RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


ЖКХ / ОСББ / ОСМД

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Підсудність позову про стягнення боргу з ЖКГ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/10/17 22:49  rommkopf > Madagaskarrrr    24/10/17 18:16Дерево
Скажу як це робиться на практиці у квартирі поверхівці: працівники вийдуть до Вашого житла та поставлять пломби на запори батарей (якщо це технічно можливо і не припинить подачу теплоносія в інші квартири), або ж запропонують від'єднати Ваші батареї від стояка, а його зробити наскрізним. На сам стояк надінуть теплозберігаючий "кожух" і зафіксують його пломбами. Після цього до Вас не буде постачатися теплоносій, тому й платити Ви не зобов'язані.
Ясно, що все залежить від конкретно Вашої конструкції батарей/стояка та тепловиків.
За минулий період вже ніхто нічого не перерахує, бо теплоносій спожитий.

24/10/17 21:59  Marlboro! > Madagaskarrrr    24/10/17 21:13Дерево
Там умова про відключення (в дужках)

24/10/17 21:13  Madagaskarrrr > Marlboro!    24/10/17 18:54Дерево
Підпункт 3) передбачає "несплату вартості послуг".

24/10/17 18:54  Marlboro! > Madagaskarrrr    24/10/17 18:16Дерево
Ага, буде змушене відкоригувати по коефіцієнту 1,00.
Це звісно жарт, хоча "по мотивам", адже норма не встановлює конкретного змісту знижки на яку особа може претендувати. Плюс питання доказування відсутності за місцем.
Не бачу причин не застосовувати цю норму до опалення.

24/10/17 18:16  Madagaskarrrr > rommkopf    24/10/17 11:20Дерево
Більше всього що не писали. Але цікавить на майбутнє. Якщо написати саме стосовно опалення - зможе теплоенерго таку заяву проігноруваи, чи вимушене буде прийняти і відкоригувати суму плати за послугу?

24/10/17 11:20  rommkopf > Madagaskarrrr    23/10/17 21:38Дерево
Прочитайте уважніше процитовані норми.
Ви письмову заяву писали? Якщо ні - то які ще питання?

23/10/17 21:38  Madagaskarrrr > Marlboro!    22/10/17 20:18Дерево
"29. Споживач має право на:
1) зменшення розміру плати у разі:
- тимчасової відсутності споживача та/або членів його сім'ї на підставі письмової заяви споживача та офіційного документа, що підтверджує його/їх відсутність (довідка з місця тимчасового проживання, роботи, лікування, навчання, проходження військової служби, відбування покарання).
3) несплату вартості послуг за період тимчасової відсутності споживача і членів його сім'ї (у разі відключення виконавцем холодної та гарячої води і опломбування запірних вентилів у квартирі (будинку садибного типу) та відновлення надання послуг шляхом зняття пломб за свій рахунок протягом доби згідно з письмовою заявою."

Чи розповсюджується дана можливість на послугу опалення? У самій постанові не вказано, що це лише деяких комун.послуг стосується, а опалення ні.

22/10/17 20:18  Marlboro! > Madagaskarrrr    22/10/17 18:45Дерево
Підстави скасування наказу зазначені в ЦПК і про них вже писали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Оспорюйте сам факт надання послуг ("тепла не було"), розрахунки ("2+2=3" чи просто вхідні дані) і будь-яким іншим чином акцентуйте на наявність спору по предмету.

22/10/17 20:16  Marlboro! > Madagaskarrrr    22/10/17 18:36Дерево
Відключитись може тільки ввесь будинок, одна квартира не може.

22/10/17 18:45  Madagaskarrrr > Marlboro!    22/10/17 15:21Дерево
ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення
6. Послуги повинні відповідати:
з централізованого опалення - нормативній температурі повітря у приміщеннях квартири за умови їх утеплення споживачами та вжиття власником (балансоутримувачем) будинку та/або виконавцем заходів до утеплення місць загального користування будинку.

Я так підозрюю, що теплоенерго у заяві на видачу судового наказу не заморочується і наданням доказів достатньої якості своїх послуг для їх подальшої оплати. Чи може це бути результативною причиною для оскарження?

