варианту?

2/08/17 16:04  rommkopf > ОК АКА Олюня    2/08/17 15:56Дерево
>позволю. читайте в теме ниже, уже уточнила
Может невнимательно смотрел, но увидел только ссылку на ст. 9 КЗоТ, это и есть уточнение? Если да, то каким боком оно к этому кейсу: в статье речь идёт о трудовом договоре, а мы ведём речь о внутренних НПА предприятия.

>никаких символов слитно со ссылкой, иначе её не откроют
Понял.

>попробуйте
Что попробовать?

2/08/17 15:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > rommkopf    2/08/17 15:42Дерево
попробуйте

2/08/17 15:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > rommkopf    2/08/17 15:42Дерево
никаких символов слитно со ссылкой, иначе её не откроют

2/08/17 15:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > rommkopf    2/08/17 15:42Дерево
позволю. читайте в теме ниже, уже уточнила

2/08/17 15:42  rommkopf > ОК АКА Олюня    2/08/17 14:06Дерево
А какому законодательству противоречит, позвольте уточнить?
Вот этой Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] ?
Так там украинским по белому написано:
"Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства, установи та організації, _що повністю або частково утримується (фінансується) за рахунок бюджетних коштів_".
КЗоТ и НКУ не содержат определения самого понятия, так что "на все воля творца" внутреннего положения/приказа о командировках, что считать, а что не считать таковой.

2/08/17 14:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Водій    2/08/17 08:42Дерево
нет, это тот же вопрос.
Ваше внутреннее положение противоречит действующему законодательству.

2/08/17 10:59  kyivlegalОтправить письмо > Водій    2/08/17 10:41Дерево
Законодавчо це питання не врегульовано, ось Вам і відповідь.

2/08/17 10:41  Водій > Mark-Don    2/08/17 09:48Дерево
Спасибо. Но ответа на основной поставленный вопрос я не нашел. Как считается расстояние между населенными пунктами?

2/08/17 09:48  Mark-Don > Водій    2/08/17 09:28Дерево
Вам уже прорисовали варианты действий, а как поступать - решать только вам.
Требуйте у тех, кто придумал эти 16 км обоснования их действий - где они нашли точки отсчета, как и кто считал это расстояние или в каком документе оно отражено и т.д.
Очевидно одно - во внутреннем документе записан полный бред, не имеющий никакого отношения к законности и реальности.

2/08/17 09:28  Водій > Mark-Don    2/08/17 09:03Дерево
Якби все було так просто

2/08/17 09:09  Mark-Don > Водій    2/08/17 08:57Дерево

2/08/17 09:03  Mark-Don > Водій    2/08/17 08:57Дерево
В интернете полно сайтов и карт автодорог с указанием расстояния между городами. НА всех картах расстояние 36-45 км. Может это убедит ваших изобретателей. В конце концов, купите карту автодорог (они есть в любом книжном магазине) с таблицей расстояний и покажите бухгалтерам.

2/08/17 08:57  Водій > Mark-Don    2/08/17 08:47Дерево
Так. Просто можна вирішити питання без конфлікту із роботодавцем. Якщо я доведу, що відстань рахується не від меж, а від центру чи ЦВЗ, то ці 30 км не будуть мати ніякого практичного значення.

2/08/17 08:55  Водій > Mark-Don    2/08/17 08:46Дерево
З внутрішнього розпорядчого документу.

2/08/17 08:47  Mark-Don > Водій    2/08/17 08:42Дерево
Дело не в методике, а в том, что любой служебный выезд сотрудника за пределы населенного пункта - это уже командировка, независимо от расстояния.

2/08/17 08:46  Mark-Don > Водія    2/08/17 08:33Дерево
А с какого потолка берут расстояние ваши бухгалтера ? Они могут это обосновать ?

2/08/17 08:42  Водій > ОК АКА Олюня    2/08/17 08:37Дерево
Дякую. Олюня я це знаю. Я намагаюся зясувати зовсім інше питання.
Чи є якийсь нормативний документ де написано:
"Установити, що відстань між населенними пунктами України визначається як відстань між: ЦВЗ цих н.п.; межами цих н.п. (від знаку до знаку) чи у інший спосіб.

2/08/17 08:37  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Водія    2/08/17 08:33Дерево
КЗпП
Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

2/08/17 08:35  Водій > Mark-Don    2/08/17 08:27Дерево
В нормативах, що регулюють порядок оформлення службових відряджень цього немає.

