Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
18/01/19 10:46
gloria60 > Владимир555
18/01/19 07:50
Стаття 241 1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку. 9. Слова "відповідні", "відповідне", "відповідний" в частинах другій, третій та четвертій ст. 241 1 КЗпП слід розуміти, як ті ж (місяць і число, число місяця, день тижня), у які відбувся юридичний факт, який породив потребу в обчисленні строку. Якщо такий факт відбувся, наприклад, у понеділок, а строк встановлено тривалістю два тижні, він минає в понеділок (через два тижні після настання юридичного факту).
|
18/01/19 07:50
Владимир555 > gloria60
17/01/19 18:01
Вроде всё правильно. НО! Если считать год с 14 января 2019 по 14 января 2010 включительно, то выходит год и 1 день. Не может в году (365 дней) быть два 14 января. Это уже как минимум 366 дней
|
17/01/19 18:01
gloria60 > sagitarrius
29/08/17 22:39
Коллеги, зашел спор: избрали директора ООО на 1 год, дата избрания и заключения контракта: 14 января 2019 года. заключаем контракт, какой последний рабочий день его должен быть указан в контракте: 13 или 14 января 2020 года? Везде пишут, что последний день действия контракта: 14 января 2020 года (статья 241-1 КзПП): "Якщо трудовий договір укладається на визначений строк, обчислений у роках, місяцях, тижнях або днях, для з’ясування останнього дня строку слід керуватися статтею 2411 КЗпП. Відповідно до неї строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідний місяць і число останнього року строку. Наприклад, якщо трудовий договір було укладено 12 вересня 2016 р. на один рік, то закінчиться він 12 вересня 2017 р." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]Срок действия контракта в данном случае = последний рабочий день Директора? Всем спасибо за мнения.
|
29/08/17 22:39
sagitarrius > sagitarrius
29/08/17 22:26
і ще, знову звернення до КзПП, ч. 3 ст. 21 - Особливою формою трудового договору є контракт, в якому СТРОК його дії, права.......можуть встановлюватися угодою сторін.
|
29/08/17 22:26
sagitarrius > rommkopf
29/08/17 14:36
Це не моя справа, просто з реєстру. № справи 263/11277/15. В мене лише все починається - у четвер слухання в 1 інстанції). Додам ще одне, що може мати значення: працівник, котрого звільнили був директором комунального підприємства, видавалося відповідне розпорядження голови про укладення контракту і призначення на посаду. Так от, у самому розпорядженні було вказано - "укласти з ..... контракт на 5 років з 15.05.12 до 15.05.17". А значення в тому, що строк вимірюється роками (наш випадок), місяцями, тижнями, днями або годинами, і що у даному випадку потрібно застосовувати саме правила обчислення строків.
|
29/08/17 14:36
rommkopf > sagitarrius
29/08/17 12:54
Так якщо ви вже не просто звернулися до суду, а ще й "прозаседавшийся" в трьох інстанціях, то що це Ви, виходить, перевіряєте свого адвоката чи все ж банально цікавитесь? Окрім того, як бачите, ми тут різними шляхами дійшли висновку, що звільнення 14.05 незаконне, та ще й, як виявилося, наявні інші порушення при звільненні.
Викладіть, будьте ласкаві, посилання на рішення (чи вкажіть номер справи), дуже цікаво прочитати мотивування саме щодо цього "до".
|
29/08/17 14:33
Marlboro! > rommkopf
29/08/17 14:28
НАН то звісно не орган влади, і точно не уповноважений суб'єкт. Але питання по суті не правового характеру, нам і не потрібна думка правників. А питання чисто філологічне - значення слова в українській мові, і НАН в цьому трішки більш авторитетне джерело.
Я б на місці автора набрав список всіх інститутів і університетів фіололохічного профілю та розіслав їм запити. Потім, коли/якщо назбирається декілька відповідей - відкинув всі де пишуть "день до не включається" і подав в суд ті, де "день до включається" ;))
|
29/08/17 14:28
rommkopf > Marlboro!
29/08/17 12:30
|
29/08/17 13:30
sagitarrius > Marlboro!