22/10/17 18:39  Madagaskarrrr > lentar    22/10/17 16:15Дерево
"головне щоб був встановлений судом факт наявності правовідносин. Навіть згодом." - а можна тут трохи розшифрувати? Які правовідносити "пришиють" відповідачу у суді? І щодо "згодом" - мається на увазі, що їх хтось буде шукати/визначати навіть після видання наказу?

22/10/17 18:36  Madagaskarrrr > Евгений Осычнюк    22/10/17 16:34Дерево
"25. Відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що затверджується центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства." - і такий порядок існує? Маю на увазі саме для окремих споживачів, а не для цілих будинків.

22/10/17 16:34  Евгений Осычнюк > Madagaskarrrr    22/10/17 13:34Дерево
Ви можете віддавати перевагу чому завгодно, але послуги опалення вважаються отриманими, до моменту відключення споживача від мереж.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] 24. Споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з централізованого опалення та постачання гарячої води.
25. Відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що затверджується центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.

22/10/17 16:15  lentar > Marlboro!    22/10/17 15:21Дерево
Теплоенерго точно не заморочуються..буде видано наказ.тай годі.головне щоб був встановлений судом факт наявності правовідносин. Навіть згодом.

22/10/17 15:21  Marlboro! > Madagaskarrrr    22/10/17 13:34Дерево
Чому свавільно? Є закон про жк послуги по якому зобовязані надавати.

22/10/17 13:34  Madagaskarrrr > Marlboro!    22/10/17 09:49Дерево
Дякую, буду вивчати.
"Надання комунальних послуг полягає не в нагріванні людини, а в донесенні тепла з точки А до точки Б, де Б - це квартира." - на якій підставі теплоенерго самовільно подає тепло у чужу приватну власність без дозволу/згоди власника?
Віддаю перевагу підходу, що теплоенерго доносить тепло до СУСІДНІХ квартир, з власниками яких заключені відповідні договори, а отже - є зобов"язання постачання тепла. А труби у квартирі відповідача - у даному випадку для теплоенерго є ТРАНЗИТНИМИ. Відповідно, втрати тепла при його транзиті до кінцевих споживачів, перед якими теплоенерго дійсно має зобов"язання, не мають покриватися відповідачем))

22/10/17 13:27  Madagaskarrrr > lentar    22/10/17 09:38Дерево
У мене точно ніяких)
Але і відповідач вважає, що ніяких відносин зі споживачем у нього немає і відповідно - ніяких зобов"язань.

Про односторонні правочини написав відштовхуючись від Вашого повідомлення: "21/10/17 23:21 lentar > Madagaskarrrr Послуги можуть надаватися в односторонньому порядку.односторонній правочин не ствроює цивільних обовязків."

Підстави та предмет позову дізнаюся, як побачу сам позов, точніше - заяву на видання судового наказу. Чи теплоенерго у заяві таким не заморочується?

22/10/17 09:49  Marlboro! > Madagaskarrrr    21/10/17 23:08Дерево
Надання комунальних послуг полягає не в нагріванні людини, а в донесенні тепла з точки А до точки Б, де Б - це квартира. Логіка "я по підлозі не ходив тому і прибиральниці платити не маю" тут не працює. Це ваша власна справа проживали в квартирі чи ні.

22/10/17 09:46  Marlboro! > Madagaskarrrr    21/10/17 22:29Дерево

22/10/17 09:38  lentar > Madagaskarrrr    22/10/17 08:00Дерево
У вас які відносини з позивачем? І причому тут послуги і односторонні правочини. Нижче я вам навів чотири випадків відносин.. їх може бути багато..договірні, позадоговірні і ТД. Може бути і одностороннє надання послуг. Гадати будемо?

22/10/17 08:00  Madagaskarrrr > lentar    21/10/17 23:21Дерево
Ст.202 ЦКУ:
" 3. Одностороннім правочином є дія однієї сторони, яка може бути представлена однією або кількома особами.
Односторонній правочин може створювати обов'язки лише для особи, яка його вчинила.
Односторонній правочин може створювати обов'язки для інших осіб лише у випадках, встановлених законом, або за домовленістю з цими особами."

