RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Угрожают выкупить акции без моего согласия


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
16/01/18 15:56  ShadiОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/01/18 19:06Дерево
Спасибо

12/01/18 19:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Shadi    12/01/18 11:56Дерево

12/01/18 12:00  ShadiОтправить письмо > Shadi    12/01/18 11:56Дерево
Больше не буду....

12/01/18 11:56  ShadiОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/01/18 14:45Дерево
Слишком много букв в сообщении? или это вы про что мне написали?
В тех частях где много знаков препинания - это выдержки из закона...
Если вы про знаки "!!!" - то режима "выделить жирным" на этом форуме нет.

11/01/18 21:04  decisionmakerОтправить письмо > Mark-Don    11/01/18 20:41Дерево
Особи та випадки бувають різні.
Підставою для отримання цих коштів банком буде розпорядження клієнта яке може бути відображене в договорі, ЗУ про банки тут нідочого.

Чесно кажучи з відкриттям рахунку та проведення за ним операцій вже більш менш все врегульовано, окрім того що кожен банк може присвоювати йому на свій розсуд номер баансового рахунку, томущо НБУ чітко не встановив балансовий номер такого рахунку.

А ось зі сторони Мажоритарія поки що пробіли, як в бухгалтерському обліку так і в оподаткуванні.

11/01/18 20:41  Mark-DonОтправить письмо > decisionmaker    11/01/18 19:53Дерево
И вы найдете такого мажоритария, который пропишет в договоре, что деньги он дарит банку ?
Ну Вы и оптимист !
Я уже не говорю о том, что у банка должны быть основания для зачисления в свой доход этих денег. А таких оснований закон "О банках..." не содержит

11/01/18 19:53  decisionmakerОтправить письмо > Mark-Don    11/01/18 18:12Дерево
Дуже легко.
Заборони ніде немає.
Після спливу трьох років з дня внесення коштів на рахунок і не з'явлення до банку міноритаріїв для їх отримання, банк і клієнт (мажоритарій) можуть в договорі передбачити підстави за настанням яких залишок коштів буде перераховано саме банку.
Наприклад:
Клієнт, у разі наявності залишку коштів на рахунку, після спливу трьох річного терміну їх зарахування на цей рахунок, зобов'язаний подати заяву про його закриття та зазначити рахунок для перерахування відповідного залишку.
У разі не подання відповідної заяви та не зазначення рахунку для перерахування залишку коштів на протязі строку передбаченого вище.
Клієнт своїм діями уповноважує банк самостійно списати залишок коштів та закрити рахунок.

Погодьтесь є такі мажоритарії які гроші будуть на рахунок зараховувати, акції отримувати, і їм далі вже буде байдуже до подальшої долі цього рахунку.
І через три роки вже мало хто згадає про його існування.

Тут доречі цей вид рахунку ще ніяк не врегульовано зі сторони податкового законодавства.
Ось тут для бухгалтерів треба буде подумати. )

11/01/18 19:36  decisionmakerОтправить письмо > Mark-Don    11/01/18 18:11Дерево
Пррблема таких акціонерів це виключно їх проблема.
На більш ніж сто відсотків впевнений, що ні я і не ви не будете так халатно відноситься до майна, яке Вам належить (маю на увазі акцій).

11/01/18 18:12  Mark-DonОтправить письмо > decisionmaker    10/01/18 13:57Дерево
"+ банки в договорах можуть передбачити і залишення за собою залишка коштів на рахунку ескроу, за умови настання певних подій )"

Это на каком основании ???

11/01/18 18:11  Mark-DonОтправить письмо > decisionmaker    10/01/18 13:58Дерево
Да в том проблема, что 99 процентов акционеров давно неизвестно где, годами уведомления, направленные им возвращаются, не найдя адресата. и за деньгами они не придут !
Проблема "потерянных" акционеров обсуждалась в форуме множество раз. Странно, что вы не в курсе этой проблемы.