29/08/17 13:04
Так, написав лише для картини загалом. По справі лишається принципово лише 14 чи 15. Ввечері скину посилання на рішення, де 1 інст. протрактувала "до" не включаючи останній день, апеляція скасувала і протлумачила саме включно з останнім днем, касація лишила апеляцію в силі.
|
29/08/17 13:04
Marlboro! > sagitarrius
29/08/17 12:54
Звільнення при закінченні строку контракту відбувається не за ініціативою роботодавця, тому заборона звільнення під час відпустки і лікарняного на цей випадок не поширюється. Якщо звільнення звісно було по статті 36, а не 40-41 КЗППУ.
|
29/08/17 12:54
sagitarrius > rommkopf
29/08/17 11:46
1. На боці працівника) 2. Починаючи тему, хотів почути думки саме з приводу способу захисту прав працівників, у випадку, коли строк контракту закінчився до прийняття рішення у справі. Однак, розходження думок форумчан щодо належного останнього дня контракту мене збиває з пантелику. 3. Щодо доповнення фабули: працівник з 12.05.17 пішов у відпустку+на лікарняне. Розпорядження про звільнення отримано ним 15.05.2017. Розрахунок з ним у день звільнення не був проведений, лише 19.05.2017. Трудову теж отримав через к-ка днів.
|
29/08/17 12:30
Marlboro! > rommkopf
29/08/17 11:46
По пункту 6 не готовий вступати в дискусію, практику не дивився, тому вважаю, що її питання просто спірне. В мене зауваження тільки по пункту 4, власне навколо нього все крутиться. Є посилання [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] - там автор каже, що йому з НАН писали, що в разі "до" - день "до" включається в строк як останній день. Тобто, якщо працівник працює "до 15", то 15 це останній день який входить в строк. Думаю, що це питання потягне на лінгвістичну експертизу))
|
29/08/17 11:46
rommkopf > Marlboro!
29/08/17 08:47
Саме смішне, що я так і не зрозумів, чого від форуму хоче ТС, та взагалі, на "чиєму він боці": звільнений працівник чи роботодавець, який, не дотерпів один день, і незрозуміло, чи здійснив всі інші дії щодо звільнення відносно працівника. Тому не бачу сенсу розводити тут балаканину. Лише докину посилання, щоб не бути голослівним:
1. КЗпП не містить визначень "термін" і "строк", більше того, не розрізняє їх так, як їх розрізняє ЦКУ в ст. 251. 2. З п. 1 тягнемо ст. 9 ЦКУ (міжгалузеву аналогію закону). 3. Далі повертаємося до ст. 251 ЦКУ і визначаємо, що в ТС визначено строк дії (певний період) з 15.05.2012 до 15.05.2017, закінчення якого пов'язане з вказівкою на термін (певний момент) - 15.05.2017. 4. З розрізнення вживання "по" і "до" визначаємо, що вживання "до" не включає в себе цей день - 15.05. 5. Отже, маємо комбіновану конструкцію: строк, обмежений терміном, який закінчується 14.05., тобто, у вихідний. 6. За ч. 5 ст. 241-1 КЗоТ (яку, я вважаю, слід застосовувати до строків загалом, а не лише до строків, визначених днями): Якщо останній день строку припадає на вихідний день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день - 15.05.
Маєте інші думки? .)
|
29/08/17 08:47
Marlboro! > rommkopf
28/08/17 17:14
Імхо, у автора строк не виражений в днях, тому останнє речення 241-1 не застосовується. Якби в договорі було написано щось типу "строк договору складає 365 днів" - то тоді ми б застосовували це речення. Але у автора строк виражений в конкретному проміжку і не обраховується в днях, тому останній день не переноситься.