А де можна знайти вичерпний перелік "випадків, встановлених законом, у яких односторонній правочин може створювати обов'язки для інших осіб"?

22/10/17 07:53  Madagaskarrrr > Евгений Осычнюк    22/10/17 07:32Дерево
«1. У письмовій формі належить вчиняти:
2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;»
У ст.206 не знайшов згадки про необов’язковість письмового договору на послуги теплопостачання (чи аналогічних).

Свідки доводять факт ПОСТІЙНОГО проживання особи у іншому місці, а це у свою чергу доводить факт не споживання (особисто нею) послуг теплоенерго.

«за змістом послуги з опалення житла, обігрівається приміщення (квартира), а не Ваше тіло. Тому отримувачем послуги вважається володілець житла (власник, або користувач). А його тіло може бути взагалі за кордоном, і цей факт ніяк не впливає на сутніть наданих послуг.» - А якими нормативними документами це регулюється? Чим керуються суди, виносячи рішення згідно такої логіки?

22/10/17 07:32  Евгений Осычнюк > Madagaskarrrr    21/10/17 20:56Дерево
"Чому свідки це недопустимі докази?" - почитайте уважно ст.208, ст.218 ЦКУ, стосовно доказування факту укладання договору. А стосовно факту проживання - то "свідків чого?" (фільм "Гараж"). Яким чином показаннями свідків можна доводити факт НЕ (!) проживання особи, або НЕ (!) споживання результатів послуги?
"Як випливають фактичні договірні відносини з права власності, якщо співвласник у квартирі ніколи не проживав?" - тому що, за змістом послуги з опалення житла, обігрівається приміщення (квартира), а не Ваше тіло. Тому отримувачем послуги вважається володілець житла (власник, або користувач). А його тіло може бути взагалі за кордоном, і цей факт ніяк не впливає на сутніть наданих послуг.

21/10/17 23:21  lentar > Madagaskarrrr    21/10/17 23:08Дерево
Послуги можуть надаватися в односторонньому порядку.односторонній правочин не ствроює цивільних обовязків. Взагалі раджу визначити у підстави та предмет позову.
Знаючи іх можна захищатися.інакше немає про що говорити.прочитайте книжку правознавство 10 клас. Автор Гавриш С. Тема Правовідносини

21/10/17 23:08  Madagaskarrrr > lentar    21/10/17 22:42Дерево
1) "Взяв послуги і не заплатив іх" - послуг не брав та не споживав.
2) "уклав договір і не виконуєш умови договору" - договір не укладений, виконувати нічого.
3) "безпідствано набув майно" - майно набуте законно.
4) "відмовився укласти договір внаслідок чого нанесена шкода" - не відмовлявся, але і ініціативу не проявляв.

Отже, найбільш вразливими є пп. 1 і 4:
1) в залежності від того, як трактувати поняття "взяв" (чи "спожив"). Marlboro! трактує так: "Чому не користувався послугами, квартира ж опалювалась? А як використовувалось тепло це вже його власні проблеми. Чи був він в квартирі чи ні, хай хоч вікно зимою відкриє - головне, що в квартиру тепло донесли."
Відповідачу ж вигідно доводити, що: "послуги ці співвласник не замовляв (договір не підписував) і не споживав (у квартирі не проживав). То чому він має оплачувати самоуправство теплоенерго, яке на свій розсуд вирішило гріти його майно?".
4) чи має власник квартири після набуття права власності обов"язок укладати договори з комунальними службами? Яким нормат.документами цей обов"язок на нього покладено? Хто має бути ініціатором укладання договору на дані послуги - власник чи компанія, що їх надає? Які нормат.документи забороняють власнику відмовитися від таких послуг?

21/10/17 22:42  lentar > Madagaskarrrr    21/10/17 22:29Дерево
які у вас відносини з позивачем знаєте тільки Ви і позивач.природа відносин може бути різна. Наприклад. Взяв послуги і не заплатив іх,або уклав договір і не виконуєш умови договору,або безпідствано набув майно. Або відмовився укласти договір внаслідок чого нанесена шкода.