10/01/18 14:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Shadi    10/01/18 09:03Дерево
Запрещено чрезмерное использование знаков препинания в текстах и заголовках тем. Темы и сообщения написанные только БОЛЬШИМИ БУКВАМИ или с чрезмерным использованием знаков препинания могут быть удалены. (с) правила форумов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

10/01/18 13:58  decisionmakerОтправить письмо > Mark-Don    10/01/18 13:54Дерево
А чому повернув собі гроші ?
Акціонери прийшли в банк і їх отримали.
Їх же повідомляють.
В чому проблема ?

10/01/18 13:57  decisionmakerОтправить письмо > Shadi    10/01/18 09:03Дерево
Впринципі все вірно.
Це проблеми акціонерів, що вони на протязі трьох років не відвідали банківську установу де відкритий ескроу рахунок.
Їх про це ж повідомляють.
+ банки в договорах можуть передбачити і залишення за собою залишка коштів на рахунку ескроу, за умови настання певних подій )

10/01/18 13:54  Mark-DonОтправить письмо > Shadi    10/01/18 09:03Дерево
Я с Вами полностью согласен, что все тут можнго сделать красиво и комар носа не подточит.
А по сути создали еще одно кидалово для мелких акционеров и еще одну возможность получения "халявы" для мажоритариев.
Все просто супер - перевел деньги на счет Эскроу, получил 100 % акций, а через три года вернул все деньги назад - и все законно. Такое возможно только в таком беспредельно правовом государстве, как Украина !

10/01/18 09:03  ShadiОтправить письмо > Mark-Don    9/01/18 19:31Дерево
На основании ЦК, Постановления НБУ - по договорам эскроу-счетов практически полная свобода договора. Законодательство не урегулировало вопрос - что делать с деньгами после 3-х лет. Он отдан на откуп договору.
ст. 1076-1 ЦК - За договором рахунка умовного зберігання (ескроу) банк зобов’язується приймати та зараховувати на рахунок умовного зберігання (ескроу), відкритий клієнту (володільцю рахунка), грошові кошти, отримані від володільця рахунка та/або від третіх осіб, та перераховувати такі кошти особі (особам), вказаній володільцем рахунка (бенефіціару або бенефіціарам), !або повернути такі кошти володільцю рахунка за настання підстав, передбачених договором рахунка умовного зберігання (ескроу)!.
ч.4 ст. 1076-2 - Договір рахунка умовного зберігання (ескроу) може передбачати підстави, за настання яких вся сума, що знаходиться на рахунку умовного зберігання (ескроу), або її частина підлягає !поверненню володільцю рахунка!.
ч.1. ст. 1076-8 - Договір рахунка умовного зберігання (ескроу) !припиняється після закінчення строку! (настання терміну припинення) договору рахунка умовного зберігання (ескроу) або за настання інших обставин, встановлених !договором рахунка умовного зберігання (ескроу)!.

Исходя из выше изложенного - заключаю договор эскроу-счёта на три года с даты зачисления средств. По прекращению срока договора все не выданные деньги возвращаю владельцу счёта.

Такую же позицию озвучивали представители НБУ, на таких условиях я сейчас веду переговоры с барком по открытию эскроу-счёта.

2. Относительно возврата акций - а где вы видели такую норму законодательства? Акции списываются сразу после перечисления денег на ескроу. Перечислил деньги, уведомил эмитента, эмитент уведомил НДУ, НДУ списал все акции на счёт доминирующего. Никаких возвратов я не вижу.

3. На основании чего деньги перейдут государству? Это не наследство, не бесхозное имущество. Про переход денег в пользу государства много говорили в начале обсуждения законопроекта, лет 5 назад.

Все работает!

9/01/18 19:31  Mark-DonОтправить письмо > Shadi    9/01/18 17:26Дерево
Шади !
На основании каких нормативных актов сделан Ваш вывод по всем трем утверждлениям в пункте 1 ?

9/01/18 17:26  ShadiОтправить письмо > kiev.resident    5/01/18 15:59Дерево
Все намного прозаичнее чем Вам кажется.
1. По истечению 3-х лет деньги могут вернуться доминирующему. Так и будет в большинстве случаем. Никакие акции взамен забираться не будут. Государству ничего не перепадёт.
2. По поводу правок к Уставу ЧАО - возможность исключения или особенностей применения ст 65-65(3) возможно только если за это проголосует соответствующее кол-во голосов акционеров. И если с 65-65(1) все понятно - 3/4 голосов, то лишить права на 65(3) или внедрить особенности 65(2) можно только голосованием за устав 95% голосов...
3. По поводу зачисления денег акционерам - вся сумма зачисляется на эскроу-счёт до списания акций. Дальше это проблема акционеров как получить свои деньги...

