RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Поновлення на роботі після закінчення строку трудового договору


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/08/17 22:39  sagitarriusОтправить письмо > sagitarrius    29/08/17 22:26Дерево
і ще, знову звернення до КзПП, ч. 3 ст. 21 - Особливою формою трудового договору є контракт, в якому СТРОК його дії, права.......можуть встановлюватися угодою сторін.

29/08/17 22:26  sagitarriusОтправить письмо > rommkopf    29/08/17 14:36Дерево
Це не моя справа, просто з реєстру. № справи 263/11277/15. В мене лише все починається - у четвер слухання в 1 інстанції).
Додам ще одне, що може мати значення: працівник, котрого звільнили був директором комунального підприємства, видавалося відповідне розпорядження голови про укладення контракту і призначення на посаду. Так от, у самому розпорядженні було вказано - "укласти з ..... контракт на 5 років з 15.05.12 до 15.05.17". А значення в тому, що строк вимірюється роками (наш випадок), місяцями, тижнями, днями або годинами, і що у даному випадку потрібно застосовувати саме правила обчислення строків.

29/08/17 14:36  rommkopf > sagitarrius    29/08/17 12:54Дерево
Так якщо ви вже не просто звернулися до суду, а ще й "прозаседавшийся" в трьох інстанціях, то що це Ви, виходить, перевіряєте свого адвоката чи все ж банально цікавитесь?
Окрім того, як бачите, ми тут різними шляхами дійшли висновку, що звільнення 14.05 незаконне, та ще й, як виявилося, наявні інші порушення при звільненні.

Викладіть, будьте ласкаві, посилання на рішення (чи вкажіть номер справи), дуже цікаво прочитати мотивування саме щодо цього "до".

29/08/17 14:33  Marlboro! > rommkopf    29/08/17 14:28Дерево
НАН то звісно не орган влади, і точно не уповноважений суб'єкт. Але питання по суті не правового характеру, нам і не потрібна думка правників. А питання чисто філологічне - значення слова в українській мові, і НАН в цьому трішки більш авторитетне джерело.

Я б на місці автора набрав список всіх інститутів і університетів фіололохічного профілю та розіслав їм запити. Потім, коли/якщо назбирається декілька відповідей - відкинув всі де пишуть "день до не включається" і подав в суд ті, де "день до включається" ;))

29/08/17 14:28  rommkopf > Marlboro!    29/08/17 12:30Дерево
З приводу "до" і "по", то є ворох однотипних рішень ВАСУ, які переписували викладки ВСУ (№ 21-90а13, № рішення в ЄДРСРУ 32056465) у справі про "жирність масла", де "до" трактується не включно.
+ знайшов на форумі: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Згоден, що питання дискусійне, оскільки немає на що належно послатися (НАН також сумнівне джерело, адже не є суб'єктом-нормотворцем).

29/08/17 13:30  sagitarriusОтправить письмо > Marlboro!    29/08/17 13:04Дерево
Так, написав лише для картини загалом. По справі лишається принципово лише 14 чи 15. Ввечері скину посилання на рішення, де 1 інст. протрактувала "до" не включаючи останній день, апеляція скасувала і протлумачила саме включно з останнім днем, касація лишила апеляцію в силі.

29/08/17 13:04  Marlboro! > sagitarrius    29/08/17 12:54Дерево
Звільнення при закінченні строку контракту відбувається не за ініціативою роботодавця, тому заборона звільнення під час відпустки і лікарняного на цей випадок не поширюється.
Якщо звільнення звісно було по статті 36, а не 40-41 КЗППУ.

29/08/17 12:54  sagitarriusОтправить письмо > rommkopf    29/08/17 11:46Дерево
1. На боці працівника)
2. Починаючи тему, хотів почути думки саме з приводу способу захисту прав працівників, у випадку, коли строк контракту закінчився до прийняття рішення у справі. Однак, розходження думок форумчан щодо належного останнього дня контракту мене збиває з пантелику.
3. Щодо доповнення фабули: працівник з 12.05.17 пішов у відпустку+на лікарняне. Розпорядження про звільнення отримано ним 15.05.2017. Розрахунок з ним у день звільнення не був проведений, лише 19.05.2017. Трудову теж отримав через к-ка днів.