21/10/17 22:29  Madagaskarrrr > Marlboro!    21/10/17 21:55Дерево
"є практика ВСУ і ВССУ - ЖКГ послуги надаються і без договору, і відмовитись від них не можна." - підкажіть будь ласка пару таких судових рішень чи, можливо, є узагальнення цієї практики. Хочу ознайомитися з аргументами ВСУ і аргументами споживачів які були відкинуті.

21/10/17 22:26  Madagaskarrrr > lentar    21/10/17 21:52Дерево
"Обовязок у вас є? У вас є заборгованість?" - от це і хочу з"ясувати)). Звідки він виник, саме як обов"язок? Які зобов"язання взяв на себе власник квартири - де вони закріплені?

"Обовязок перед позивачем по оплаті спожитих послуг" як я розумію виникає тоді, коли:
1) сторони домовилися про умови надання цих послуг та їх оплати і обидві сторони згідні з цими умовами;
2) послуги дійсно споживалися, а не самовільно, без згоди власника майна, примусово нав"язувалися йому, хоча він їх споживати не міг (у квартирі не проживав).

21/10/17 22:07  lentar > Marlboro!    21/10/17 21:55Дерево
А чому не можна? згідно ст.20 Закону про житлово-комунальні послуги отримувати послуги це право, а не обовязок споживача

21/10/17 21:55  Marlboro! > Madagaskarrrr    21/10/17 20:59Дерево
Це така особливість послуг ЖКГ. Ви можете з цим не погоджуватись, але є практика ВСУ (не та про яку вже писали) і ВССУ - ЖКГ послуги надаються і без договору, і відмовитись від них не можна.

21/10/17 21:52  lentar > Madagaskarrrr    21/10/17 20:56Дерево
Ні...неправильно розумієте.підстава- невиконання обовязку перед позивачем по оплаті спожитих послуг, внаслідок чого утворилася заборгованість.
Отже вимога позивача до вас виконати обовязок по сплаті грошових коштів за послуги, а до суду- присудження на користь позивача грошових коштів,
Обовязок у вас є? У вас є заборгованість?

21/10/17 20:59  Madagaskarrrr > Marlboro!    21/10/17 20:48Дерево
"Чому не користувався послугами, квартира ж опалювалась?" - звичайно опалювалася. Але послуги ці співвласник не замовляв (договір не підписував) і не споживав (у квартирі не проживав). То чому він має оплачувати самоуправство теплоенерго, яке на свій розсуд вирішило гріти його майно? ))

21/10/17 20:56  Madagaskarrrr > Евгений Осычнюк    21/10/17 20:25Дерево
"Помиляєтесь у допустимості засобів доказування - свідки тут не підходять. А допустимим доказом наявності фактичних договірних відносин буде або право власності на квартиру, або реєстрація місця проживання в ній." - підкажіть будь ласка чим регулюється допустимість засобів доказування у таких випадках?
Чому свідки це недопустимі докази?
Як випливають фактичні договірні відносини з права власності, якщо співвласник у квартирі ніколи не проживав?

21/10/17 20:51  Madagaskarrrr > lentar    21/10/17 18:06Дерево
Тут швидше перший варіант, бо судячи з інформації на сайті суду теплоенерго подадо Заяву про видачу судового наказу. Але послуги один з відповідачів:
1) не споживав - у квартирі він ніколи не проживав;
2) не замовляв - договору з теплоенерго не підписував.

Підставою, як я розумію, теплоенерго вважає стару реєстрацію і право власності на частину квартири.

21/10/17 20:48  Marlboro! > Madagaskarrrr    21/10/17 18:52Дерево
Чому не користувався послугами, квартира ж опалювалась? А як використовувалось тепло це вже його власні проблеми. Чи був він в квартирі чи ні, хай хоч вікно зимою відкриє - головне, що в квартиру тепло донесли.