Я сегодня запустил squeeze-out для клиента - все будет 100%

9/01/18 16:29  Mark-DonОтправить письмо > kiev.resident    9/01/18 14:14Дерево
Ну и ЧТО ?

9/01/18 14:14  kiev.resident > Mark-Don    6/01/18 18:55Дерево
Ниже приводится выдержка из инструкции НБУ с последним изменениями. Там просто или/или:

Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах
Постанова Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року N 492
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17 грудня 2003 р. за N 1172/8493
23. Порядок відкриття, використання і закриття рахунків умовного зберігання (ескроу)
(…)
11. Банк закриває рахунок умовного зберігання (ескроу) у разі припинення або розірвання договору рахунку умовного зберігання (ескроу) або в інших випадках, установлених договором рахунку умовного зберігання (ескроу).
Банк за наявності коштів на рахунку умовного зберігання (ескроу), який закривається в разі припинення або розірвання договору рахунку умовного зберігання (ескроу), повертає ці кошти власнику рахунку або перераховує їх бенефіціару(ам) чи зазначеній(им) бенефіціаром(ами) особі(ам), якщо це передбачено договором рахунку умовного зберігання (ескроу).
(Інструкцію доповнено главою 23 згідно з постановою Правління Національного банку України від 18.12.2017 р. N 133)

6/01/18 18:55  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    6/01/18 13:55Дерево
Действительно, ЦКУ предусмотрено, что деньги могут быть возвращены "За настання підстав, передбачених договором рахунка умовного зберігання (ескроу)", который мажоритарий заключает с банком.
Но это вовсе не означает, что у мажоритария останутся при этом также и акции, которые он приобрел. Деньги могут быть возвращены исключительно в случае, если акции не перечислены на счет мажоритария в ЦБ или списаны с этого счета. Это разумеется само собой.
Более того, ЦКУ устанавливает, что основания для возврата средств должны тщательно проверяться банком (Стаття 1076*3).
При этом ЦКУ никоим образом не связывает возврат денег с трехлетним сроком, который мы обсуждаем.

Поэтому Ваш вывод - "Тобто після трьох років вони підлягають поверненню мажоритарію" представляется мне ошибочным и, я бы сказал, довольно странным.

При этом вопрос, что произойдет со средствами счета Эскроу, невостребованными в течение 3 лет остается открытым. Во всяком случае для меня. Надеюсь, что коллеги по форуму внесут ясность.



6/01/18 14:40  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    6/01/18 13:55Дерево
Уже нашел в последней редакции ЦКУ.

6/01/18 13:55  Mark-DonОтправить письмо > decisionmaker    6/01/18 09:57Дерево
Что-то я не понял. Как это - и акции останутся у мажоритария, и деньги, уплаченные за эти акции, он вернет себе?
Можно ссылку на главу ЦКУ, которую Вы упомянули. Я не нашел.

6/01/18 09:58  decisionmakerОтправить письмо > decisionmaker    6/01/18 09:57Дерево
Доповню, цивільний кодекс глава рахунок ескроу.

6/01/18 09:57  decisionmakerОтправить письмо > Mark-Don    5/01/18 16:22Дерево
Після спливу трьох років залишок на рахунку ескроу згідно умов договору може бути перерахований на поточний рахунок мажоритарія (власника рахунку ескроу).
Законодавчі обмеження (зобов'язання) по цим коштам відсутні.
Тобто після трьох років вони підлягають поверненню мажоритарію.