29/08/17 12:30  Marlboro! > rommkopf    29/08/17 11:46Дерево
По пункту 6 не готовий вступати в дискусію, практику не дивився, тому вважаю, що її питання просто спірне.
В мене зауваження тільки по пункту 4, власне навколо нього все крутиться. Є посилання [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] - там автор каже, що йому з НАН писали, що в разі "до" - день "до" включається в строк як останній день. Тобто, якщо працівник працює "до 15", то 15 це останній день який входить в строк.
Думаю, що це питання потягне на лінгвістичну експертизу))

29/08/17 11:46  rommkopf > Marlboro!    29/08/17 08:47Дерево
Саме смішне, що я так і не зрозумів, чого від форуму хоче ТС, та взагалі, на "чиєму він боці": звільнений працівник чи роботодавець, який, не дотерпів один день, і незрозуміло, чи здійснив всі інші дії щодо звільнення відносно працівника.
Тому не бачу сенсу розводити тут балаканину.
Лише докину посилання, щоб не бути голослівним:

1. КЗпП не містить визначень "термін" і "строк", більше того, не розрізняє їх так, як їх розрізняє ЦКУ в ст. 251.
2. З п. 1 тягнемо ст. 9 ЦКУ (міжгалузеву аналогію закону).
3. Далі повертаємося до ст. 251 ЦКУ і визначаємо, що в ТС визначено строк дії (певний період) з 15.05.2012 до 15.05.2017, закінчення якого пов'язане з вказівкою на термін (певний момент) - 15.05.2017.
4. З розрізнення вживання "по" і "до" визначаємо, що вживання "до" не включає в себе цей день - 15.05.
5. Отже, маємо комбіновану конструкцію: строк, обмежений терміном, який закінчується 14.05., тобто, у вихідний.
6. За ч. 5 ст. 241-1 КЗоТ (яку, я вважаю, слід застосовувати до строків загалом, а не лише до строків, визначених днями): Якщо останній день строку припадає на вихідний день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день - 15.05.

Маєте інші думки? .)

29/08/17 08:47  Marlboro! > rommkopf    28/08/17 17:14Дерево
Імхо, у автора строк не виражений в днях, тому останнє речення 241-1 не застосовується.
Якби в договорі було написано щось типу "строк договору складає 365 днів" - то тоді ми б застосовували це речення. Але у автора строк виражений в конкретному проміжку і не обраховується в днях, тому останній день не переноситься.

При цьому я вважаю, що 15 травня останній робочий день, а тому звільнення 14 травня незаконне.

29/08/17 08:39  sagitarriusОтправить письмо > ОК АКА Олюня    29/08/17 03:16Дерево
Календарний рік триває з 1 січня до 31 грудня. Закінчується із закінченням останнього дня року. Незрозумілий приклад

29/08/17 03:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > sagitarrius    28/08/17 23:49Дерево
когда заканчивается календарный год 31 декабря или 1 января? в последний день текущего или в первый наступающего?

28/08/17 23:49  sagitarriusОтправить письмо > sagitarrius    28/08/17 08:21Дерево
Все ж таки, "15 травня 2012 - 15 травня 2017" - це термін чи строк, на Вашу думку?
у КзПП немає поняття "термін трудового договору", однак є поняття строкового труд. договору.
ч. 2 ст. 241-1 - Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку.
ч. 1 ст. 255 ЦК України - якщо строк встановлено для вчинення дії, вона може бути вчинена до закінчення останнього дня строку.
До того всього, як було сказано вище, ч. 5 ст. 241-1 ніхто не відміняв.