2/08/17 08:33  Водія > Mark-Don    2/08/17 08:24Дерево
Внутрішній норматив встановлює, що відрядженням до іншого населенного пункту вважається відрядження на відстань більше 30 км.
Наприклад, відрядження від м. Києва до м. Бориспіль. Відстань від центру до центру чи ЦВЗ складає від 36 до 39 км. Одночасно, відстань від меж Києва до меж Бориспполя 16 км! Як правильно рахувати відстань?. Бухгалтера не допоможуть, вони рахують по 16 :) Тому я і запитую, чи є якась норма закону, де чітко прописаний механізм визначення відстані між населенними пунктами.

2/08/17 08:27  Mark-Don > Mark-Don    2/08/17 08:25Дерево
Дополню - бухгалтерского форума или "Трудовые правоотношения" в зависимости от нюансов проблемы

2/08/17 08:25  Mark-Don > Водій    2/08/17 08:18Дерево
И еще. Это, насколько я понимаю, вопрос для иного форума - бухгалтерского. Попросите модератора перенести вопрос туда, но, повторяюсь, потрудитесь на формулированием проблемы

2/08/17 08:25  Marlboro! > Водій    2/08/17 08:18Дерево
Відбуття в інший населений пункт, якщо це не зумовлено регулярними звичайними посадовими обовязками, завжди буде відрядженням. Незалежно від відстані між населении пунктами.
Звідки норма про "більше 30"?

2/08/17 08:24  Mark-Don > Водій    2/08/17 08:18Дерево
Из того, что вы написали ничего понять невозможно. Потрудитесь изложить понятно и подробно. Я вообще никакой проблемы не вижу.

2/08/17 08:18  Водій > Marlboro!    2/08/17 08:16Дерево
Для оформления командировки. От Киева до Борисполя(аєропорт) вроде 36-39 км. А от границ 16! Командировка если больше 30! Что делать?

2/08/17 08:17  Водій > Mark-Don    2/08/17 08:06Дерево
А где это написано не подскажете?

2/08/17 08:16  Marlboro! > Водій    2/08/17 08:05Дерево
А Вам для чого?

2/08/17 08:15  Mark-Don > Mark-Don    2/08/17 08:13Дерево
Я еще забыл о варианте - морем

2/08/17 08:13  Mark-Don > Водій    1/08/17 16:51Дерево
Верно, но не во всех случаях и ответ совсем неоднозначный.
Все зависит от цели, с какой определяется расстояние.
Википедия:
"Обычно используют 3 значения расстояний – физическое (по прямой), по автодорогам и по железным дорогам. Расстояния между крупными городами чаще всего измеряются между главпочтамтами, иногда принимают другие точки отсчёта, в зависимости от города. Расстояния между городами по автодорогам обычно берут из источников (например, атласов автородорог), расстояния по ж/д – так же"

Оно и понятно - расстояние между, например Одессой и Севастополем - какое ?
Сразу вопрос - способ перемещения из О в С ?
Отсюда и расстояние - по карте одно, самолетом иное, поездом третье, на авто - четвертое, а можно еще и на велосипеде проехать.
Поэтому задавая вопрос о расстоянии нужно четко формулировать исходные данные.

2/08/17 08:06  Mark-Don > Евгений Осычнюк    1/08/17 17:31Дерево
Совершенно верно - між центральними ВПЗ

2/08/17 08:05  Водій > Евгений Осычнюк    1/08/17 17:31Дерево
Так, але де це закріплено нормативно?

1/08/17 17:31  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Водій    1/08/17 16:51Дерево
Я ще 20 років тому чув, що між центральними ВПЗ. Думаю, що нічого не змінилось - це самий виважений спосіб. Від знаку не можна - бо будуть проблеми з арифметікою при транзитному проізді, особливо через великі міста. Центр - це взагалі незрозуміле поняття, бо населений пункт не є правильною геометрічною фігурою.

1/08/17 16:51  Водій   Дерево
Доброго дня!
Шановні, підкажіть будь-ласка норм у якій закріплено правило як визначати відстань між населеними пунктами. Тобто, від знаку до знаку(синього, білого) Від центра до центра? Від пошти до пошти? Як правильно?
Дякую!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100