21/10/17 20:25  Евгений Осычнюк > Madagaskarrrr    21/10/17 18:52Дерево
Помиляєтесь у допустимості засобів доказування - свідки тут не підходять. А допустимим доказом наявності фактичних договірних відносин буде або право власності на квартиру, або реєстрація місця проживання в ній.

21/10/17 18:52  Madagaskarrrr > Marlboro!    21/10/17 15:17Дерево
"позиція ВСУ полягає в тому, що є користування ЖКГ - є договірні відносини".
Тобто, якщо співвласник у цій квартирі ніколи фактично не проживав (це дійсно так і свідки - усі сусіди як цієї квартири, так і фактичного місця проживання) то він і послугами опалення не користувався. Виходить: немає споживання послуг + немає договору = не може бути і претензій по сплаті.
Де я помиляюся? ))

21/10/17 18:06  lentar > Madagaskarrrr    21/10/17 14:36Дерево
Треба визначати підставу позову та предмет позову.як правило жкп подає позов про стягнення боргу за спожиті і неоплачені послуги,
Тобто вимога то відповідача погасити заборгованість.
І можливий другий варіант.Вимога до відповідача про повернення безпідставно набутого майна по ст.1212 ЦК.
Визначивши правильно підставу і предмет позову відповідач може захиститись у суді інакше може програти

21/10/17 15:17  Marlboro! > Madagaskarrrr    21/10/17 14:36Дерево
Ну правильно, позиція ВСУ полягає в тому, що є користування ЖКГ - є договірні відносини. Тому стягнення як не за договірними відносинами не працює.
Наведені позиції - не на користь громадянина, як може здатись на перший погляд.

21/10/17 14:36  Madagaskarrrr > Marlboro!    21/10/17 14:27Дерево
З приводу позиції ВСУ ось таке знайшов, але не знаю чи підійде у даному випадку (самого позову ще не бачив, і чим позивач його обгрунтовує не знаю:

"Відсутність укладеного договору про житлово-комунальні послуги не дає підстав для стягнення на підставі ст. 1212 ЦК України (без достатньої правової підстави), оскільки сторони є взаємозобов’язані по укладанню договору, а застосування ст. 1212 ЦК України виключає договірні зобов’язання.

Правильною судовою практикою є рішення апеляційного суду Харківської області по справі № 645/12500/13ц н/п 22-ц/790/6436/14, яким скасовано рішення суду першої інстанції про задоволення позовних вимог про стягнення заборгованості за комунальні послуги набутих без достатньої правової підстави та ухвалено нове рішення про відмову в задоволенні позовних вимог. Рішення мотивовано тим, що в правових позиціях Верховного суду України по справам № 6-88цс13 та № 6-122цс14 зазначено, що у разі виникнення спору стосовно набуття майна або його збереження без достатніх правових підстав договірний характер правовідносин виключає можливість застосування до них положень частини першої статті 1212 ЦК України. Таким чином, відсутність укладеного договору купівлі-продажу теплової енергії, обов’язковість укладання якого лежить як на споживачеві так і на теплопостачальній організації, виключає можливість застосування до них положень ст. ст. 1212, 1213 ЦК України."

21/10/17 14:27  Marlboro! > Madagaskarrrr    21/10/17 13:48Дерево
Договірні відносини по компослугам можуть бути і без договору, це по практиці ВСУ.
Що стосується всього іншого - це, можливо, підстави для скасування наказу. Винесення самого наказу це така ж формальна процедура, як частіше всього і його скасування. Щоб наказ винесли треба просто скласти заяву більш-менш переконливо, так само щоб наказ скасували треба просто в заяві про скасування більш-менш переконливо вказувала на наявність спору.

21/10/17 13:48  Madagaskarrrr > Евгений Осычнюк    21/10/17 12:05Дерево
"З цим жодних проблем зазвичай не виникає" - сподіваюся, що проблем не виникає не лише з подачею апеляції, а і з скасуванням наказу теж))
Відчуваю, що доведеться перевірити на практиці.

І те що договору з теплоенерго відповідач ніколи ніякого не підписував – суд це також мало бентежить?