28/08/17 17:21  Marlboro! > Paul    28/08/17 16:17Дерево
Спірне твердження. У ВСУ було [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Встановивши, що звільнення позивача відбулось із порушенням установленого законом порядку, та ухваливши рішення про зміну дати звільнення, суд касаційної інстанції неправильно застосував положення частини першої статті 235 КЗпП України, відповідно до якої у разі встановлення факту звільнення без законної підстави або з порушенням передбаченого законом порядку суд зобов'язаний поновити працівника на попередній роботі, а відтак закон у таких випадках не наділяє орган, який розглядає трудовий спір, повноваженнями на обрання іншого способу захисту трудових прав, у тому числі шляхом зміни дати звільнення працівника.

Аналогічно тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

28/08/17 17:14  rommkopf > sagitarrius    28/08/17 08:21Дерево
С подобным увольнением есть два нюанса.
О первом (приказ, трудовая, расчёт, ознакомления и выдачи) уже упомянули выше.

Второй - вот: ч. 5 ст. 241-1 КЗоТ:
"Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
До 15 мая = 14 мая последний день, но с учётом положения статьи 241-1 - переносится на ближайший рабочий.

28/08/17 16:17  Paul > ОК АКА Олюня    28/08/17 14:30Дерево
Всем добра.
Как по мне - если суд и установит, что уволили днем раньше, он просто изменит дату увольнения. Не может срочный тр.договор стать бессрочным на основании отождествления срока рассмотрения дела в суде со сроком фактически длящихся трудовых отношений.

28/08/17 14:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > sagitarrius    28/08/17 08:21Дерево
можно увольнять и выходным днём, лишь бы приказ был издан в рабочий день, в данном случае в пятницу об увольнении воскресеньем. выдача ТК и окончательный расчет тоже в пятницу.

28/08/17 08:21  sagitarriusОтправить письмо > ОК АКА Олюня    11/08/17 01:30Дерево
Цитую пункт контракту: "Цей контракт діє з 15 травня 2012 ДО 15 травня 2017 р.". Я розумію трактування сполучників "до" і "по", а також поняття "строк" і "термін" в нашому законодавстві. Виходячи з норм КзПП вважаю, що застосуванню підлягають саме норми, якими визначається строк дії трудового договору. Але якби навіть я помилявся, 14 травня 2017 року (дата звільнення працівника) припадає на неділю, неробочий день. Тому, звільнення так чи інакше повинно було б бути понеділком, тобто 15-м травнем.

14/08/17 14:30  dannОтправить письмо > ОК АКА Олюня    11/08/17 01:30Дерево
Також звернув на це увагу. В українській мові не використовується "по", а тому "до" завжди використовується з або без слова "включно". Із загального погляду контракт мав бути заключеним на 5 років, а тому термін його дії повинен був закінчитися 14.05.2017.
Імхо...

11/08/17 01:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > sagitarrius    10/08/17 11:59Дерево
до 15-го ВКЛЮЧНО, чи до настання 15-го?

10/08/17 12:57  Marlboro! > sagitarrius    10/08/17 11:59Дерево
Суд не має права відмовити у задоволенні вимоги про поновлення з підстав спливу строку контракту до винесення рішення.
В цьому разі, імхо, суд має поновити працівника і трудовий договір буде вважатись безстроковим в звязку з тим, що фактично трудові відносини тривають після спливу строку (стаття 39-1 КЗПП)

10/08/17 11:59  sagitarriusОтправить письмо   Дерево
Доброго дня усім!
Ситуація: Працівник працював за контрактом, в якому прописаний строк дії з 15.05.2012 до 15.05.2017. Працівника звільняють 14-тим. Тобто явне незаконне звільнення. Однак судовий розгляд про поновлення на роботі триває. Цікавить думка форумчан про правильне рішень в такій ситуації з огляду на те, що строк дії контракту сплив - поновити чи все таки, якщо спір вирішується після закінчення строку контракту, суд може захистити порушене право лише шляхом визнання звільнення незаконним і стягнення заробітної плати за вимушений прогул.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100