При цьому я вважаю, що 15 травня останній робочий день, а тому звільнення 14 травня незаконне.
|
29/08/17 08:39
sagitarrius > ОК АКА Олюня
29/08/17 03:16
Календарний рік триває з 1 січня до 31 грудня. Закінчується із закінченням останнього дня року. Незрозумілий приклад
|
29/08/17 03:16
ОК АКА Олюня > sagitarrius
28/08/17 23:49
когда заканчивается календарный год 31 декабря или 1 января? в последний день текущего или в первый наступающего?
|
28/08/17 23:49
sagitarrius > sagitarrius
28/08/17 08:21
Все ж таки, "15 травня 2012 - 15 травня 2017" - це термін чи строк, на Вашу думку? у КзПП немає поняття "термін трудового договору", однак є поняття строкового труд. договору. ч. 2 ст. 241-1 - Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку. ч. 1 ст. 255 ЦК України - якщо строк встановлено для вчинення дії, вона може бути вчинена до закінчення останнього дня строку. До того всього, як було сказано вище, ч. 5 ст. 241-1 ніхто не відміняв.
|
28/08/17 17:21
Marlboro! > Paul
28/08/17 16:17
|
28/08/17 17:14
rommkopf > sagitarrius
28/08/17 08:21
С подобным увольнением есть два нюанса. О первом (приказ, трудовая, расчёт, ознакомления и выдачи) уже упомянули выше. Второй - вот: ч. 5 ст. 241-1 КЗоТ: "Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]До 15 мая = 14 мая последний день, но с учётом положения статьи 241-1 - переносится на ближайший рабочий.
|
28/08/17 16:17
Paul > ОК АКА Олюня
28/08/17 14:30
Всем добра. Как по мне - если суд и установит, что уволили днем раньше, он просто изменит дату увольнения. Не может срочный тр.договор стать бессрочным на основании отождествления срока рассмотрения дела в суде со сроком фактически длящихся трудовых отношений.
|
28/08/17 14:30
ОК АКА Олюня > sagitarrius
28/08/17 08:21
можно увольнять и выходным днём, лишь бы приказ был издан в рабочий день, в данном случае в пятницу об увольнении воскресеньем. выдача ТК и окончательный расчет тоже в пятницу.
|
28/08/17 08:21
sagitarrius > ОК АКА Олюня
11/08/17 01:30
Цитую пункт контракту: "Цей контракт діє з 15 травня 2012 ДО 15 травня 2017 р.". Я розумію трактування сполучників "до" і "по", а також поняття "строк" і "термін" в нашому законодавстві. Виходячи з норм КзПП вважаю, що застосуванню підлягають саме норми, якими визначається строк дії трудового договору. Але якби навіть я помилявся, 14 травня 2017 року (дата звільнення працівника) припадає на неділю, неробочий день. Тому, звільнення так чи інакше повинно було б бути понеділком, тобто 15-м травнем.
|
14/08/17 14:30
dann > ОК АКА Олюня
11/08/17 01:30
Також звернув на це увагу. В українській мові не використовується "по", а тому "до" завжди використовується з або без слова "включно". Із загального погляду контракт мав бути заключеним на 5 років, а тому термін його дії повинен був закінчитися 14.05.2017. Імхо...
|
11/08/17 01:30
ОК АКА Олюня > sagitarrius
10/08/17 11:59
до 15-го ВКЛЮЧНО, чи до настання 15-го?
|
10/08/17 12:57
Marlboro! > sagitarrius
10/08/17 11:59
Суд не має права відмовити у задоволенні вимоги про поновлення з підстав спливу строку контракту до винесення рішення. В цьому разі, імхо, суд має поновити працівника і трудовий договір буде вважатись безстроковим в звязку з тим, що фактично трудові відносини тривають після спливу строку (стаття 39-1 КЗПП)
|
10/08/17 11:59
sagitarrius

Доброго дня усім! Ситуація: Працівник працював за контрактом, в якому прописаний строк дії з 15.05.2012 до 15.05.2017. Працівника звільняють 14-тим. Тобто явне незаконне звільнення. Однак судовий розгляд про поновлення на роботі триває. Цікавить думка форумчан про правильне рішень в такій ситуації з огляду на те, що строк дії контракту сплив - поновити чи все таки, якщо спір вирішується після закінчення строку контракту, суд може захистити порушене право лише шляхом визнання звільнення незаконним і стягнення заробітної плати за вимушений прогул.
|