21/10/17 12:05  Евгений Осычнюк > Madagaskarrrr    21/10/17 11:40Дерево
"Тобто перевірка відношення відповідачів до вказаної квартири взагалі ніяка не проводиться і "Теплоенорго" може подати позов на будь-кого хто будь-коли був зареєстрований у квартирі?" - звісно може, але після того, як відповідач дізнається з ДВС про наказ, він вправі його скасувати з поновленням строку, або (якщо відмовлять) оскаржити в апеляції. З цим жодних проблем зазвичай не виникає.

21/10/17 11:40  Madagaskarrrr > Marlboro!    21/10/17 09:55Дерево
Тобто перевірка відношення відповідачів до вказаної квартири взагалі ніяка не проводиться і "Теплоенорго" може подати позов на будь-кого хто будь-коли був зареєстрований у квартирі?

Договору з "Теплоенорго" відповідач не підписував, у квартирі зараз не проживає. Судовий наказ принесуть за адресою цієї ж квартири.
Пройде 10 днів і вуаля - термін надання заперечень пропущено, передаєм у виконавчу службу. Якби не реєстрація позову на сайті суду відповідач і не дізнався б про його існування.

21/10/17 09:55  Marlboro! > Madagaskarrrr    20/10/17 22:45Дерево
На розсуд суду. Якщо суд сам може встановити, що послуги можна виконати тільки за адресою квартири, то прийме і без додаткових пояснень ЖКГ.
З практики подачі позовів по трудових спорах (підсудність теж обирає позивач) можу сказати, що деякі судді приймають і без додаткового посилання на 110 ЦПК, а деяким треба "обгрунтувати".

Я думаю перевірку по 122 ЦПК робити не будуть і не повинні, інфу надають протягом 5 днів (2 суд + 3 орган), а наказ має бути винесений протягом 3 днів.

21/10/17 09:18  Madagaskarrrr > Евгений Осычнюк    21/10/17 08:55Дерево
Перенесення розгляд справи до суду за місцем фактичного проживання відповідача дозволить приймати йому участь у засіданнях, які будуть призначені після оспорювання виданого судом наказу.

Ну і трохи часу виграти за рахунок відхилення існуючого позову та направлення позивачем нового у новий суд.

21/10/17 08:55  Евгений Осычнюк > Madagaskarrrr    21/10/17 08:24Дерево
Я згоден з думкою Marlboro! - наявна альтернативна підсудність. Ні разу не бачив, щоб подавали заяву про наказ не за місцем знаходження квартири. Мабуть, такі випадки (подавати за місцем реєстрації відповідача, який проживає в іншому місці) для них просто недоцільні. А навіщо Вам це взагалі потрібно?

21/10/17 08:24  Madagaskarrrr > Евгений Осычнюк    21/10/17 07:19Дерево
Довідку вони беруть з міськради (не запитуйте мене чому))) і на її основі готують позов.

Але питання в іншому - як для такої справи визначається територіальна підсудність - за місцем знаходження квартири чи за місцем прописки відповідача (співвласника)?

21/10/17 07:19  Евгений Осычнюк > Madagaskarrrr    20/10/17 22:45Дерево
А яка довідка "про те, що відповідач прописаний у квартирі" взагалі може бути? Звідки у підприємства ЖКГ можуть бути достовірні відомості про реєстрацію особи за певним місцем проживання? Такі "довідки" вже років з 10 по суті - недопустимий доказ.

20/10/17 22:45  Madagaskarrrr > Marlboro!    20/10/17 22:31Дерево
Посилання на дану норму має бути вказано у позовній заяві, чи це зрозуміло суду за замовчанням?
Іншими словами - у випадку, коли позивач до заяви прикладає довідку (не дійсну) про те, що відповідач прописаний у квартирі, а відповідач надає заперечення і докази, що вже давно прописаний у іншій області - суд відхилить такий позов чи прийме до розгляду?

І друге - чи має у такому випадку (позову про стягнення боргу з ЖКГ з фіз.особи) виконуватися перевірка реєстрації відповідача зг. вимог ст.122 ЦПКУ?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100