5/01/18 16:22  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    5/01/18 16:20Дерево
Не закончил пост.
Далее, по мере обращения акционеров или наследников (правопреемников), эти средства перечисляются им в течение 3 лет. А свои предположения, что будет после 3 лет я уже написал

5/01/18 16:20  Mark-DonОтправить письмо > kiev.resident    5/01/18 15:59Дерево
Все верно - средства ведь не акционерам перечисляются, а на счет Эскроу

5/01/18 15:59  kiev.resident > Mark-Don    5/01/18 14:24Дерево
В части изначальной передачи акций мажоритария - это действительно выглядит логичным, иначе нивелировался бы весь смысл сквиз-аута, но не могу найти в законодательстве соответствующее подтверждение. В то же время, ч.14 ст.65-2 Закона Украины"Об акционерных обществах" предусматривает передачу прав на акции после подтверждения перечисления средств за них:

"14. Центральний депозитарій цінних паперів протягом трьох робочих днів з дня отримання від товариства інформації про перерахування в повному обсязі грошових сум за акції, що придбаваються заявником вимоги, в порядку, встановленому законодавством про депозитарну систему, здійснює зняття обмеження, встановленого відповідно до частини десятої цієї статті, та забезпечує переведення депозитарними установами прав на відповідні акції з рахунків їхніх власників на рахунок заявника вимоги."

5/01/18 14:24  Mark-DonОтправить письмо > kiev.resident    5/01/18 13:47Дерево
Акции в полном объеме зачисляются на счет мажоритария. Три года даются не для перехода прав собственности на акции, а для получения акционерами или их наследниками денег со счета Эскроу. А вот куда деваются деньги с этого счета по истечении 3 лет - на данный момент затрудняюсь ответить. Нужно разобраться. Но по логике эти не востребованные деньги должны перейти в собственность государства.

5/01/18 13:47  kiev.resident > Mark-Don    9/10/17 11:27Дерево
А каков сам механизм получения мажоритарным собственником акций, если в течение 3 лет депонирования саредств на счете эскроу акционеры не воспользовались правом на селл-аут?
В случае, если просто не захотели отреагировать на предложение или не получили уведомление, а также в случае с умершими акционерами?

6/12/17 11:11  nice guyОтправить письмо > Mark-Don    4/12/17 17:56Дерево
Спасибо за проф. совет

4/12/17 17:56  Mark-DonОтправить письмо > nice guy    4/12/17 14:43Дерево
Не волнуйтесь. Все нормально. А сформулировать действительно нужно красиво и закон дает подсказку, как это сделать.
Такие-же простые абзацы в законе и уставе ПРАТ лишают не меньшей головной боли с проблемой процедуры реализации первоочередного права акционеров ПРАТ на приобретение акций, продаваемых другими акционерами.
Я всегда пишу в уставе простую фразу: "Статут не передбачає наявності в акціонерів Товариства першочергового права на придбання акцій, що продаються акціонерами товариства". И все - дальше никакой головной боли!
Это все-таки большой "ПЛЮС" закона "Про АТ", что он дает акционерам ПРАТ альтернативные варианты в решении тех или иных вопросов.
Так что пользуйтесь этой возможностью, пока наши славные законодатели не подсунули какую-нибудь каку.

4/12/17 14:43  nice guyОтправить письмо > Mark-Don    4/12/17 14:36Дерево
Да как-то слишком просто, чтобы быть правдой)
Такой простой абзац лишает такого количества "головной боли")
Может его как-то красивее сформулировать

4/12/17 14:36  Mark-DonОтправить письмо > nice guy    4/12/17 10:52Дерево
А в чем сомнения или проблемы, если в законе дан абсолютно исчерпывающий ответ на ваш вопрос ?

4/12/17 10:52  nice guyОтправить письмо > Mark-Don    9/10/17 14:59Дерево
Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
Физик планирует приобрести пакет в 75% акций ПрАТ.
Я правильно понимаю? Для того чтобы избежать сложной и трудозатратой процедуры из ст. 65, 652, 623 , необходимо предварительно внести изменения предусмотренные статьёй 655. То есть в уставе, должна появиться коротенькая статься такого содержания:
«Вимоги ст. 65, 652, 623 Закону України «Про акціонерті товариства» на діяльність Товариства не поширюються»?

9/10/17 14:59  Mark-DonОтправить письмо > DOON    9/10/17 13:49Дерево
Вывод верный

9/10/17 13:49  DOON > Mark-Don    9/10/17 13:38Дерево
Спасибо. Я имел в виду, что счет в банке есть, просто я же реквизиты его облэнерго не давал )
Объяснили очень подробно. Вывод тогда один - просто заполнить приложенную к письму вымогу про продажу акций и продать их сейчас без лишних хлопот.

9/10/17 13:38  Mark-DonОтправить письмо > DOON    9/10/17 12:08Дерево
Вам и не нужно иметь отдельный счет, хотя отсутствие у Вас счета в банке выглядит как-то странно в нынешнее время.
Все средства, подлежащие выплате акционерам будут зачислены на специальный счет Эскроу (подробности об этом счете можно найти в Интернете). При обращении конкретного лица и его идентификации банком ему будет выплачена начисленная сумма.
Для того, чтобы не было проблем при обращении в банк необходимо обратиться в Депозитарное учреждение (ДУ), обслуживающее Эмитента акций (или лично Ваш счет) и убедиться в актуальности ваших данных (паспорт, ИНН и др). Если Ваши данные, переданные ДУ банку не будут совпадать с предъявленными Вами документами, то можете вместо денег получить большие хлопоты.
За всей остальной информацией и подробностями обращайтесь к отправителю письма, в ДУ, к эмитенту.

9/10/17 12:08  DOON > Mark-Don    9/10/17 11:27Дерево
Спасибо. Четко и понятно) особенно последний абзац.
Неясно только "а на Ваш счет будут зачислены деньги по указанной в письме цене." - на какой мой счет? У меня его нет. Есть банковский, но как они его узнают, если я никаких действия предпринимать не буду? )

9/10/17 11:27  Mark-DonОтправить письмо > DOON    8/10/17 23:32Дерево
Нет ни наилучшего ни наихудшего вариантов - есть только один вариант, установленный законом.
Ваши акции будут списаны на счет собственника "домінуючого контрольного пакета акцій", а на Ваш счет будут зачислены деньги по указанной в письме цене.
Но думаю, что это будет значительно дольше, чем в случае добровольного подписания договора.
А наилучший для акционера вариант - побыстрее избавиться от этих акций и забыть о них, как о выброшенном мусоре.

8/10/17 23:32  DOON > Mark-Don    8/10/17 16:55Дерево
Спасибо. А если не подписывать договор и оставить все на самотёк, какой по Вашему мнению наилучший и наихудший для меня как акционера вариант?

8/10/17 16:55  Mark-DonОтправить письмо > DOON    8/10/17 14:16Дерево
Да, действительно акции у Вас могут купить без Вашего согласия.
Процедура "сквиз аут" предусмотрена Законом "Про АТ", статья 65-2.
Почитайте также, так сказать, для полного понимания статьи от 65 до 65-5, а для понимания применяемой в них терминологии - статью 2 указанного закона.
Т.е. все законно и иного выхода у Вас нет.
Замечу также, что при стоимости акций 1,25 грн, указанная цена выкупа в 8 гривень за акцию в принципе не может вызывать претензий. Понятно, что миллионером Вы не станете, но имея акций, как Вы и написали "единицы", ни при каких условиях невозможно рассчитывать на значительную прибыль ни в виде дивидендов, ни в виде роста курсовой стоимости акций.
Думаю, стоит подписать договор, поскольку в ином случае придется ждать принудительно выкупа акций, что никоим образом не остановит процедуру отчуждения Ваших акций, а только затянет расчет с Вами.

8/10/17 14:16  DOON   Дерево
Я акционер донецкоблэнерго, акций у меня единицы. Получил по почте письмо, что необходимо продать свои акции по 8 гривен за штуку ДТЕКу, поскольку у него более 95% акций, и теперь все миноритарии обязаны продать свои акции ему, или же акции будут отобраны в принудительном порядке, а мне когда-нибудь выплатят что-то. Дивидендов давно не получаю, ценность в акциях не вижу, но и сумма,которую мне предлагают за принудительную продажу акций, тоже смешная.
Отсюда вопрос - действительно ли акции у меня могут купить без моего согласия (они употребляют термин сквиз аут) и что делать , если я не хочу продавать, может они потом больше стоить будут.
Сейчас прислали договор, по которому я добровольно продаю эти акции. Стоит ли уже сейчас на это соглашаться, или лучше подождать.
Спасибо.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100